La posibilidad de una comuna.

Quisiera establecer un sano debate sobre la posibilidad de establecer una comunda autogestionada en España ( montes del Bierzo o Asturias ), posibilidad de supervivencia, proyectos, vida social, romper con el sistema actual, supresión del dinero, asambleismo...

Así sería importante escuchar experiencias a poder ser de primera mano...

¿ Qué opináis pues ?

http://www.vivaleon.com/ecoaldea_de_matavenero.htm
http://www.celtiberia.net/articulo.asp?id=798

Premisas sobre comunas de José Oiticica, escritor anarquista brasileño:

1. El territorio de cada país se dividirá en zonas federadas; las zonas en municipios y el municipio en comunas.

2. La división en zonas y municipios obedecerá al criterio del universo geográfico, esto es, a la forma particular de cada uno respecto al genero de industria que ha de explotar o a la distribución de las poblaciones.

3. En cada comuna, los trabajadores se reunirán en gremios, según sus oficios manuales o intelectuales.

4. Cada gremio resolverá, en sus asambleas, todo lo referido a los servicios comunales de una especialidad.

5. Para coordinar y dirigir los servicios y ejecutar las medidas acordadas en las asambleas existirán consejos comunales, municipales, federales y uno internacional.

6. Cada gremio de la comuna escogerá un delegado al consejo comunal; cada consejo comunal , un delegado al municipal; cada consejo municipal, un delegado al federal y cada consejo federal, uno al consejo internacional.

7. El consejo comunal velara por los intereses de la comuna, ejecutando las resoluciones de las asambleas, dirigiendo la producción, transporte y distribución de los productos, el servicio de estadística, la conservación de las obras realizadas y su mejoramiento, la enseñanza primaria, las artes, los embellecimientos, fiestas, simetrías, etc. Este consejo se reunirá diariamente y se renovara por turnos semanales o mensuales.

8. El consejo municipal se ocupara de las relaciones entre las comunas, de la distribución de los productos propios o recibidos de afuera, de los pedidos o trueques de trabajadores, de los servicios internacionales, etc. Se reunirá una vez por semana.

9. El consejo federal se ocupara de las relaciones entre los municipios, enseñanza superior y profesional, formación de profesores, de los trabajos materiales importantes en la zona que le correspondiere, instalación de usinas, fabricas, laboratorios, observatorios, astilleros, etc., pudiendo pedir los trabajadores necesarios de acuerdo con los consejos municipales y las asambleas comunales. Se reunirá, normalmente, una vez por mes y sus delegados se renovaran cada año.

10. El consejo internacional se ocupara de las relaciones entre países, del almacenaje y distribución de los productos, del pedido y trueque de trabajadores entre países, de la navegación internacional, de los grandes trabajos de interés universal, etc. Funcionara permanentemente, renovándose por turnos trienales.

11. Los delegados no gozaran de ningún privilegio, ni serán dispensados de sus profesiones sino cuando sus funciones en los consejos les absorbieran todo el tiempo.

12. Además de los consejos, habrá congresos municipales, federales e internacionales de gremios, donde los representantes de cada uno de ellos discutirán los asuntos especiales de cada servicio.

13. En los congresos se presentaran invenciones, procesos o métodos nuevos que, expuestos por los autores y discutidos, serán enviados a comisiones técnicas para estudio y experiencia, hasta la adopción o rechazo final.

14. La enseñanza superior y profesional será impartida en universidades constituidas en comunas, donde se instalaran laboratorios, usinas, hospitales, etc. modelos.

15. Los profesores universitarios de cada especialidad se constituirán en comisión técnica para examinar nuevos inventos, procesos científicos, métodos de enseñanza, libros didácticos, etc.

16. Cada comuna tendrá servicio completo de asistencia medica y dental con su hospital propio.

17. En los lugares apropiados serán fundados sanatorios especiales, modelos.

18. Las horas de trabajo en cada comuna estarán reguladas por las necesidades de la producción y los servicios, quedando el horario a cargo del consejo comunal.

19. Los trabajos se distribuirán en cada servicio considerando la fuerza física y la capacidad de cada quien.

20. Las tareas repugnantes o insalubres se realizaran por turno sin excepción, de preferencia con voluntarios.

21. Los cargos de dirección técnica serán confiados a los mas competentes a juicio de los propios trabajadores, pero no confieren ningún privilegio.

22. Cada comuna adoptara su régimen domestico, y se podría luego, por medio de congresos, adoptar un sistema único, el mas practico posible.

23. La instalación de escuelas, fabricas, teatros, etc. se hará según los mas rigurosos preceptos higiénicos.

24. Las casas serán ocupadas por familias de acuerdo con el numero de componentes de estas.

25. La construcción de templos, si los hubiese, y la confección de utensilios de culto serán trabajo exclusivo de los creyentes, fuera de la actividad común de la producción. Será igualmente trabajo extraordinario la formación de los respectivos sacerdotes.

26. La unión conyugal, enteramente libre, se hará por mero registro en la sede del consejo comunal, pudiendo cada pareja realizar las ceremonias religiosas que les vinieren en gana en las respectivas iglesias.

27. Nadie se eximirá del trabajo productivo so pretexto religioso; siendo inadmisible la profesión sacerdotal.

28. Las federaciones han de ponerse de acuerdo para permitir, lo mas posible, los viajes por toda la tierra y la permanencia temporal de estudiantes en países diferentes para el aprendizaje practico de idiomas y el manejo de la lengua internacional. Esos viajes se costearan muy fácilmente con servicios de la propia profesión en las comunas donde se asentaren temporalmente.

29. Los locos serán internados en quintas especiales, donde serán científicamente tratados mediante los procesos mas suaves y recomendables.

30. La represión de los crímenes (que necesariamente, sin el dinero, causa del 80% de los mismos, se reducirá a un mínimo insignificante) será de competencia exclusiva de la comuna donde acontezcan, la cual decidirá como bien le pareciere y las circunstancias lo dictaren
A pequeña escala, claro que es factible algo así. Ahora, en cuanto crece un poco, ningún sistema "sin leyes" puede prosperar. Y menos dentro de un país que sí que tiene leyes, de las cuales al fin y al cabo no se pueden librar los miembros de la comuna.
A los 10 días habría un mal rollo del copón
Yo he estado en Matavenero, y esta muy bien, y se llevan todos de putra madre, todos trabajan para todos y para si mismos al fin y al cabo, pero claro, para sobrevivir necesitan antes o despues dinero.
Estos iban y hacian espectaculos por la zona, rollo diábolos, malabarismos y tal y les daban donativos. O de vez en cuando venden algun tipi de los edificados.

El problema venia en que el pueblo se dividió en 2, los que siguen con el fin principal del poblado, y los "alemanes" que vivian a 50 metros del poblado, y que no seguian ese rollo del año de prueba, y todo hay que decirlo, se enchufaban porros a modo continuo.

Pero bueno, si no habéis ido os lo recomiendo, es una pasada.

PD: Llevad tabaco, que es la mejor moneda con la que podéis pagarles XD
En españa no hay lugar para utopias.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Que bonito... lo que no se es de donde sacareis todo lo necesario "del mundo exterior" sin ese "maldito dinero"

No me cuadra ni siquiera en la teoria
Pues yo no creo que pudiera funcionar un sistema así ni dos días.

Una familia es una comuna, hay división de tareas y no se utiliza el dinero entre sus miembros para pagar los servicios realizados. Y teóricamente hay mucho amor, cariño y voluntad de que la unidad familiar se mantenga en el tiempo.

Y sin embargo siempre (o al menos en un gran número de casos) hay un hermano que es más vago que los demás, o es el ojito derecho de papá y se le pasa más la mano, o siempre le toca limpiar al mismo porque si le toca a los demás no lo hacen...

Si en una familia, en la que los lazos que existen son muy fuertes, ya se producen roces y tensiones, ¿cómo se puede evitar en una comuna, en la que hay mayor número de miembros, mayor diversidad de capacidades y de aptitudes y menor cohesión?

La comuna supone que todo el mundo va a trabajar voluntariamente. Muy bonito, sí, pero en el mundo real mucha gente se dedica a hacer lo mínimo posible para que no le echen del trabajo. ¿Qué haría la comuna con un vago? ¿No se le da de comer? ¿Y por qué no iba a preferir robar la comida en lugar de trabajar?

Además, en el sistema que vivimos actualmente unos tienen que ganar más que otros, porque unos merecen más que otros. Y esa diferencia la marca el dinero. Porque si no, ¿quién iba a querer pasar años de su vida estudiando y formándose, renunciando a la diversión, si con mucho menos esfuerzo tiene acceso a las mismas cosas?

En mi opinión, la comuna niega la naturaleza egoísta del ser humano. No somos abejas, no estamos programados para trabajar por el bien colectivo. Formamos colectivos para conseguir el bien individual. Repartimos las tareas para aumentar la productividad, porque nos hemos dado cuenta de que eso nos resta trabajo. No podemos cambiar lo que somos, seres egocéntricos, todo gira a nuestro alrededor.
LadyStarlight escribió:Pues yo no creo que pudiera funcionar un sistema así ni dos días.
.....



Yo creo en lo que dices, ¿pero no sería bonito poder vivir así?
Al menos a mi me gustaría.

La forma en la que lo veo más realizable es: nos ha tocado la lotería y queremos vivir "como un hippy", en el momento que el trabajo es hobby y no obligación.

saludos!
Ha resucitado Fourier y el falansterio o ke?
anda vete a vivir un par de meses con dos personas a un piso y si aguantas nos lo cuentas...

las comunas y el socialismo demostraron su utopía hace un par de siglos...
Logicamente un proyecto de este tipo necesita gente preparada y madura que en primer lugar lo entienda y en segundo lo asuma.

Sobre experiencias pasadas, pues veo por aqui que los libros de historia de Anaya y Santillana han hecho bien su papel educando nuevos españolitos democratas en la ignorancia.

Para todos los demas que no asumen la imposibilidad de no ser una oveja de rebaño pero aun asi la cuestionan, yo recomiendo este documental sobre experiencias pasadas.
Porque entre otras cosas vivimos en el pais que segun creo ha tenido el proyecto anarquista mas grande y mejor realizado de todo el mundo (mientras duro hasta q un gallego llamado paco aparecio con una horda de moros a joder la fiesta, al menos la que teniamos montada en Asturias)

http://www.youtube.com/watch?v=MGBnAPKN9Oo
A mi la anarkia me parece cojonuda xo vivir en una comuna.... prfff.
Prefiero hacer como el abuelo de Heidi, ke kieres ke te diga?
Polysic escribió:Logicamente un proyecto de este tipo necesita gente preparada y madura que en primer lugar lo entienda y en segundo lo asuma.

Sobre experiencias pasadas, pues veo por aqui que los libros de historia de Anaya y Santillana han hecho bien su papel educando nuevos españolitos democratas en la ignorancia.

Para todos los demas que no asumen la imposibilidad de no ser una oveja de rebaño pero aun asi la cuestionan, yo recomiendo este documental sobre experiencias pasadas.
Porque entre otras cosas vivimos en el pais que segun creo ha tenido el proyecto anarquista mas grande y mejor realizado de todo el mundo (mientras duro hasta q un gallego llamado paco aparecio con una horda de moros a joder la fiesta, al menos la que teniamos montada en Asturias)

http://www.youtube.com/watch?v=MGBnAPKN9Oo


¿Y el anarcosindicalismo de barcelona antes de la guerra civil? ¿No se lo cargó el pce?

Y me consta que en andalucía también hubo movimientos,pero no tengo suficiente información.
Bioshock es un buen sitio para empezar, hablando de utopías.
Orbatos_II está baneado del subforo por "Flames y faltas de respeto"
Me sigue pareciendo algo de una ingenuidad pasmosa.

¿Quienes hacen avanzar a la comuna?... ¿quienes asumirán responsabilidades?. Si cada decisión se toma por sufragio universal, se pasarán el día entero de asamblea en asamblea. Si todos son iguales, no hay porque esforzarse en nada.

"Que inventen otros"
Para llevar algo así a cabo había que confiar en las personas. Cosa que, hoy por hoy, es imposible.
Pues a estos parece que les funciona ¿no?

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InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Bueno cualquiera que sepa un poquito de historia, al menos relativa a las comunas, sabe que el mayor problema de estas no es interno sino externo. Por otro lado son totalmente viables, y si se llevan bien pueden ser hasta bastante mas rentables pues se trabaja por el bien común no por el individual. Ahora no tengo mucho tiempo pero espero ver el docu y leer los articulos que no he leido todavia, pero vamos se de que va el tema.

Y me parece que comparar una comuna a una familia no es acertado, yo si vivo en una comuna no mame las tetas de la vecina toda mi vida ni sufri el castigo por mis malas acciones de ella, no se si me explico las relaciones no son como en una familia.
Eso como han dicho por ahí es una utopía. Muy bonita por cierto, pero realmente imposible de llevar a cabo. Entre otras cosas porque debe de haber leyes o reglas dentro del propio "deshorden" o "ausencia misma de las reglas". Lo cual es en cierta medida una contradicción.
matranco escribió:Pues a estos parece que les funciona ¿no?

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Si,eso pensaba yo, pero hace tiempo en un foro de mayoría usa, salio el tema de los amish,por lo visto tuvieron varios escándalos de prostitución infantil y venta de cocaina.

Por cierto , vaya cara de infelices que tienen los de la foto...


¡Envasados en plástico,ese invento del demonio!

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Esto me recuerda a la cuña televisiva de los simpsons:

"Hippy frigofrutia, la deliciosa bebida que preparan los hippies y distribuye una despiadada multinacional"
19 respuestas