Urgente : Cuanto puede costar hacer una web?

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ssux escribió:
El cobra más por conocimientos, tiene más que tu, haber malgastado unos años estudiando una ingeniera debería servir para algo.
De todas maneras el cobra más por ser tu superior que por ser ingeniero, hay muchos ingenieros soldando cosas por sueldos de mierda.

conocimientos en que? en lo que hace el, porque seguro que el no tiene conocimientos en hacer soldaduras con calidad de vuelo.
los ingenieros no son mis superiores, son compañeros, pero parece que se creen superiores
ssux escribió:Tanto intrusismo da pena. Por menos de 1000 eruos una web DE VERDAD (nada de cosas prefabricadas de instalar y listo, una web echa entera para el cliente) es perder dinero.

Las limitaciones del flash las pone la falta de conocimientos del que lo esta usando.

Pd: si vas a una de las grandes empresas españolas que se dedican a esto de 3000€ no bajara la web dinámica.


Si, y el ancho de banda de los clientes...

Crear una web con partes en flash es perfecto, porque te permite darle creatividad además de funcionalidad, crear una web basada en flash es un truño de cojones, algo casi infumable, a no ser o porque tengas muy poco que poner o contar o porque pretendes que alguien entre lo justo.
MORPHEUX escribió:
Si, y el ancho de banda de los clientes...

Crear una web con partes en flash es perfecto, porque te permite darle creatividad además de funcionalidad, crear una web basada en flash es un truño de cojones, algo casi infumable, a no ser o porque tengas muy poco que poner o contar o porque pretendes que alguien entre lo justo.


El ancho de banda a día de hoy es lo de menos, tenemos lineas de varios mb.Y funcionalidades puede tener muchas, he hecho webs dinámicas en flash. Pero bueno esto no es el tema del hilo, ya se discutió en otros.

conocimientos en que? en lo que hace el, porque seguro que el no tiene conocimientos en hacer soldaduras con calidad de vuelo.


no se de que trabajas y no puedo argumentarte nada, pero yo en informática he soldado mucho no siendo ese el objetivo de mi ingeniera, supongo que esos ingenieros sabrán soldar perfectamente aun que no sea su trabajo.
ssux escribió:
Y yo estoy hablando de webs de verdad. Una web en html y un foro codigo libre no es una web de verdad. Por no hablar ya del apartado del diseño... pero bueno tu eres de los que cree que lo que tu haces vale mucho y los demás no vale nada.

Pero nada, luego lloramos por que en USA los informáticos cobran 50.000-60.000$ al año de sueldo base, con gente como tu no me extraña que aqui seamos mileuristas en muchos sitios.


Pues entonces estás hablando de algo diferente a lo que pide el creador de hilo. Para lo que él necesita se lo puede crear el mismo con una web de esas "prefabricadas" de las de "mentira" que tanto pareces odiar.

Entiendo que a la hora de hacer una web que de gusto verla, con su diseño y tal si se cobre una buena cifra, pero lo que parece es que a algunos les cuesta admitir es que una solución simple es válida y hacerla no cuesta demasiadas horas de un profesional que sepa.

También entiendo que casi más que cobrar el trabajo que haces, lo que cobras es el trabajo que te ha costado adquirir ciertos conocimientos.
NaNdO escribió:
Ilumíname y dime cuanto tiempo se tardaría en hacer una web en la que salgan unas fotos de la tienda y una galería de fotos con los artículos que se venden en ella.

Y ya listos dame presupuesto [ok]

Que yo sepa no está pidiendo una web con tropecientas bases de datos, y presentaciones flash por todos lados.
Solo le digo que para lo que pide, seguro que puede buscar algo por internet y aprender él solo para hacerse la web en no mucho tiempo y que no le peguen el sablazo que posiblemente le cueste.


Pues no se lo que pediria, pero no presentaria cualquier mierda que la haces tirando de la vista de diseño de dreamweaver, una semana minimo tardaria supongo, apañandolo todo para que tire tanto en firefox como en Explorer.

Con lo cual menos de 500 € no creo que cobrase.

Y si me pide que le haga un diseño para su web, pues mas, y si quiere algo en flash pues mas.

Y en diseño pasa una cosa que muchos no veis, si vas a tiro hecho, te dan el diseño tal cual lo quieren, perfecto, pero si lo tienes que currar tu te toca papel y lapiz y organizarte como va a ser todo, y si tienes que tocar photoshop o cualquier programa de diseño pues mas, y eso SOLO de por si es mas que una tarde, y aunque no es algo fisico que tu ves tambien es curro.

Salu2
NaNdO escribió:
Pues entonces estás hablando de algo diferente a lo que pide el creador de hilo. Para lo que él necesita se lo puede crear el mismo con una web de esas "prefabricadas" de las de "mentira" que tanto pareces odiar.


Yo estoy remarcando que es hacer una web y que es instalar una prefabricada, que aquí parecía que todo fuera darle 2 botones y tener una web.

PD:y el creador del hilo pone "hacer una web" no ha dicho que le valga una prefabricada. Digo yo que si esta sacando una marca de ropa querrá diseño y eso se paga.
Creo que nos estamos alejando mucho de la web que hablaba el creador del hilo, el tema no es lo máximo que puede costar una web.

Deberíamos centrarnos en cuanto puede costar una web para una tienda de barrio, sin venta on-line. Si hay gente que cobra por eso 1000 euros estupendo, los cobrará porque alguién se los pagará pero a mí me parece carisimo.

Además pienso que para cualquier pequeño empresario una inversión en una web sencilla, en la que no pretende vender a traves de la red y que es para un negocio familiar o un pequeño negocio de barrio, 3000, 2000 ó 1000 euros es una cifra excesiva. Una inversión de la que jamás obtendrá rentabilidad.

Un saludo.
Exacto. Además lo veo poco práctico. Una tienda de barrio no va a vender más por tener página web. Una persona desconocida no se va a meter a la web e ir corriendo a comprar allí, y de la misma manera alguien que conozca la tienda preferirá ir allí en persona, porque la web puede no estar actualizada y que haya cosas que no se reflejen, o que se hayan agotado cosas que siguen estando en internet.

Como es más un capricho que otra cosa...lo dicho. Si lo quiere que se ponga y se la intente hacer el mismo con algún tutorial.
si se la hace él, le puede salir gratis, me explico:

En primer lugar, contratar un servidor web, el cual podría estar hospedado en su propio ordenador, dejandolo 24 horas al dia encendido para que la web esté operativa en todo momento. De todas formas un buen servidor web con multitud de caracteristicas puede costar unos 6-10 € al mes.

Tras esto, instala la tienda online osCommerce, que generará una tienda online totalmente completa, y ahora lo unico que tendría que hacer tu amigo sería incluir sus productos en esa tienda online mediante el sencillo panel de control que incluye y configurar las opciones necesarias, como que la tienda online te avise cuando te kedas sin stock, los pedidos que te hace la gente, que te haga las facturas automaticamente, etc

Por ultimo, si quiere pasar a un estilo mas profesional, puede comprar por entre 5 y 20 € un nuevo skin para la tienda online, haciendola totalmente diferente a otras.

Por otro lado, si lo unico que quiere es dar a conocer sus productos, sin posibilidades de comprar ni de mostrar los precios, hay otra serie de programas gratuitos auto-instalables que le permitirán eso..

Un saludo
MORPHEUX escribió:
Si, y el ancho de banda de los clientes...

Crear una web con partes en flash es perfecto, porque te permite darle creatividad además de funcionalidad, crear una web basada en flash es un truño de cojones, algo casi infumable, a no ser o porque tengas muy poco que poner o contar o porque pretendes que alguien entre lo justo.
depende del objetivo de la web...
Hacerla todo en flash sirve entre otras cosas como medio de publicidad...
te doy un ejemplo: http://www.greatpockets.com/index.php
esta web, tiene 5 links!!!!
y dudo que haya costado menos de 6000 €

esta web en HTML no seria lo mismo, ni tendria la misma repercusion...

cada cosa con su metodo...
¿Donde has visto Skins para oscomeerce por 5€? los que he visto yo no bajaban de 50€ ._., por cierto oscommerce no es tan facil como lo pintan :P.

Sobre el tema de Flash, nadie dice que quede muy chulo y bonito pero es una puta mierda hace runa web en flash si luego tienes que andar ampliandola o cosas así :(, yo personalmente odio el flash con todas mis ganas.
ssux escribió:
El ancho de banda a día de hoy es lo de menos, tenemos lineas de varios mb.Y funcionalidades puede tener muchas, he hecho webs dinámicas en flash. Pero bueno esto no es el tema del hilo, ya se discutió en otros.



no se de que trabajas y no puedo argumentarte nada, pero yo en informática he soldado mucho no siendo ese el objetivo de mi ingeniera, supongo que esos ingenieros sabrán soldar perfectamente aun que no sea su trabajo.


Soy ingeniero informatico y trabajo desde hace bastante tiempo de programador.

Sobre el ancho de banda, una empresa, no una multinacional, no se puede permitir en hacer una web pensando en el ancho de banda de 3 Mb, porque no todos tus clientes te van a venir de nucleos de capitales, en los pueblos en cuanto te alejas 20km es bastante penoso en el 90% de los casos.

Hay mil ejemplos de paginas con flash integrado, páginas dinamicas que usan flash por ejemplo para que una perraca cuente como rellenar un formulario, esa es la tendencia.

Lo de hacer una web 100% flash esta cayendo la moda, se queda para paginas de puma, adidas, nike, cocacola y demás multinacionales que quieren darle un aire cool a sus webs, pecando en la funcionalidad.

Saludos.
MORPHEUX escribió:Lo de hacer una web 100% flash esta cayendo la moda, se queda para paginas de puma, adidas, nike, cocacola y demás multinacionales que quieren darle un aire cool a sus webs, pecando en la funcionalidad.

Saludos.


Por no hablar de los standares, que muy pocas webs veo que hayan pasado los test de la W3C, como el ejemplo que ha puesto NeonNet

Result: Failed validation, 10 Errors

:P.

Muchos diseñadores web se pasan por el forro eso, aunque si, hay muchas veces que si quieres algo chulo estás obligado a saltarte los standares.
Scatsy escribió:Sobre el tema de Flash, nadie dice que quede muy chulo y bonito pero es una puta mierda hace runa web en flash si luego tienes que andar ampliandola o cosas así :(, yo personalmente odio el flash con todas mis ganas.
Personalmente, yo me he hecho especialista en paginas flash con gestor de contenidos... donde puedes modificar el menu, añadir paginas, productos, etc...

ademas como el sistemas de contenidos esta en base de datos, luego cambiar el diseño en base a las nuevas tendencias es mucho mas facil...

volviendo al tema del hilo, una cosa es hacer una web, y otra muy distinta es diseñar una pagina web...

hacerla, la puede hacer cualquiera con conociemientos minimos... diseñarlas, hace falta un criterio... y eso no lo tiene cualquiera...
NeonNeT escribió:volviendo al tema del hilo, una cosa es hacer una web, y otra muy distinta es diseñar una pagina web...

hacerla, la puede hacer cualquiera con conociemientos minimos... diseñarlas, hace falta un criterio... y eso no lo tiene cualquiera...


los diseñadores os dais unos aires que vaya tela...
Lupinto escribió:
los diseñadores os dais unos aires que vaya tela...


Hay muchos diseñadores que van de divos y da asco tratar con ellos, pero en este caso NeonNet tiene un poco de razón.
NeonNeT escribió:Personalmente, yo me he hecho especialista en paginas flash con gestor de contenidos... donde puedes modificar el menu, añadir paginas, productos, etc...

ademas como el sistemas de contenidos esta en base de datos, luego cambiar el diseño en base a las nuevas tendencias es mucho mas facil...

volviendo al tema del hilo, una cosa es hacer una web, y otra muy distinta es diseñar una pagina web...

hacerla, la puede hacer cualquiera con conociemientos minimos... diseñarlas, hace falta un criterio... y eso no lo tiene cualquiera...


Perdona, hacerla bien no la puede hacer cualquiera, lo que puede hacer cualquiera es algo cutre, hecha con el asistente de dreamweaver o con el modo diseño como hacen la mayoria de los diseñadores, un poco de html, un poco de php...

Al igual que cualquiera puede hacer algo cutre en diseño.

En lo que estas equivocadisimo es en afirmar que en diseño hace falta criterio, y en programación que hace falta, arbitrariedad? porque espero que solo diseñes tus webs después de lo que has comentado, o tendrán más agujeros que en queso. Así va lo que va, en programación, no solo tienes que hacerla funcional, sino que encima la tienes que optimizar, hacerla segura, y otra serie de factores que se estudian, y no te cuento si además debes programar el servidor.

La programación se estudia, años, en una universidad, el dieño, es una cualidad artistica del individuo, que luego desarrolla unas aptitudes con practica en ciertos programas.

La programación es la parte técnica, la parte verdadera informatica, el resto es puro arte, una pagina sin diseño pero bien programada, será fea, pero funcionará, una pagina mal programada pero con diseño, será bonita, pero no funcionará.
que si, que si quieres yo puedo hacer una web por 100 euros, en 2 horas, pero no quieras ni que sea diferente al resto, ni que de imagen de marca, ni que no parezca una mierda de hace 6 años, ni que puedas actualizar nada.
Pero para eso, no tengas una web de un negocio. Por que es bastante triste y da mala imagen.

Es lo que he dicho antes... el que quiera un rotulo para su comercio, que me lo diga que me sobran 2 tablas y un rotulador gordo. Por 100 euros se lo hago, a 2 colores, y con 1 foco de iluminacion.
¿Así que usas Flash?, entonces te odio
Lupinto escribió:los diseñadores os dais unos aires que vaya tela...
eee... tranqui!!! ;-)
que yo soy ex-ingeniero... (no llegue a acabar la carrera superior de informatica por el hecho de no me veia tirando codigo)

soy diseñor que programa... por lo tanto, nunca sere el mejor diseñador, ni sere el mejor programador, pero hago cosas que solo un diseñador no puede hacer y que solo un programador tampoco puede hacer...

tengo mas de 8 años de experiencia, y se de que hablo... estudiando nuevas tecnologias dia a dia...

todas mis paginas web en flash tienes gestor de contenidos mysql/PHP... por el hecho de tener la posibilidad de que (si pagan) hacer 2 frontEnd, uno en flash y otro en HTML(div).
el caso que la gente no lo paga, por lo tanto no pienso hacer nada que el cliente no pague... y como no, se quedan con el flash.

todo lo que hago es ampliable por el cliente si quiere, pero como ellos no quieren hacer nada, termino yo haciendo las ampliacianes...

esto para que tengas en cuenta de como se puede desarrollar una web de manera profesional.

en el caso del diseño... perdona que te diga, sin querer subirme a la parra... pero un diseño de una publicidad, web, o la imagen corporativa, el diseño tiene que transmitir lo que haces, la seriedad con lo que haces y la seguridad frente al cliente...
esto perdona que te diga, pero no es nada facil... y si tienes un don, pues guay, pero si no lo tienes hay estudiar para ello... por lo menos lo basico...

Morpheux escribió:En lo que estas equivocadisimo es en afirmar que en diseño hace falta criterio, y en programación que hace falta, arbitrariedad? porque espero que solo diseñes tus webs después de lo que has comentado, o tendrán más agujeros que en queso.
en programacion hace falta muchos conocimientos y supongo que lo sabras, pero hace falta creatividad!!!!!
Como ya he dicho antes, estuve estudiando en la ingenieria superior de informatica, antes de eso, aprendi pascal y C... y por supuesto, sigo estudiando y mejorando en la programación y nuevos lenguajes...
Tambien soy el administrador de mi servidor donde tengo a todos mis clientes...
Si pero una web de esas que tardas meses y meses tiene mucho mas curro de diseño que de programacion, te joda o no.

Para hacer una web funcional no hace falta saber una burrada de programacion.

Sabiendo HTML, CSS, y AS puedes hacer webs cojonudas y funcionales.

Y si entiendes minimamente JavaScript o PHP con internet tienes mil posibilidades, aunque no lo programes tu.

Por no hablar que en cuestiones de programar, validas un formulario y con que modifiques un par de cosas cada vez tienes mil.
Programas algo en flash, una galeria currada por ejemplo, y el codigo te sirve.

A la hora de diseñar, eso no puedes hacerlo, no creo que alguien le guste pagar por un diseño y verlo a los 2 meses identico en otra web.

Programar es cuestion de entender y esforzarte, mucho si, pero para mi es mucho mas importante la parte de diseño, es lo que se ve, y si una web te sirve para vender un producto, la parte de diseño tiene que estar a la altura.

Salu2
NeonNeT escribió:eee... tranqui!!! ;-)
que yo soy ex-ingeniero... (no llegue a acabar la carrera superior de informatica por el hecho de no me veia tirando codigo)

soy diseñor que programa... por lo tanto, nunca sere el mejor diseñador, ni sere el mejor programador, pero hago cosas que solo un diseñador no puede hacer y que solo un programador tampoco puede hacer...

tengo mas de 8 años de experiencia, y se de que hablo... estudiando nuevas tecnologias dia a dia...

todas mis paginas web en flash tienes gestor de contenidos mysql/PHP... por el hecho de tener la posibilidad de que (si pagan) hacer 2 frontEnd, uno en flash y otro en HTML(div).
el caso que la gente no lo paga, por lo tanto no pienso hacer nada que el cliente no pague... y como no, se quedan con el flash.

todo lo que hago es ampliable por el cliente si quiere, pero como ellos no quieren hacer nada, termino yo haciendo las ampliacianes...

esto para que tengas en cuenta de como se puede desarrollar una web de manera profesional.

en el caso del diseño... perdona que te diga, sin querer subirme a la parra... pero un diseño de una publicidad, web, o la imagen corporativa, el diseño tiene que transmitir lo que haces, la seriedad con lo que haces y la seguridad frente al cliente...
esto perdona que te diga, pero no es nada facil... y si tienes un don, pues guay, pero si no lo tienes hay estudiar para ello... por lo menos lo basico...

en programacion hace falta muchos conocimientos y supongo que lo sabras, pero hace falta creatividad!!!!!
Como ya he dicho antes, estuve estudiando en la ingenieria superior de informatica, antes de eso, aprendi pascal y C... y por supuesto, sigo estudiando y mejorando en la programación y nuevos lenguajes...
Tambien soy el administrador de mi servidor donde tengo a todos mis clientes...


En programación si hace falta creatividad, para solucionar problemas, lo que no es condición necesaria, es diseñar de manera artistica, para eso estais vosotros. :)

snape escribió:Para hacer una web funcional no hace falta saber una burrada de programacion.

Sabiendo HTML, CSS, y AS puedes hacer webs cojonudas y funcionales.

Y si entiendes minimamente JavaScript o PHP con internet tienes mil posibilidades, aunque no lo programes tu.

Por no hablar que en cuestiones de programar, validas un formulario y con que modifiques un par de cosas cada vez tienes mil.
Programas algo en flash, una galeria currada por ejemplo, y el codigo te sirve.

A la hora de diseñar, eso no puedes hacerlo, no creo que alguien le guste pagar por un diseño y verlo a los 2 meses identico en otra web.

Programar es cuestion de entender y esforzarte, mucho si, pero para mi es mucho mas importante la parte de diseño, es lo que se ve, y si una web te sirve para vender un producto, la parte de diseño tiene que estar a la altura..


Me temo que no estamos hablando del mismo nivel de programación.

Te recuerdo que si alguien puede manejar photoshop es porque antes ha habido programadores que lo han creado.

Eso que dices es falso, un programador puede necesitar X, todo depende del grado del proyecto, un cliente puede necesitar una web, no corporativa, sino interna, que cruce millones de datos y de información, y que haga calculos de probabilidad, de analisis económicos y demás, no todas las web se crean para ser publicas.

Con eso que pones, no puedes hacer algo funcional, te falta la parte de bd, porque sino de poco te servira el ASP o el PHP.

Además, como dices, en internet hay mucha ayuda de php con codigo ya hecho, si es lo que quieres, algo de otro, al igual que mil codigo flash, samples templates y demás. En PHP todo dios pone en su web el ejemplo que corre por internet del calendario dinamico en PHP, con mil colores distintos, pero el mismo, eso a un cliente, tampoco le mola, eso, por no decir cagadas del tipo, cuando copian codigo de otros sin saber de programación, y aparece en un messagebox con el nombre del creador, sublime.

El ejemplo de validar es genial, porque así van miles de paginas, que luego eres incapaz de enviar un formulario porque tiene mil problemas en las validaciones, es lo que tiene el copia y pega sin saber lo que haces.

Me piro, que se acaba mi jornada.
MORPHEUX escribió:
En programación si hace falta creatividad, para solucionar problemas, lo que no es condición necesaria, es diseñar de manera artistica, para eso estais vosotros. :)
claro, es lo que digo... hace falta mucha mas creatividad de lo que la gente se imagina...

Voy a poner 2 ejemplos totalmente contrarios que me ha pasado a lo largo de mi camino como webero...

Tenia que hacer una aplicación tocha para la web... entonces decidi contratar a un par de programadores para que me ayuden, y debido a la envergadura del del proyecto decidi que java seria la tecnologia a usar... (por supuesto sin flash)

el caso es que le doy el diseño al programador y el desgraciado no me respeto absolutamente nada... ni los espacios entre los elementos, los tamaños del texto... (si el titulo es medio punto mas grande, es porque decidi hacerlo asi)... el caso es que me soltaba el contenido por chorro sin ningun criterio... una pelea constante... me decia que que ma dara medio punto mas o menos (entre otras cosas)...
Al final tuve que coger todos los templates y los CSSs y hacerlo yo...

por contra, una agencia de publicidad me contrato para hacer la programación de una web... le dije que como iba a tener foro, este debia de ser en HTML... me gustaria hacerlo en flash, pero no es funcional...
el caso es que si hacemos eso en HTML, habria un roto en la web, y ya que la web no es gran cosa, se podria hacer todo en HTML con elementos flash... pero hay cosas que no se pueden hacer... bueno... la tipica pelea programdor-diseñador... que si eso es una mierda.. que le foro en flash.. etc... al final la indexacion de google fue lo que salvo al foro de no hacerlo en flash... pero tuve que ahcer verdaderas virguerias para hacer la web casi como si fuera flash...

yo me he comido todo tipo de peleas programador-diseñador desde ambos bandos...
por supuesto, cuando voy a foros de diseñadores y ponen a parir a los programadores ahi estoy yo para defenderlos... ahora como no, estoy en el otro lado (en todos los aspectos [fumeta] )...

yo siempre digo que cada cosa con su metodo... pero quien manda es el cliente, y por lo general es ignorante...
MORPHEUX escribió:
Me temo que no estamos hablando del mismo nivel de programación.

Te recuerdo que si alguien puede manejar photoshop es porque antes ha habido programadores que lo han creado.

Eso que dices es falso, un programador puede necesitar X, todo depende del grado del proyecto, un cliente puede necesitar una web, no corporativa, sino interna, que cruce millones de datos y de información, y que haga calculos de probabilidad, de analisis económicos y demás, no todas las web se crean para ser publicas.

Con eso que pones, no puedes hacer algo funcional, te falta la parte de bd, porque sino de poco te servira el ASP o el PHP.

Además, como dices, en internet hay mucha ayuda de php con codigo ya hecho, si es lo que quieres, algo de otro, al igual que mil codigo flash, samples templates y demás. En PHP todo dios pone en su web el ejemplo que corre por internet del calendario dinamico en PHP, con mil colores distintos, pero el mismo, eso a un cliente, tampoco le mola, eso, por no decir cagadas del tipo, cuando copian codigo de otros sin saber de programación, y aparece en un messagebox con el nombre del creador, sublime.

El ejemplo de validar es genial, porque así van miles de paginas, que luego eres incapaz de enviar un formulario porque tiene mil problemas en las validaciones, es lo que tiene el copia y pega sin saber lo que haces.

Me piro, que se acaba mi jornada.


A ver me refiero al copia pega entendiendo.
Modificar el codigo para lo que tu lo necesitas.

Cojer codigo y pegarlo sin mas es una locura si no entiendes minimamente el lenguaje, por cosas como las que dices.

Y no se a que nivel de programacion te refieres, yo bases de datos no he tocado ni pienso hacerlo porque no es a lo que me quiero dedicar, pero vamos yo me refiero a una web normal, con un contacto, una galeria, un index, y si acaso a la carga dinamica de noticias, poco mas, la tipica web que te puede pedir una empresa.

Si la quiere hacer con partes en flash o toda entera en flash, pues la programacion como siempre, hasta donde quieras llegar, y mas en flash, que puedes hacer casi todo por codigo, o todo por diseño con el minimo codigo, mientras sea funcional, sin fallos y "bonito".

Y obviamente me refiero para webs de caracter publico.

Salu2
¿Existe algo parecido a osCommerce pero que utilice ASP.net, IIS y SQLServer?
Puff, lo que se ha montado aquí... y todo por que igual me he ido de la lengua. En fín, no quería que se llegara a polemizar sobre el tema, entre otras cosas porque el tema principal se ha desplazado notoriamente.

Resumiendo: efecitvamente, sin programación y algún skin tienes cosas baratas, pero NUNCA será una web distinta y característica.
Cuando dije lo de 500€ euros por una web era una cosa báscia, sin programación ni nada.
A los que dicen que una web con unas pocas fotos en unas horas... me guardaré la opinión, pero ¿no habeis pensado que hay que retocar y redimensionar las fotos, porque de la cámara digital vienen con unas medidas de 5000x3000 pixeles y tropocientos megas de peso, debido a que la persona que sacó las fotos quiere demostrar que tiene la cámara más tocha del mundo?¿Y qué es unas pocas fotos, 20, 30, 100?. Luego hay que maquetar, no dejar código raro (como hace FrontPage -gran programa donde los haya- ), poner texto alternativo en imágenes... pero claro, luego te dicen "es que quiero posicionarla para que salga la primera en google"... En fín, sí, en un par de horas le doy al botón "filtro>ponme las fotos" y "insertar>palabras clave para indexar en google". Si es que...

En fín, los programadores son los que hacen la parte que los diseñadores no sabemos, el entresijo (para mí con mucho mérito) de que el cliente pueda tener su base de datos de clientes, precios y pedidos, formularios de contacto y paneles de gestión varios; y los diseñadores hacemos que esa web sea única y no se parezca a otra, sea "la web" de esa empresa y no "parecida a". Creo que todo eso se paga y no está reconocido.

Ale, un saludo

P.D: nunca he hecho (ni haré, a menos que tenga un cliente que me lo pida solemnemente) una web en flash. Modificarla es una historia y poscionarla para google otra historia.
PuMa está baneado por "se acabó lo que se daba"
Osea si tengo grado superior de Informatica, cursos de Macromedia y me pongo a hacer alguna web soy un intrusista ? Me gustaria saberlo.
PuMa escribió:Osea si tengo grado superior de Informatica, cursos de Macromedia y me pongo a hacer alguna web soy un intrusista ? Me gustaria saberlo.
Noooo.... para nada...
si ademas de eso, lees algunos libros de diseño y eres creativo... entonces tienes muchas mas fcilidades en crear herramientas guapas!!!

por experiencia, un programador con creatividad es mas facil que pueda ser diseñador... he intentando enseñador programación a diseñadores y lo he dejado como imposible...

Nota: hablo de diseñador... no de artistas... que hay diseñadores que son verdaderos artistas, pero la mayoria solo son diseñadores...
Abbey Chase escribió:
A los que dicen que una web con unas pocas fotos en unas horas... me guardaré la opinión, pero ¿no habeis pensado que hay que retocar y redimensionar las fotos, porque de la cámara digital vienen con unas medidas de 5000x3000 pixeles y tropocientos megas de peso, debido a que la persona que sacó las fotos quiere demostrar que tiene la cámara más tocha del mundo?¿Y qué es unas pocas fotos, 20, 30, 100?.

La mayoría de los programas procesan imágenes por lotes, les das una resolución máxima con un aspect ratio y te procesan en un chasquido todas las imágenes.

Abbey Chase escribió:Luego hay que maquetar, no dejar código raro (como hace FrontPage -gran programa donde los haya- ), poner texto alternativo en imágenes... pero claro, luego te dicen "es que quiero posicionarla para que salga la primera en google"... En fín, sí, en un par de horas le doy al botón "filtro>ponme las fotos" y "insertar>palabras clave para indexar en google". Si es que...

Usas Frontpage? O Dreamweaver? No sé chica, donde esté un editor de texto plano... aunque viendo tu galería y que en un primer vistazo diría que todos tus diseños llevan iFrame, no me sorprendería nada.

Para los que piden posicionamiento que contraten un SEO, que tambien tienen que comer los pobres.

Abbey Chase escribió:En fín, los programadores son los que hacen la parte que los diseñadores no sabemos, el entresijo (para mí con mucho mérito) de que el cliente pueda tener su base de datos de clientes, precios y pedidos, formularios de contacto y paneles de gestión varios; y los diseñadores hacemos que esa web sea única y no se parezca a otra, sea "la web" de esa empresa y no "parecida a". Creo que todo eso se paga y no está reconocido.

Toda la razón, la gente se cree que hacer una web son dos clics de ratón, pero ya te digo, simplemente se rechaza a ese tipo de clientes.

Abbey Chase escribió:P.D: nunca he hecho (ni haré, a menos que tenga un cliente que me lo pida solemnemente) una web en flash. Modificarla es una historia y poscionarla para google otra historia.

Como decía un amigo mío que es SEO: "una web en flash se posiciona... con dos cojones!".

Se puede, y modificarla no tiene por qué ser difícil, y menos si usas FLASH y PHP-XML, se pueden hacer cosas bastante chulas y dinámicas.

También veo mucho intrusismo por parte de diseñadores/programadores web en el mundo SEO [toctoc]

PuMa escribió:Osea si tengo grado superior de Informatica, cursos de Macromedia y me pongo a hacer alguna web soy un intrusista ? Me gustaria saberlo.

A mí lo del intrusismo me parece una idiotez, si alguien es capaz de desarrollar un portal como dios manda da lo mismo que haya estudiado filosofía o márketing.

Aunque a mí los cursos de Macromedia me dan u n poco de asco [boing]
Contacta con Galeyla [tadoramo]
Soy programador web profesional, desde mi punto de vista cuando pagas el precio por una pagina web tambien debes de tener en cuenta que el mundo web evolucionado muy rapido y tambien estas pagando el tiempo que pierde el programador en formarse y en estar a la ultima hay muchas cosas que aprender ajax,java,xml,asp,php,varias plantillas de foros y tiendas online etc...

El programador web en hacer una aplicacion web igual tarda dos o tres semanas, pero por otro lado previamente a ese trabajo ha estado varios dias formandose, buscando el ultimo skin, mirando webs actuales a ver ke novedades llevan etc....

Un Saludo [oki]

PD: Ahora mismo estoy buscando una lista de provincias,ciudades y municipios de españa, he visto ficheros sql con todas las ciudades y pueblos de varias ciudades latinoamericanas, pero todavia no he visto la lista de ciudades y pueblos para españa, si alguien la tiene agredeceria que me mandara un mp X-D
Scatsy escribió:
Hay muchos diseñadores que van de divos y da asco tratar con ellos, pero en este caso NeonNet tiene un poco de razón.


sí tiene algo de razón pq la gente se cree q porque eres diseñador ya cualquier cosa se te puede ocurrir asi sin más...

sin contar que no puedes hacer el mismo diseño para todo cambiando solo el color...

el diseño cuesta de hacer, es un proceso creativo que no es facil
gcc escribió:La mayoría de los programas procesan imágenes por lotes, les das una resolución máxima con un aspect ratio y te procesan en un chasquido todas las imágenes.

¿Y también te retocan los niveles de iluminación y color de un chasquido?

gcc escribió:Usas Frontpage? O Dreamweaver? No sé chica, donde esté un editor de texto plano... aunque viendo tu galería y que en un primer vistazo diría que todos tus diseños llevan iFrame, no me sorprendería nada.

Uso lo que me han enseñado otros websmasters y diseñadores en mi empresa (dreamweaver). Ah, y me enseñaron ingenieros informáticos que se pasaron al diseño web. Para el entorno gráfico hay diseñadores gráfico, creativos o como quieras llamarlo. También he aprendido mucho de autodidactas, que se han buscado las cosas por su cuenta y han aprendido a base de cursos costeados de su bolsillo.
Sí, reconozco que quizá me he encasillado un poco, pero también es por decisión del cliente. Y no soy ni seré la diseñadora web o gráfica más estupenda del mundo (ni lo pretendo). Mientras les guste mi trabajo a quien me contrate me doy por satisfecha.

gcc escribió:Se puede, y modificarla no tiene por qué ser difícil, y menos si usas FLASH y PHP-XML, se pueden hacer cosas bastante chulas y dinámicas.

Cuando no has hecho tú el flash creemé que es difícil de modificar, porque cada uno tiene su forma de trabajar. Nosotros no diseñamos webs íntegras en flash, lo usamos como complemento para intros o banners.

gcc escribió:También veo mucho intrusismo por parte de diseñadores/programadores web en el mundo SEO [toctoc]

No te lo niego, entre otras cosas porque has de ir adquiriendo conocimientos nuevos, si no el cliente se te va...

En cuanto al intrusismo, creo que tendré que especificar para que no se malinterprete mis palabras. Alguien que estudie autodidacta, lea libros de diseño, haga cursos por su cuenta y aprenda a hacer páginas web bienvenido sea. Ahí no hay intrusismo alguno, como si es ambulanciero. Yo me refiero a los que se compran el típico coleccionable que te sale todos los meses de septiembre en el kiosko de "curso de diseño web", que de esos hay muchos.

Un saludo

P.D: yo también estoy de acuerdo con que hay muchos diseñadores que van de saber de todo, son las "eminencias" del mundillo, cobran un pastón y luego te hacen aunténticas porquerías. Yo prefiero trabajar en equipo y que cada uno sea bueno en su terreno.
Abbey Chase escribió:¿Y también te retocan los niveles de iluminación y color de un chasquido?
En dos sí, usa i2e y fliparás viendo cómo deja las fotos en modo automático.
Johny27 escribió:En dos sí, usa i2e y fliparás viendo cómo deja las fotos en modo automático.
No dudo que a veces el modo automatico se mas comodo... pero realmente y como en casi todo, el toque de niveles y contraste y saturación, conviene hacerlo manual... es mucho mas profesional cambiar los valores bajo tu criterio que bajo el criterio de la maquina (que muchas veces lo hace bien, pero no siempre)...
NeonNeT escribió:No dudo que a veces el modo automatico se mas comodo... pero realmente y como en casi todo, el toque de niveles y contraste y saturación, conviene hacerlo manual... es mucho mas profesional cambiar los valores bajo tu criterio que bajo el criterio de la maquina (que muchas veces lo hace bien, pero no siempre)...


Te repito, usa i2e. Yo llevo años usando de modo profesional el photoshop, y el i2e me ha sorprendido. Ya no tengo que hacer casi nada manual en el 90% de los casos.
Johny27 escribió:Te repito, usa i2e. Yo llevo años usando de modo profesional el photoshop, y el i2e me ha sorprendido. Ya no tengo que hacer casi nada manual en el 90% de los casos.
lo probare para poder hablar del tema... aunque no suelo fiarme mucho de lo automatico....

bueno a probarlo....
Supongo que todos los que dicen que les parece caro, que ellos lo hacen con nosequé prefabricado, y nosequé foro libre, y tal galería libre, cuando pidan que les hagan una aplicación que maneje millones de registros, se la arán en access no?


Prefabricado--->barato pero limitado
Personalizado/especializado---->caro e ilimitado

Esto es asi en TODO, ya sea muebles, coches, o prostitutas, porqué os empeñais en demostrar que en diseño web es distinto?

Yo soy programador y he llegado a escuchar a un cliente decirme "oye, hazme esto, que yo estoy aprendiendo bases de datos y se que es muy rapido y sencillo", a lo cual le pregunto "y que estas aprendiendo?" y me dice "ACCESS".

Claro, el tio hace su aplicacion en access con sus 2 tablas con 4 campos cada una, y sus 40 registros, y se cree que sabe programar. El tio no se da cuenta que su aplicacion un simple cambio conyeva hacer muchas comprobaciones, y que no es lo mismo su puta mierda de base de datos que una con 60 tablas y con 20-80 campos en cada una.

Y esto lo digo yo, que veo el código de una página web y lo entiendo mas o menos (cuando entiendes c, entiendes todo), y he visto como compañeros de trabajo han hecho webs, y la parte de diseño me parece complicada, cuanto menos. Si quieres una web BIEN diseñada y personalizada, es dificil y por lo tanto cara.

Si quieres una web que se parezca a otras 200000, entonces te saldrá barato.

Como somos los españoles, hacemos una o con un canuto y somos arquitectos de estructuras circulares, asi está españa.
buenas, yo no soy ingeniero, simplemente tengo Técnico superior en explotación de sistemas. vamos informática para los que no sepan que es, simplemente los que se dedican a ello profesionalmente tienen que vivir de ello las web's buenas hechas a mano son infinitamente mejores en temas como los registros diseños personales etc...

el precio que cuestan es normal es una inversión de tiempo monstruosa hacer una a mano e leído casi todos los mensajes uno me a hecho gracia porque se ve claramente que no tiene idea de lo que habla,
Cito:"Con hablar con un amigote que sepa cargar código FTP y PHP"

mmm código FTP?
aa claro!
yo actualmente trabajo en el departamento de pos-venta de hp y también como es de imaginar tengo compañeros que me dan mil patadas en conocimientos y hablamos de web's de mejoras y cosillas así y no os podéis imaginar lo que puede ser hacer solo el código php con sus conexiones a la base de datos. despues tener una base de datos con todo bien hecho es complejo con todas las tablas que comparten campos.. es jodido. ademas el diseño cada empresario que viene le gusta de una o de otra manera por eso cuesta tanto.

Psd: la informática es un monstruo enorme con millones de ramificaciones por estudiar no me comparéis el que programa, para crear software con el que repara hardware o uno que hace retoque fotográfico y cosas así con uno que hace animación...

Para que veáis la diferencia algunos mas (Encefalograma)_______________

No es comparable un Mecánico con un panadero. las dos igual de honrosas

un ultimo apunte que me hago largo y pesado
El problema y problemática que veo aquí es de que hay gente que no sabe realmente de lo que habla, se creen que por a ver leído un manual para montar un nuke saben php ahora os retaría a que modificarais el código nuke y montéis algo de código PROPIO no un modulo descargado. cosa que no sabréis hacer. pero bueno.

Un saludo cordial para el que quiera recibirlo.
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