Nene,unete al NaCismo

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Falkiño escribió:El legado de Adolf está más arraigado de lo que pensamos y el nazismo vuelve a ser un peligro para todos; hace poco vi un documental de Nazis franceses que hacían fiestas en un antiguo castillo y mientras vitoreaban cruces gamadas y retratos del Führer le juraban lealtad eterna a Hitler y a su ideología; espeluznante.


Salu2!!

segun tengo entendido, en españa eso existe, el tema esque el nacionalsocialismo esta comunicado internacionalmente, y los grupos skinheads tienen aportes de otros grupos menos radicales, pero que se nutren de estos, como puede ser españa 2000, un partido politico.

recibio muchas critics el libro de diario d un skin pero bueno, almargen de un posible sensacionalismo el pabo se jugo la vida por escribir ese libro, e intentar hablar de este mundo desde dentro, en mi opinion muchos grupos de skinheads pueden estar siendo financiados desde la sombra hasta cierto punto.

ademas ha habido ya epocas de ofensivas nazis, hubo un tiempo en 3 meses que 3 chicas de menos de 18 años fueron asaltadas por dos o 3 skinheads segun los casos, y les rajaron la cara con un cutter, esto paso hace año y pico, pero segun tengo entendido no hay detenidos siquiera.
ah no se si se habra comentado pero no me habia enterado bien( algo habia oido, fijo que lo recojen mas fuentes) http://www.lahaine.org/index.php?p=21623
ya lo e dicho antes y lo digo libremente xk en este pais se puede pensar como uno kiera,e sido muchos años skin head,ahora mismo ya no,me fui apartado poco a poco,estoi flipando con la de burradas k se dicen,el nazismo no es lo k era,de verdad pensis k si oi en dia un partido nacional socialista llegara al poder intentaria conquistar el mundo?madre de dios,tengo entendido k en algunos sitios de europa manda la extrema derecha y no pasa nada..sera k en españa no ai partidos comunistas y nadie se queja ni nadie los prohibe..despues de las barbaridades k stalin hizo,xp en cambio un partido nacional socialista si??xk??no me vengais con el holocausto xk los rusos tambien tenian sus campos de concetracion,conozco a mas de uno k estubo en un campo ruso y tranki..los 2 partidos hicieron autenticas burradas xo oi en dia ser comunista esta bien visto y ser nazi no,esk me jode k la gente able de lo k no tiene ni idea y k cuando se diga nazi todo gire entorno a hitler k era maliiiisimo y k hoy en dia poco o nada tiene k ver con el nacional socialismo,unicamente es el fundador,ya se k el nazismo es totalmete esoterico xo ai k entenderlo,dejaros de mitos absurdos como la raza aria pura y gilipolleces de esas,nadie kiere exterminar a ninguna raza ni hacerse dueño del mundo,eso solo lo hacen los malos e los dibujos,aaa y otra cosa conoci al autor del libro diario de un skin,me parecio sobre todo inteligente,xo cuando lei su libro vi k no era asi,solo vieo la fachada de lo k es el nacional socialismo,muchas de las cosas k escribe no son verdad,ai k estar muchos años en el movimiento y ganarse la comfianza de mucha gente para lograr ver la "puntita" del iceberg,el nacional socialismo esta mucho mas extendido de lo k la gente se piensa...



salu2
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oben escribió:(...)


empezando por el final( soy bastante anarquico yo) creo que si es posible lo que dices, mas que posible probable, que no llegase a ver demasiado, por eso comente lo del sensacionalismo, imagino que rellenaria cosas por aqui maquillaje por alla de vez en cuando.

El caso es que es innegable relacion por ejemplo de democracia nacional se llama? bueno el sucesor de españa 2000, tiene vinculacion y simpatia con los skinheads, tampoco que muchas veces la policia conoce a los autores de ciertas agresiones y no hace nada, esto es asi, cuando con los sharperos no es asi por ejemplo.

que haya gente mas moderada en el nacionalsocialismo, incluso gente no violenta mas intelectual y que reniege de los ataques de sus propios compañeros de ideologia , estoy seguro, porque de hecho los skinheads tiene su diferencia( hablo todo el tiempo refiriendome skinheads a ultraderechistas) entre ellos, los hay que aman al equipo de futbol ademas de a la bandera por igual.

Pero tio, por mucho que te quieras distanciar, la esencia esta ahi, los ataques skinheads estan ahi, yo no soy comunista pero, podria identificarme en 3 cosas con el pensamiento de los sharperos, hasta la violencia, Por eso no soy sharpero, esque necesitabas sentirte identificado en un grupo? o si rechazas la violencia porque coño te haces skinhead? o soys skinheads de palo? explicame porfavor.
Sobre las rivalidades entre comunistas y nazis hacer un apunte, las verdaderas persecuciones a grupos comunistas no se llevan a cabo hasta la ruptura del pacto de Stallin y Hitler en el '39, con la invasión de la URSS. Como ejemplo, la colaboración en Francia entre comunistas, gobierno colaboracionista de Vichy y los nazis, dónde los primeros conservaron sus diarios y privilegios hasta bien entrada la guerra.

Normal, siendo dos ideologías totalitarias que beben una de la otra. El propio Hitler reconoció a la obra de Lenin como fuente de inspiración.

PD: Aún me pregunto porque se dice que el fascismo es de derechas.....
InaD escribió:
empezando por el final( soy bastante anarquico yo) creo que si es posible lo que dices, mas que posible probable, que no llegase a ver demasiado, por eso comente lo del sensacionalismo, imagino que rellenaria cosas por aqui maquillaje por alla de vez en cuando.

El caso es que es innegable relacion por ejemplo de democracia nacional se llama? bueno el sucesor de españa 2000, tiene vinculacion y simpatia con los skinheads, tampoco que muchas veces la policia conoce a los autores de ciertas agresiones y no hace nada, esto es asi, cuando con los sharperos no es asi por ejemplo.

que haya gente mas moderada en el nacionalsocialismo, incluso gente no violenta mas intelectual y que reniege de los ataques de sus propios compañeros de ideologia , estoy seguro, porque de hecho los skinheads tiene su diferencia( hablo todo el tiempo refiriendome skinheads a ultraderechistas) entre ellos, los hay que aman al equipo de futbol ademas de a la bandera por igual.

Pero tio, por mucho que te quieras distanciar, la esencia esta ahi, los ataques skinheads estan ahi, yo no soy comunista pero, podria identificarme en 3 cosas con el pensamiento de los sharperos, hasta la violencia, Por eso no soy sharpero, esque necesitabas sentirte identificado en un grupo? o si rechazas la violencia porque coño te haces skinhead? o soys skinheads de palo? explicame porfavor.




increible eres una de las pokas personas k piensa con sensatez,mira,no esk rechaze la violencia,te estoy hablando de hace tiempo,era joven y radical,con el tiempo me e ido dando cuenta k la violencia no lleva a ningunsitio,ademas de k se empieza a anteponer el futbol a los verdaderos problemas de la sociedad,xo sigo siendo nacional socialista y no x eso soy un energumeno,lo unico k pasa esk me preocupo mucho x los problemas de la sociedad y la unica solucion k veo es esta,de todas formas conozco a comunistas,nacionalistas catalanes,anarquistas y respeto su forma de pensar xo la mia no la suelen respetar,y todo x culpa de libros,peliculas,documentales,k deforman la realidad y tu tambien lo sabras xk tambien pasa con la anarquia,entonces k pasa?pues k cuando se abla del nazismo solo salen imagenes de los judios en los campos de concenracion xo pokas veces se dice k hitler consiguio erradicar el paro,consiguio unas calles mucho mas seguras,las familias tenian muchisimas ayudas,etc...cierto es k luego la cago xo tampoko es para k esten toda la eternidad bombardeando al mundo con el puto holocausto y k encima los judios pidan ahora indemnizaciones x lo k passo hace casi 70 años cuando los alemanes de hoy en dia no tienen culpa de nada


salu2
oben escribió:


increible eres una de las pokas personas k piensa con sensatez,mira,no esk rechaze la violencia,te estoy hablando de hace tiempo,era joven y radical,con el tiempo me e ido dando cuenta k la violencia no lleva a ningunsitio,ademas de k se empieza a anteponer el futbol a los verdaderos problemas de la sociedad,xo sigo siendo nacional socialista y no x eso soy un energumeno,lo unico k pasa esk me preocupo mucho x los problemas de la sociedad y la unica solucion k veo es esta,de todas formas conozco a comunistas,nacionalistas catalanes,anarquistas y respeto su forma de pensar xo la mia no la suelen respetar,y todo x culpa de libros,peliculas,documentales,k deforman la realidad y tu tambien lo sabras xk tambien pasa con la anarquia,entonces k pasa?pues k cuando se abla del nazismo solo salen imagenes de los judios en los campos de concenracion xo pokas veces se dice k hitler consiguio erradicar el paro,consiguio unas calles mucho mas seguras,las familias tenian muchisimas ayudas,etc...cierto es k luego la cago xo tampoko es para k esten toda la eternidad bombardeando al mundo con el puto holocausto y k encima los judios pidan ahora indemnizaciones x lo k passo hace casi 70 años cuando los alemanes de hoy en dia no tienen culpa de nada


salu2


¿Albert Speer? ¿Te suena? Tiene unos magnificos libros sobre la economia durante el tercer reich. Evidentemente no voy a hacerte una tesis concienzuda sobre ellos, tansolo lo nombrare.
- Como consiguió erradicar el paro? Industria de guerra profesionalizada.
- Calles mucho mas seguras gracias a su politica de eliminación de disidentes(campos de trabajo y demás).
- Familias con muchas ayudas; Te refieres a ''fuerza a través de la alegría''? El dinero para financiar este proyecto llegaba de las expropiaciones a los disidentes políticos y raciales.
No lo digo yo, lo dicen las biografias de los líderes nazis que sobrevivieron a Nurember.
Existe un libro magnífico sobre la economia alemana. En este se documenta un echo interesante; la economia alemana no hubiera resistido no entrar en guerra. Era una economia dependiente a la guerra y a la exporpoación masiva. Ello se muestra en los distintos paises que ocuparon durante la contienda; expropiaban terrenos y los vendian luego para sacar divisas tangibles. De ese modo habia un flujo constante hacia al Reich de dinero para el gobierno.
Evidentemente estas medidas de choque no las puedes llevar a cabo en un planteamiento democrático.
Por no hablar de el supuesto milagro de Hitler en Alemania: por descontado que un pais economicamente fuerte como lo era Alemania era cuestión que se recuperase en cuestión de tiempo del crack de 1929, y estas medidas lo facilitaron en gran medida.
Como ves, no te estoy hablando de holocausto, sino de las medidas economicas que tanto alabas. No las critíco, tansolo traigo a la luz su origen.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
oben escribió:


increible eres una de las pokas personas k piensa con sensatez,mira,no esk rechaze la violencia,te estoy hablando de hace tiempo,era joven y radical,con el tiempo me e ido dando cuenta k la violencia no lleva a ningunsitio,ademas de k se empieza a anteponer el futbol a los verdaderos problemas de la sociedad,xo sigo siendo nacional socialista y no x eso soy un energumeno,lo unico k pasa esk me preocupo mucho x los problemas de la sociedad y la unica solucion k veo es esta,de todas formas conozco a comunistas,nacionalistas catalanes,anarquistas y respeto su forma de pensar xo la mia no la suelen respetar,y todo x culpa de libros,peliculas,documentales,k deforman la realidad y tu tambien lo sabras xk tambien pasa con la anarquia,entonces k pasa?pues k cuando se abla del nazismo solo salen imagenes de los judios en los campos de concenracion xo pokas veces se dice k hitler consiguio erradicar el paro,consiguio unas calles mucho mas seguras,las familias tenian muchisimas ayudas,etc...cierto es k luego la cago xo tampoko es para k esten toda la eternidad bombardeando al mundo con el puto holocausto y k encima los judios pidan ahora indemnizaciones x lo k passo hace casi 70 años cuando los alemanes de hoy en dia no tienen culpa de nada


salu2

esta claro que eso existe, pero tambien existe mucha inspiracion en el nazismo, aunque sea solo en ciertas cosas( esoterismo o las fiestas esas sectarias),al margen de la directa admiracion a hitler, vosotros no matais a judios ahora, a nadie no lo puedo decir, porque en estos ultimos años ha habido victimas, el caso esque los stalinistas tampoco, eso no quita que yo no quiera nada con ellos. Si realmente piensas que la violencia no va a ningun lado, mueve a los tuyos en esa direccion, sera mejor para todos. Y si no se mueven ve tu solo. Sera constructivo para vosotros, para nosotros( ya que los sharperos perderan su razon de ser), y el enfrentamiento se suavizara en cuanto a violencia directa.
Yo puedo tolerar una vision del mundo o unas ideas pero no la imposicion de estas, no te engaño, soy antifascista.
Se que el fascismo no es solo hitler, se que musolinni no tenia la mano tan suelta a la hora de ejecutar, pero sobre estas cosas, diferencias en paises, como pasa tambien a la hora de intentar aplicar el comunismo( fracaso total). Esta la esencia, la esencia del fascismo, es el fanatismo hacia el estado, tiene buenas medidas sociales encuantoaque, por ejemplo la falange, ayudo a que muchos trabajadores tubiesen ayudas, pero hay que excluir a democratas e izquierdistas. Se supone que defiende pan para el pueblo, y un pueblo luchador por su nacion, lo que pasa esque mis valores me impiden venderme a una patria, soy apatrida, porque creo que todos somos iguales, solo cambia la cultura, y las banderas y naciones, solo enfrentan a la gente entre si, a paises enteros, la historia lo ha demostrado suficientes ocasiones.

Almargen de que un poder centralizado, es lo peor que puede existir, ya que el poder recae en pocas personas y pueden hacer lo que se les antoje, ademas que es mas facil que se salgan de la realidad, esto al margen de que es una dictadura y un regimen autoritario para mi no es aceptable, cuanto mas descentralizado, mejor, esa es mi posicion.

Una ideologia que se basa en fomentar valores de cristiandad y patriotismo como identidad nacional para mi no es aceptable, no te das cuenta de que el fascismo no es sino la defensa de ciertos viejos y nuevos poderes?
Tu eres cristiano, o eres rico? me equivoco a que fines de defensa de la fe o de defensa de lo propio y lo de los tuyos materialmente hablando fue lo que te movio?
al margen del sentimiento hacia españa.

Para mi el problema, esque es una ideologia infantil, y no lo digo yo,. lo dice einstein de todos los nacionalismos. Es separar y competir por separados.
Veo que hay mucha desinformación por aquí.

1.- Ni el nacionalsocialismo son los skinheads, ni los skinheads son nazis, al igual que los pijos no son nazis, al igual que los raperos no son nazis... Es un concepto facilmente entendible que muchas veces se os escapa, es la persona la que tiene la ideología y no el grupo. Además generalizar con un grupo tan variado y tan variopinto ( recorre todo el arco parlamentario y el extraparlamentario) como el de los cabezas rapadas me parece de risa.

2.- En Chile y en menor medida en Argentina y en algunas zonas de Brasil, el nacionalsocialismo siempre ha estado presente y arraigado. Y a día de hoy continua estando fuerte. Se pueden buscar varias causas que van desde la amplia cantidad de refugiados nacionalsocialistas alemanes en Chile/Brasil y Argentina, hasta el sentimiento de superioridad al ser de los pocos países que racialmente son europeos (excepto en general Brasil) de suramérica que se acrecienta con su superior poderío económico...

Pero la mayor causa de todas, que se ve muy claro en Chile, es la gran cantidad de autores y filósofos de cierto bagaje intelectual que se declaran nacionalsocialista y teorizan sobre ello, veáse que el gran referente en español del nazismo es Miguel Serrano. Igualmente sorprende que no tengan buenos grupos de música excepto algunos legendarios en Argentina.
Lo siento pero me dan ganas de vomitar al ver a alguien elojiar los "triunfos" económicos del nazismo, los cuáles son muy discutibles, por cierto.
SPLiTLooP escribió:Lo siento pero me dan ganas de vomitar al ver a alguien elojiar los "triunfos" económicos del nazismo, los cuáles son muy discutibles, por cierto.


Para entender esos "triunfos" has de saber algo de historia mundial y, más exactamente, de como quedo Alemania tras la firma del Tratado de Versalles que puso fin a la I Guerra Mundial.

Cuando entiendas que, antes del asentamiento del nacionalsocialismo de Hitler, un trabajador honrado precisaba "literalmente" de una carretilla llena de marcos para poder comprar el pan, entenderías (aunque no compartirás) el porque triunfó tan rápidamente y se arraigó tanto este partido entre la clase obrera.

Que no son defendibles los métodos usados por el NAZP, seguro, pero que el fin era lo que más alentaba a los alemanes, seguro que también.

Ten en cuenta que los alemanes, como creo que cualquier hijo de vecino sea del país que sea, precisaba dinero para comer, y tener trabajo, no para comprar una PS3 o ir de vacaciones, sino, y creo que es más importante esto, sobrevivir y poder sacar su familia adelante.

Es por esto que los partidos de esta ideología, bien llevados, se pueden meter en los bolsillos a las clases obreras, que, queramoslo o no, son las que, en definitiva, mueven a los países.

Si quieres más pruebas, me remito a los disturbios raciales de francia, y como se aprovechó de ellos el partido de lepen, al ser "extranjeros" los principales artífices de los disturbios, y que eso mismo puede pasar en España a poco que un partido sepa rentabilizar, y no es tan descabellado, los incidentes en los que se vean implicados "extranjeros", como por ejemplo los robos a chalets o las bandas latinas.

Ten en cuenta que, en cualquier momento, este partido puede aparecer en nuestro país, será un lobo con piel de cordero, prometerá acabar con las lacras más pesadas del momento, paro, inseguridad, etc..., y nacerá en una comunidad autónoma sin mucha tradición en estar gobernada por los partidos tradicionales.
927PoWeR escribió:
Para entender esos "triunfos" has de saber algo de historia mundial y, más exactamente, de como quedo Alemania tras la firma del Tratado de Versalles que puso fin a la I Guerra Mundial.

Cuando entiendas que, antes del asentamiento del nacionalsocialismo de Hitler, un trabajador honrado precisaba "literalmente" de una carretilla llena de marcos para poder comprar el pan, entenderías (aunque no compartirás) el porque triunfó tan rápidamente y se arraigó tanto este partido entre la clase obrera.

Que no son defendibles los métodos usados por el NAZP, seguro, pero que el fin era lo que más alentaba a los alemanes, seguro que también.

Ten en cuenta que los alemanes, como creo que cualquier hijo de vecino sea del país que sea, precisaba dinero para comer, y tener trabajo, no para comprar una PS3 o ir de vacaciones, sino, y creo que es más importante esto, sobrevivir y poder sacar su familia adelante.

Es por esto que los partidos de esta ideología, bien llevados, se pueden meter en los bolsillos a las clases obreras, que, queramoslo o no, son las que, en definitiva, mueven a los países.

Si quieres más pruebas, me remito a los disturbios raciales de francia, y como se aprovechó de ellos el partido de lepen, al ser "extranjeros" los principales artífices de los disturbios, y que eso mismo puede pasar en España a poco que un partido sepa rentabilizar, y no es tan descabellado, los incidentes en los que se vean implicados "extranjeros", como por ejemplo los robos a chalets o las bandas latinas.

Ten en cuenta que, en cualquier momento, este partido puede aparecer en nuestro país, será un lobo con piel de cordero, prometerá acabar con las lacras más pesadas del momento, paro, inseguridad, etc..., y nacerá en una comunidad autónoma sin mucha tradición en estar gobernada por los partidos tradicionales.


Será que no entiendo de historia y menos aún de historía económica, es lo que tiene estudiar Economía (modestias aparte, no soy ningún herudito)

De lo que me hablas es de la hiper inflacción alemana durante la república de Weimar, y esto va para todo aquel que realmente encuentre algo, por nímio que fuera, bueno en el nazismo:

La inflacción incontrolada no la arregló el nazismo, aunque se aprovechó de la débil situación económica del país para popularizar su discurso demagógico y populista.

Las políticas intervencionistas de izquierdas (con el matiz de que, almenos sobre el papel, se mantenía la propiedad privada pese a que la planificación era centralizada) de los nazis hubieran acabado por hundir al país. Para muestra, lo que pasó en la URSS tras la 2ª guerra mundial. Un crecimiento bastante alto al principio y una recesión económica brutal luego.


En relación con lo anterior, recordemos que era una economía de guerra con una demanda artificial de maquinaria pesada. Sin la demanda estatal para la guerra o las subvenciones a determinados grupos de poder (para muestra los famosos Auto Unión y Mercedes de esa época, que arrasaban en la Grand Prix gracias a subvenciones del régimen de cara a dar una buena imagen de Alemania) ya me dirás tú de que iba a vivir la gente.

Por otro lado, es cierto que, coyunturalmente, Alemania era un país fuerte, pero como en libertad nada. La iniciativa pública nunca podrá sustituir a la privada ni será tan eficiente. Además, sin libertad no tiene justificación ningún régimen por muy bondadoso y lleno de buenas intenciones que esté.

PD: Como me desvío del hilo, sorry, pero me parece un tema muy interesante.
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