Chimpancés "humanos"

Cito:

Los chimpancés que habitaban África Occidental hace 4.300 años utilizaban ya herramientas de piedra para abrir los frutos con cáscara como las nueces o las almendras, según ha descubierto el español Julio Mercader, investigador de la Universidad de Calgary (Canadá).

El descubrimiento, que se publica en la edición digital de la revista 'Proceedings of the National Academy of Sciences' (PNAS), sugiere que hombres y chimpancés heredaron esta capacidad de un ancestro común.

Los investigadores descubrieron las herramientas de piedra en el yacimiento de Noulo en Costa Marfil, el único asentamiento prehistórico de chimpancés conocido.

Los "martillos" de piedra descubiertos tienen forma irregular y patrones distintivos y eran utilizados para romper las cáscaras de frutos secos como nueces o almendras.

Los chimpancés fueron observados por primera vez utilizando herramientas de piedra en el siglo XIX.

El estudio consolida una nueva disciplina que se ha dado en llamar 'Arqueología Chimpancé' y que es una mezcla de Primatología Cultural y Arqueología.



¿Un ancestro común que usaba herramientas? ¿Chimpancés con conductas humanas? ¿Qué pensará de todo esto el Papa? ¿Dirá que es un nuevo engaño para que creamos en la evolución? XD

Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/201464/0/chimpances/herramientas/milenios/


Salu2!!
Buuu fueraaa, baneo por hereje ya!!!!

Jeje es curioso, quizas en un experimento dándoles herramientas preparadas fabricarían por iniciativa propia una pequeña construcción.
Falkiño escribió:Cito:




¿Un ancestro común que usaba herramientas? ¿Chimpancés con conductas humanas? ¿Qué pensará de todo esto el Papa? ¿Dirá que es un nuevo engaño para que creamos en la evolución? XD

Fuente: http://www.20minutos.es/noticia/201464/0/chimpances/herramientas/milenios/


Salu2!!


Nose que pinta el papa en todo esto la verdad.....
spion escribió:
Nose que pinta el papa en todo esto la verdad.....


Bueno, no has leído las declaraciones del arzobispo de Varsovia y algunos altos cargos eclesiásticos últimamente xD
El Papa es abiertamente creacionista y apoya un panfleto creacionista que llegó a decir que hay pruebas de que el Homo neanderthaliensis u hombre de Neandertal es un mono extinto y no un homínido...
Hay más cosas, pero paso de decirlas, no sea que Ratzinger Z me diga algo XD


Salu2!!
Falkiño escribió:¿Un ancestro común que usaba herramientas?
Vamos, que hay que ser científico para que se te ocurran estas cosas, toda la vida estudiando para llegar a esta conclusión...

Falkiño escribió:¿Chimpancés con conductas humanas?
Yo diría más bien humanos con conductas de chimpancé. El uso de herramientas, para mí, está más que claro que no es originalmente humano.

Falkiño escribió:¿Qué pensará de todo esto el Papa? ¿Dirá que es un nuevo engaño para que creamos en la evolución? XD
¿Qué tiene que ver el Papa con el estudio del uso de herramientas?
LadyStarlight escribió: ....


Hay implicaciones diversas. El uso de herramientas se circunscribía a homínidos, más concretamente o preferentemente al género Homo.

El uso de herramientas por parte de simios no es muy claro y se sospechaba, como dice la noticia, de que lo solían hacer por imitar a humanos. Ahora, hace más de 4000 años hay un yacimiento de un asentamiento de chimpancés con herramientas, un asentamiento, además con herramientas de piedra (no los palitos para sacar hormigas); aunque no lo parezca, es una noticia importante desde el punto de vista antropológico: las herramientas pueden ser anteriores al propio hombre si todo esto resulta ser cierto, a los homínidos. Implica que la evolución cultural del hombre puede ser más antigua que el propio hombre.

Con lo del Papa, era una puya por el tema creacionista que mencioné antes, nada de interés. XD


Salu2!!
Falkiño escribió:Hay implicaciones diversas. El uso de herramientas se circunscribía a homínidos, más concretamente o preferentemente al género Homo.
Sí, si eso es lo que yo estudié en la EGB, era algo así como que lo que distingue lo humano de lo no humano es el uso de herramientas.

Pero yo siempre he creído que no somos tan distintos.

Falkiño escribió:El uso de herramientas por parte de simios no es muy claro y se sospechaba, como dice la noticia, de que lo solían hacer por imitar a humanos.
En realidad eso es una teoría, pero yo no me la creo. Aun así...

Falkiño escribió:Ahora, hace más de 4000 años hay un yacimiento de un asentamiento de chimpancés con herramientas, un asentamiento, además con herramientas de piedra (no los palitos para sacar hormigas);
... hace 4.000 años ya había humanos, y humanos que usaban herramientas muy complejas. ¿Qué ha cambiado? ¿Esos chimpancés no pudieron aprender el uso de herramientas de los humanos?

Falkiño escribió:Implica que la evolución cultural del hombre puede ser más antigua que el propio hombre.
A mí esto tampoco me ofrece ninguna duda. Los chimpancés tienen cultura, cultura que transmiten de generación en generación.

Con todo esto quiero decir que no me cuentan nada nuevo, puesto que yo ya creo que ni la cultura ni el uso de herramientas son exclusivos de los humanos; sin embargo, creo que el descubrimiento, que no dudo que sea importante, sigue sin probar nada que no se hubiera probado ya.

Falkiño escribió:Con lo del Papa, era una puya por el tema creacionista que mencioné antes, nada de interés. XD
No sabía que Ratzinger Z es abiertamente creacionista, ¿te importa pasarme algún enlace, ya que sale el tema?
vamos, que le das a los monos herramientas de construccion y te montan una marbella en pleno africa. XD
Pero si hasta los pájaros utilizan piedras para romper cáscaras y comer...

A ver si ahora por algo así Benedicto y todos los católicos se tienen que inmolar delante de la tumba de Darwin. (Aunque a algun@s les encantaría),
Yo también creo que el comentario sobre el Papa está un poco fuera de lugar y es un poco gratuito.

"We are not some casual and meaningless product of evolution. Each of us is the result of a thought of God. Each of us is willed, each of us is loved, each of us is necessary."


Yo por lo que entiendo, y hasta donde entiendo, no veo que rechace la evolución desde el punto de vista científico, sino afirma que no carece de significado y que Dios está por encima de ella.

Aunque parezca una tontería, como decían en South Park "por qué no puede ser la evolución el cómo y Dios el porqué?" No veo porqué es incompatible creer en la evolución y en Dios a la misma vez la verdad.
LadyStarlight escribió:En realidad eso es una teoría, pero yo no me la creo. Aun así...

... hace 4.000 años ya había humanos, y humanos que usaban herramientas muy complejas. ¿Qué ha cambiado? ¿Esos chimpancés no pudieron aprender el uso de herramientas de los humanos?


No me has entendido. El quid no es el hecho de que los chimpancés usen herramientas, es que esas herramientas sean producto de un ancestro común de hombres y chimpancés; no sé si me explico bien.
Lo que plantea el descubrimiento es de diversas implicaciones, tantas como para que se haya fundado una disciplina autónoma en torno a la cuestión, de que la cultura humana quizás no sea "humana" evolutivamente hablando; de nuevo, no sé si me expreso con lcaridad, ya que no encuentro las palabras adeucadas.

De nuevo, pasad de lo del Papa coñe, que es sólo una puyita sin más interés que el reírse un rato; con respecto a las declaraciones de gente como un obispo polaco o las del Arzobispo de Viena y el debate organizado por el Papa, basta leer el PaleoFreak. Dejemos el tema del Papa aparte, ya se debatirá en otro hilo ;)


Salu2!!
Falkiño escribió:No me has entendido. El quid no es el hecho de que los chimpancés usen herramientas, es que esas herramientas sean producto de un ancestro común de hombres y chimpancés; no sé si me explico bien.
Sí te he entendido, a ver si yo soy capaz de expresarme mejor.

Desde hace un siglo se sabe que los chimpancés usan herramientas, pero se supone (o más bien, algunos suponen) que lo hacen por imitación, que no se les ha ocurrido a ellos sino que lo han aprendido de los humanos.

Ahora se ha descubierto que hace 4.000 años los chimpancés ya usaban herramientas.

Se supone que el descubrimiento demuestra que los chimpancés no han aprendido a usarlas por imitación de humanos, sino de un ancestro común.

Pero es que para mí el descubrimiento no demuestra nada, puesto que hace 4.000 años ya había humanos que usaban herramientas. ¿Cómo distinguir si esos chimpancés han aprendido a fabricar sus herramientas imitando a humanos?

Falkiño escribió:Lo que plantea el descubrimiento es de diversas implicaciones, tantas como para que se haya fundado una disciplina autónoma en torno a la cuestión, de que la cultura humana quizás no sea "humana" evolutivamente hablando; de nuevo, no sé si me expreso con lcaridad, ya que no encuentro las palabras adeucadas.
Es que para mí esto está claro. Los chimpancés tienen cultura, en los grupos en los que viven se pasan las recetas de cocina, y está demostrado que no es innato lo que hacen puesto que un grupo aislado de otro grupo no tiene la misma cultura gastronómica. Si un chimpancé puede hacerlo, y un humano puede hacerlo, es más que probable que sus antepasados pudieran hacerlo.

Lo que pasa es que no hay pruebas de que esta transmisión de la cultura haya ocurrido con especies ya extinguidas, y eso es lo que están buscando. Pero, en mi humilde opinión, sigue sin haber pruebas científicas, aunque los indicios están ahí y para mí son claros.
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