Informe de la ONU sobre el cambio climático

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Bueno, seguramente sabéis que hoy la ONU ha presentado en Francia su informe sobre el cambio climático, y como veo por Misce hilos sobre la Ministra y el vino, sobre las jóvenas feministas y sobre temas parecidos pero sobre esto no, abro uno con lo poco que sé al respecto. No he podido dedicarle mucho tiempo, así que por favor idlo complementando con lo que vayáis sabiendo.

El hombre es el culpable del calentamiento global, según la ONU


* La temperatura de la Tierra aumentará entre 1,8 y 4 grados centígrados hasta finales de siglo.

De hecho, los expertos calculan que según diversos escenarios la horquilla de la subida de las temperaturas podría ampliarse a entre 1,1 y 6,4 grados.

En las próximas dos décadas, la temperatura va a aumentar en 0,2 grados por decenio por las emisiones de efecto invernadero que ya se han realizado, y tampoco se podrá evitar que el incremento continúe a un ritmo de 0,1 grado por decenio aunque dichas emisiones se contuvieran en el nivel de 2000.

* El calentamiento previsto reducirá la cobertura de nieve y los casquetes polares e incluso no se descarta que a finales de siglo el hielo se derrita completamente en el Polo Norte.

Una de las consecuencias de esa disminución de la masa de hielo será la elevación del nivel del mar, que para finales de

El calentamiento será mayor en los continentes que en los océanos y en las latitudes norte, y menor en el sur y en partes del Atlántico norte.

* Fenómenos extremos como las olas de calor y las trombas de agua seguirán siendo cada vez más frecuentes y los ciclones tropicales más intensos, en particular la velocidad del viento y las lluvias asociadas.
* Es "muy probable", según los redactores del informe, que la cantidad de precipitación aumente en las mayores latitudes, mientras que disminuirá en la mayor parte de las zonas subtropicales (en torno al 20% en 2100), de acuerdo con las tendencias observadas.
* La conocida "Corriente del Golfo", en el Atlántico, se ralentizará durante la actual centuria en torno al 25 por ciento, aunque eso no impedirá la elevación de las temperaturas en la región.

Los autores de este informe recuerdan que desde que existen registros climáticos fiables a mediados del siglo XIX, once de los doce años más calurosos se han dado desde 1995.


También se ha sabido esto:

Una de las mayores petroleras del mundo paga a científicos para cuestionar el informe sobre el cambio climático
No decían por ahí que los meteorólogos se reían cada vez que escuchaban hablar del cambio climático, pues deben estar ya sin aire.

Por cierto, segúan algunas fuentes dicen que la petrolera está relacionada con Bush, y quizás con algún meteorólogo.

Espero que todos los escépticos vivan en la costa. [rtfm]
psst total los unicos que nos vamos a extingir somos nosotros, cuando estemos todos fritos por los rayos solares, pues pasara lo de siempre el planeta se ira regenerando, apareceran nuevas especies y con suerte despues de millones deaños evolucionara alguna especie mas inteligente que nosotros.
El mundo acabará cubierto de agua, y tras varios millones de años de procesos geológicos y biológicos la vida volverá a la Tierra, quizá con otra forma, más o menos inteligente, y el mundo se habrá renovado. Antes de eso, las naciones tratarán desesperadamente de evitar su destrucción, construyendo ciudades sobre el agua e inventando alimentos complementarios al pescado, que de eso no faltará.
Claro, que nadie lo vivirá...
Bou escribió:Bueno, seguramente sabéis que hoy la ONU ha presentado en Francia su informe sobre el cambio climático, y como veo por Misce hilos sobre la Ministra y el vino, sobre las jóvenas feministas y sobre temas parecidos pero sobre esto no, abro uno con lo poco que sé al respecto. No he podido dedicarle mucho tiempo, así que por favor idlo complementando con lo que vayáis sabiendo.

El hombre es el culpable del calentamiento global, según la ONU



También se ha sabido esto:

Una de las mayores petroleras del mundo paga a científicos para cuestionar el informe sobre el cambio climático

A mi me parece de una gravedad procupante, pero como es viernes paso de quemarme sobre el tema, ya hablaré el lunes.

BOU, no entiendo tu nueva firma ein?
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
¿Donde esta el que hace apenas 1 dia decia que si los cientificos se reian del cambio climatico y tal y cual? que salga, que salga!! xD
Me parece un poco flipante que este hilo tenga sólo 5 respuestas, pero en fin.

Quería comentaros que el 13 saldrá un informe sobre la previsión de efectos del Cambio Climático en España, este mediodía comentaban en Antena 3 varias de sus conclusiones, entre ellas que será uno de los países más afectados y que en Sevilla, por ejemplo, se llegará en verano a los 50 grados.
Bou escribió:Me parece un poco flipante que este hilo tenga sólo 5 respuestas, pero en fin.

Quería comentaros que el 13 saldrá un informe sobre la previsión de efectos del Cambio Climático en España, este mediodía comentaban en Antena 3 varias de sus conclusiones, entre ellas que será uno de los países más afectados y que en Sevilla, por ejemplo, se llegará en verano a los 50 grados.


!Dios¡ Me estaré asando.

Esto es bastante preocupante, y como dice Bou es un poco triste que un acontencimiento tan importante sea de tan poco interés, cuando nos demos cuenta será demasiado tarde para hacer algo.
Para los que os interese las consecuencias del calentamiento global, os recomiendo la película-documental "Una verdad incómoda".

La verdad, escalofriante... Y luego dicen que son invenciones de los naturistas. Anda ya... Me rebienta como el interés de las industrias superan a nuestra salud, y nosotros no hacemos nada por ello. Porque mira que es facil poner solución: energías renovables en los hogares (placas solares), en los automóviles, filtros, control y duras sanciones en las fábricas que no lo cumplan....
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
Mi conclusion sobre el poco interes de la gente por esto es que hasta que no se acabe la ultima gota de petroleo la gente no tomara medidas serias (y no medidas que para lo unico que sirven es para limpiar conciencias). Esperemos que se acabe antes de que sea tarde.
Wein escribió:es un poco triste que un acontencimiento tan importante sea de tan poco interés


Quiero pensar que la gente no ha tenido acceso al documento original, o que al estar en inglés y ser algo largo no han podido o querido leerlo.

Conque pego un resumen del resumen, aparecido en El País y que lo refleja de forma bastante fidedigna. Por favor, LEEDLO y luego no respondáis si no queréis.

El País escribió:Los científicos han cerrado el debate: el calentamiento que ha registrado el planeta es "inequívoco", continuará en forma más extrema, y el ser humano es el responsable. Lo afirman con rotundidad los investigadores que han elaborado el nuevo informe de Naciones Unidas sobre cambio climático, un documento que tras el acto de ayer en París han asumido como propio más de 100 países. A partir de ahora la responsabilidad pasa a manos de los políticos. La responsabilidad humana es inequívoca sobre todo en las emisiones ingentes de gases de efecto invernadero asociadas a la industrialización. El cambio climático es imparable, y provocará aumentos de temperaturas en este siglo de entre 1,8 y 4 grados, dependiendo de las medidas que se adopten para combatirlo.

"El calentamiento es ya evidente a partir de los aumentos de la temperatura media del aire y del océano observados, del derretimiento de hielos y nieves y del aumento del nivel del mar registrado", explican los especialistas. La temperatura de la Tierra subió el siglo pasado 0,76 grados, y subirá en los próximos cien años entre 1,8 y 4 grados, lo que tendrá efectos enormes en la biodiversidad, las lluvias, las sequías, la subida del nivel del mar o la pérdida de los hielos polares. También influirá en los recursos alimenticios y en la sanidad, por citar solo algunos de los impactos.

"El 2 de febrero pasará a la historia como el día en que desaparecieron las dudas acerca de si la actividad humana esta provocando el cambio climático; y cualquiera que, con este informe en la mano, no haga algo al respecto, pasará a la historia como un irresponsable", dijo ayer tajante Achim Steiner, director del Programa de Naciones Unidas sobre Medio Ambiente, en la presentación en París de las conclusiones del grupo de trabajo dedicado a la física del clima del Cuarto Informe de Evaluación del Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático (IPCC).

Las 14 páginas del documento hecho público están plagadas de efectos sobre el clima presente y futuro calificados de "muy probables", lo que se traduce, especifican los científicos, en una fiabilidad del 90%. En el informe anterior del IPCC, de 2001, había más incertidumbres, por lo que los especialistas destacaron ayer la solidez del nuevo estudio, la enorme mejora del conocimiento científico del clima terrestre que se tiene ahora y la calidad y cantidad de los análisis efectuados en los últimos años. "Ésta es la evaluación más completa y rigurosa que se ha hecho sobre el cambio climático", dijo Michael Jarraud, director general de la Organización Meteorológica Mundial.

El desequilibrio que ha producido el hombre en el clima ya está hecho y, aunque las emisiones de gases de efecto invernadero se estancasen en el nivel de 2000, lo que es casi imposible, a lo largo de este siglo la temperatura seguiría aumentando 0,1 grados por década debido a las emisiones pasadas. Lo más probable es que en los próximos 20 años el calentamiento sea de 0,4 grados.

Si la concentración de gases de efecto invernadero en la atmósfera se dobla respecto al nivel anterior a la industrialización, es probable que el calentamiento sea de entre 2 y 4,5 grados centígrados, "con la mejor estimación en torno a 3 grados", señala el informe. Con este calentamiento, los efectos serían muy negativos en todo el planeta. La UE quiere evitar que se superen los 2 grados de aumento de la temperatura media y para ello habrá que reducir las emisiones entre un 20% y un 30% hacia 2020 y hasta un 80% en la segunda mitad del siglo XXI.

El informe del IPCC integra todo el conocimiento científico actual y no tiene contenido político ni, por tanto, aconseja a los Gobiernos lo que tienen que hacer, recalcó Rajendra Pachauri, presidente del IPCC. Sin embargo, este experto hizo una comparación muy plástica sobre cómo actuar ante el peligro: "Nunca se alcanza la certeza del 100%, pero si uno va a un país donde corre el riesgo de sufrir malaria, toma medidas de precaución para evitarlo, aunque desde luego la probabilidad de coger la enfermedad no es del 100%".

Los autores principales del informe han debatido y aprobado por consenso el documento junto con los representantes de los gobiernos. Ayer Susan Salomon, co-rresponsable, junto con Dahe Quin, de esta primera parte científica del cuarto informe del IPCC, fue desglosando el contenido del documento. "Los cambios en el siglo XXI serán, muy probablemente, más notorios que en el siglo XX", resumió.

El informe presentado ayer es el denominado resumen para responsables políticos y se refiere a la física del clima; aún faltan dos grandes capítulos más que se aprobarán a lo largo del año: uno que estudia los impactos de estos hallazgos científicos y un tercero sobre los efectos socio-económicos y lo que se puede hacer para afrontar el problema. Los tres capítulos juntos integrarán el informe. De su elaboración se han encargado unos 2.500 científicos de 130 países.

También se desplazó ayer a París para la presentación del informe Ivo de Boer, secretario general de la Convención Marco de Naciones Unidas sobre Cambio Climático. Boer habló a EL PAÍS de los resultados del reciente estudio Stern sobre los impactos económicos del clima: "Creo que sí influirán

[en las futuras discusiones de las medidas para después de 2012] porque el cuarto informe es mucho más preciso desde el punto de vista de los hallazgos científicos que el anterior, con lo que las negociaciones pueden ahora centrarse en las decisiones políticas y ya no en las dudas sobre el cambio climático".

Los ecologistas se mostraron ayer satisfechos con las conclusiones del informe y coincidieron en llamar la atención sobre la necesidad de tomar medidas urgentemente para evitar lo peor del calentamiento: "El IPCC ha hecho sonar la sirena de alarma", afirmaron. Sin embargo, destacaron también que las conclusiones debían haber sido aún más contundentes. Greenpeace insistió en que el rango de calentamiento abarca de 1,1 a 6,4 grados centígrados a finales de siglo. "La buena noticia es que la comprensión del sistema climático y sus impactos ha mejorado inmensamente. La mala es que cuanto más sabemos más precario se muestra el futuro", dijo ayer Stephanie Tunmore, de Greenpeace Internacional. WWF destacó que el informe no es suficientemente claro sobre la subida del nivel del mar, teniendo en cuenta los resultados científicos reales.

El conocimiento actual del clima está concentrado y resumido en las 14 páginas del informe, en el que ningún párrafo carece de datos significativos. Esta es la información esencial que contiene:

- Aumento de los gases de efecto invernadero. La concentración actual de gases de efecto invernadero es de 379 partes por millón (ppm) y aumenta a ritmo acelerado; en la era preindustrial (1650) era de 280 ppm. El aumento del CO2 se debe sobre todo al uso de combustibles fósiles y cambios en el uso de la tierra, y el del metano y del oxido nitroso, a la agricultura. Estos gases refuerzan el sistema invernadero natural de la Tierra, subiendo la temperatura. El nuevo informe indica que el impacto de las variaciones de la radiación solar en el calentamiento es menos de la mitad de lo que se estimó en el informe anterior.

- Calentamiento actual. Once de los últimos 12 años han sido de los más calientes desde 1850. La temperatura ha aumentado entre 1901 y 2005 0,74 grados centígrados (0,6 grados en el informe anterior, hasta 2000). Desde 1961 la temperatura media del océano ha aumentado y el nivel del agua ha subido 3,1 milímetros por año entre 1993 y 2003. Los glaciares han disminuido.

- Cambios observados. "Se han observado numerosos cambios de largo alcance en el clima a escala de los continentes y las cuencas oceánicas", dice el informe. Dichos cambios se aprecian en: los hielos árticos, las precipitaciones, la salinidad del océano y fenómenos extremos como sequías, lluvias torrenciales, olas de calor y mayor intensidad de los ciclones tropicales.

En el Ártico, el aumento de las temperaturas registrado es casi el doble de la media global. Ha aumentado la cantidad de precipitaciones en el norte de Europa, de Asia, y en parte de América, pero han disminuido en el Sahel, el Mediterráneo, el sur de África y el sureste asiático. Ha habido sequías más pronunciadas desde los años setenta en los trópicos y subtrópicos. La mayor frecuencia de lluvias torrenciales también se asocia al calentamiento, así como las temperaturas extremas.

- Ciclones tropicales. El informe indica que ha aumentado la intensidad de los ciclones, pero que no se aprecia una tendencia clara de aumento de su número.

- Antártida. Las condiciones antárticas tienen mucha variabilidad natural, lo que dificulta identificar cambios climáticos inducidos sustanciales. Los científicos predicen que en el futuro el aumento de las precipitaciones (de nieve) en el continente blanco debido al cambio climático global, y los fríos extremos allí evitarán que se produzca una pérdida neta de hielo que contribuya a la subida del nivel del mar, como sucede con Groenlandia. Incluso podría formarse más hielo que ahora.

- Calentamiento futuro. El aumento de temperatura media más probable en 2100 es de entre 1,8 y 4 grados centígrados, dependiendo de cuantos gases de efecto invernadero se emitan y de las opciones tecnológicas y energéticas que se adopten. Teniendo en cuenta los márgenes mínimos y máximos de todos los escenarios analizados, el rango de posible calentamiento se amplía de 1,1 a 6,4 grados. En el informe anterior del IPCC este rango era de entre 1,4 y 5,8 grados. Los resultados presentan aún algunas incertidumbres debido a los complejos efectos de retroalimentación del clima.

- Cambios en el siglo XXI. El calentamiento será mayor en tierra que en el mar. La capa de nieve disminuirá. Los hielos polares se encogerán, sobre todo en el Ártico. Aumentará la frecuencia de las olas de calor y las precipitaciones catastróficas. Probablemente los ciclones tropicales serán más intensos. Aumentarán las precipitaciones en latitudes altas y disminuirán en la mayoría de las regiones subtropicales. El nivel del mar subirá entre 18 y 59 centímetros.


Enlace.
Lo acabo de leer(el resumen que has puesto) y la verdad que es bastante contundente y no deja lugar a dudas de que la cosa está muy mal pero que aun así para que dentro de lo mal mejore tienen que ponerse de verdad en marcha medidas serias y que dejen de lavarse las manos los que más contaminan.
El problema esque no se hasta que he punto les va a sudar este informe a quien les tiene que importar.

También creo que poner en marcha manifestaciones de ciudadanos masivas podría ayudar a que los distintos gobiernos se pusieran en serio a intentar paliar el problema...
La verdad es que le veo más futuro a las hormigas (por su organización) y a las cucarachas (por su resistencia) que al ser humano, con lo inteligente que es (supuestamente). Somos tan inteligentes, que estas cosas nos la sudan del todo y no moveremos un dedo hasta que sea demasiado tarde.

Lo bueno, es que cuando desaparezcamos, los arqueólogos de la nueva especie que surja podrán estudiarnos por la gran cantidad de objetos encontrados: bolsas de plástico, neumáticos, escombros, bloques de hormigón... si las vasijas de barro duraron tanto, imaginaos lo que durará toda nuestra basura. Ojalá aprendan de nuestros errores. :/
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
Ya encontre el documento que pusieron aqui hace no mucho y que esta interesante, los idealistas son ellos , esto si que es un tochaco pero no tiene desperdicio [rtfm]

Una de las muchas cosas que me impresionan de este texto es por ejemplo esto (si, vale lo reconozco, soy un pesimista y lo peor es que me gusta serlo): "Nos encontramos inmersos en una de las seis mayores extinciones en la historia del planeta. Consumimos, en un intervalo de tiempo geologicamente brevisimo, los recursos naturales acumulados durante cientos de miles de años".
No hay que ser ningun cientifico, ni siquiera tener la EGB aprobada, para saber que la afirmacion segunda es totalmente cierta.


pd: ¿donde esta el del avatar de Nelson, el que decia que eso del cambio climatico es mentira? [alien]
Bou escribió:Quería comentaros que el 13 saldrá un informe sobre la previsión de efectos del Cambio Climático en España, este mediodía comentaban en Antena 3 varias de sus conclusiones, entre ellas que será uno de los países más afectados y que en Sevilla, por ejemplo, se llegará en verano a los 50 grados.


Me parece que en 1955 se registró una temperatura de 50ºC en Sevilla. Fue considerada en su momento como el registro más alto de temperatura en Europa, lo que no sé si ha sido batido, pero sé que el récord duró por lo menos más de 40 años.
_MoeB_ está baneado por "Troll brutal"
Hola,

La verdad es que es muy muy preocupante.

El otro dia tuve una conversacion con mi companyero de piso (Chino, por cierto) acerca de este tema y de la posicion de China en cuanto al cambio climatico.
Mi companyero de piso viene de una region al Sur de China, la cual esta totalmente industrializada.
Segun me comentaba, andar por la calle es como andar dentro de una mina; el ambiente es totalmente irrespirable.

Pero no os creais que todo es culpa de empresas Chinas, ni mucho menos. Companyas multinacionales; i.e. Apple, Sony, etc... tienen alli sus mayores fabricas de componentes electronicos, y claro como el gobierno Chino no tiene leyes tan fuertes para el medio ambiente como aqui en Europa, pues las empresas extranjeras hacen lo que les da la gana.


Yo soy de los que piensan que los ciudadanos aun podemos hacer algo al respecto y presionar a nuestros governantes.

Me quema mucho la gente que dice: buag, para que voy a reciclar si mi vecino no lo hace y por una mas que menos no se va a notar.

Claro que se nota:

- Reciclando una lata de aluminio se ahorra suficiente energía como para hacer funcionar un televisor 3.5 horas

- Un grifo que gotea pierde más de 40 litros diarios

- Si sólo 30 personas dejasen su coche para ir al trabajo, ocupando los asientos de un autobús de transporte público se ahorrarían al año casi 5000 litros de combustible. Y que si esto se hiciese en cada una de las 54 ciudades de más de 100000 habitantes que existen en España el ahorro sería de más de 250.000 litros de combustible y se evitaría la emisión a la atmósfera de más de 600 toneladas de CO2.

Y esto son solo unos ejemplos, de lo que un punyado de ciudadanos personas pueden hacer.




Por cierto, la semana pasada Richard Branson, propietario del Grupo Virgin, lanzo un concurso mediante el cual pretende que cualquier grupo cientifico que consiga eliminar al menos 1 bilion de toneladas de dioxido de carbono de la atmosfera al anyo, recibira 25 millones de dolares.

Link de la noticia (Ingles)


Un saludo
Ya desde el informe del 2002, muchos acusaron a la ONU de estar tras intereses contrarios a la economía de algunos países y a los científicos que negaban las pruebas de estar avalados por éstos mismos países.

Siempre he defendido ésto último. Y es curioso, porque tras la aparición de éste último informe con pruebas más contundentes, por ahora, nadie se ha atrevido a decir nada. Y es que hay cosas que ni el dinero pueden ocultar.

Sigo preguntándome: ¿dónde están ahora esos meteorólogos que se reían tanto?.
psst total los unicos que nos vamos a extingir somos nosotros, cuando estemos todos fritos por los rayos solares, pues pasara lo de siempre el planeta se ira regenerando, apareceran nuevas especies y con suerte despues de millones deaños evolucionara alguna especie mas inteligente que nosotros.


Si, pero ya veras como vuelven a caer en los mismos errores del pasado, y sacan la Plastation3 en europa a 600 napos, tarde, y sin version reducida. xD

Fuera coñas, ahora mismo Estados Unidos, lo unico que produce en su propio suelo, son microprocesadores, alimentos de cultivo extensivo, y armas.

To lo demas les llega de fuera. Chevrolets incluidos.
Sino recuerdo mal, hace relativamente poco leí a Johny27 algo sobre que el calentamiento global no era tal y como lo pintaban...

La verdad es que me quedó bastante "intrigado" esa frase que dejó en un hilo y estuve a puntito de mandarle un privado para que me lo contara o de crear un hilo para preguntarselo, pero al final pasé...

A ver si me lee y puede escribirlo, que me gustaría saber de que hablaba.

Fdo- An0n1m0
An0n1m0 escribió:Sino recuerdo mal, hace relativamente poco leí a Johny27 algo sobre que el calentamiento global no era tal y como lo pintaban...


Ese es uno de los que espero con ansias, y que comentaban que en nosequé foro de meteorólogos el cambio climático les provocaba risa.
_MoeB_ escribió:Hola,

La verdad es que es muy muy preocupante.

El otro dia tuve una conversacion con mi companyero de piso (Chino, por cierto) acerca de este tema y de la posicion de China en cuanto al cambio climatico.
Mi companyero de piso viene de una region al Sur de China, la cual esta totalmente industrializada.
Segun me comentaba, andar por la calle es como andar dentro de una mina; el ambiente es totalmente irrespirable.

Pero no os creais que todo es culpa de empresas Chinas, ni mucho menos. Companyas multinacionales; i.e. Apple, Sony, etc... tienen alli sus mayores fabricas de componentes electronicos, y claro como el gobierno Chino no tiene leyes tan fuertes para el medio ambiente como aqui en Europa, pues las empresas extranjeras hacen lo que les da la gana.


Yo soy de los que piensan que los ciudadanos aun podemos hacer algo al respecto y presionar a nuestros governantes.

Me quema mucho la gente que dice: buag, para que voy a reciclar si mi vecino no lo hace y por una mas que menos no se va a notar.

Claro que se nota:

- Reciclando una lata de aluminio se ahorra suficiente energía como para hacer funcionar un televisor 3.5 horas

- Un grifo que gotea pierde más de 40 litros diarios

- Si sólo 30 personas dejasen su coche para ir al trabajo, ocupando los asientos de un autobús de transporte público se ahorrarían al año casi 5000 litros de combustible. Y que si esto se hiciese en cada una de las 54 ciudades de más de 100000 habitantes que existen en España el ahorro sería de más de 250.000 litros de combustible y se evitaría la emisión a la atmósfera de más de 600 toneladas de CO2.

Y esto son solo unos ejemplos, de lo que un punyado de ciudadanos personas pueden hacer.




Por cierto, la semana pasada Richard Branson, propietario del Grupo Virgin, lanzo un concurso mediante el cual pretende que cualquier grupo cientifico que consiga eliminar al menos 1 bilion de toneladas de dioxido de carbono de la atmosfera al anyo, recibira 25 millones de dolares.

Link de la noticia (Ingles)


Un saludo


Yo estuve en China el verano pasado y lo corroboro, 45.ºC a la sombra, un aire que no se podía respirar, un oxigeno raro. Todas las casas tienen un aparato de aire acondicionado, y como todos sabéis, el extractor tira aire caliente. La Tª oscila de los 18.ºC dentro de una casa a los 40 en la calle. Un calor mareante.

Es nuestro destino ser la especie que destruya la Tierra? La naturaleza "sabia" nos ha dotado mediante la evolución un cerebro capaz de destuir a la propia naturaleza? Muy sabia no debe ser querindose autodestruirse.

Estamos adelantando un acontecimiento que de todas formas iba a ocurrir, si no nos toca a nosotros, les tocará a las próximas generaciones. La lástima es que este mundo se mueva por el dinero y los intereses (que viene a ser lo mismo que el dinero)

Ahora mucho avisar y pocos hacen caso, pero ya llegará un momento donde todo el mundo se cague en su ropa interior.

Lástima que tengamos instintos animales que nos hacen procrear para que no se extinga la especie... Es el futuro que damos, hemos dado y daremos a nuestros semejantes.

Aunque esta generación de jóvenes drogadictos, mimados consentidos, chupaculos (sin personalidad), irresponsables acelerará el proceso, porque se convertirán en adultos ineptos. Siempre habrá excepciones que intentarán abrir los ojos a los demás.

Sacando conclusiones, puede que la naturaleza sí que sea sabia, y querrá extinguir a esta especie, aunque se lleve a otras especies por delante, por lo mal que lo hemos hecho.
An0n1m0 escribió:Sino recuerdo mal, hace relativamente poco leí a Johny27 algo sobre que el calentamiento global no era tal y como lo pintaban...

La verdad es que me quedó bastante "intrigado" esa frase que dejó en un hilo y estuve a puntito de mandarle un privado para que me lo contara o de crear un hilo para preguntarselo, pero al final pasé...

A ver si me lee y puede escribirlo, que me gustaría saber de que hablaba.

Fdo- An0n1m0


Me pillas bastante mal, apenas posteo por culpa de los exámenes. Cuando termine con ellos prometo mandarte datos científicos que predican justo lo contrario que los que se echan las manos a la cabeza de cómo estamos destrozando el planeta.
Johny27 escribió:Cuando termine con ellos prometo mandarte datos científicos que predican justo lo contrario que los que se echan las manos a la cabeza de cómo estamos destrozando el planeta.


Por favor, antes de hacerlo échale un ojo al informe y explica cómo lo contradicen tus datos.
Johny27 escribió:
Me pillas bastante mal, apenas posteo por culpa de los exámenes. Cuando termine con ellos prometo mandarte datos científicos que predican justo lo contrario que los que se echan las manos a la cabeza de cómo estamos destrozando el planeta.



postealos aki plis.
Yo tambien he visto algunos estudios de lo que influye sobre el clima de la tierra y estan demostrados, uno era sobre las nubes y otro sobre las manchas solares

Que sean verdad, (que lo son), no quiere decir que no influya la actividad del hombre sobre el planeta

La verdad es que el cambio climatico ya es una realidad, no nos deberia preocupar si es por esto o por aquello, sino, que podemos hacer para que el cambio climatico tarde lo mas posible en manifestarse por completo, mas que nada para que las plantas y los animales (y por que no, nosotros tambien), tengamos tiempo para adaptarnos

Pues lo dicho, si el cambio fuera por otra causa no hay problema, ya que la tierra me parece que ya a sufrido 5 cambios climaticos, (esto lo digo de memoria asi que...), pero lo preocupante es la aceleracion que esta tomando por culpa de la actividad humana

pd:Johny27 no tengas ninguna duda de que el hombre esta destrozando el planeta y esto te lo digo aunque no existiera cambio climatico
Johny27 escribió:Me pillas bastante mal, apenas posteo por culpa de los exámenes. Cuando termine con ellos prometo mandarte datos científicos que predican justo lo contrario que los que se echan las manos a la cabeza de cómo estamos destrozando el planeta.

Muchas gracias.

Espero que te curres un hilo cuando tengas tiempo, que no soy yo solo el interesado... Suerte con los examenes.

Fdo- An0n1m0
kemaku escribió:pd:Johny27 no tengas ninguna duda de que el hombre esta destrozando el planeta y esto te lo digo aunque no existiera cambio climatico


El hombre puede que lo acelere, pero cargárselo no podría ni aunque lo intentara a mala leche.
Johny27 escribió:
El hombre puede que lo acelere, pero cargárselo no podría ni aunque lo intentara a mala leche.

Bueno, es que si el hombre lanzase las 6.000 bombas nucleares que hay ahora mismo en el mundo almacenadas, arrasaría la superficie del planeta... pero no lo destruiría. Ahora mismo, el hombre no tiene capacidad destructiva suficiente para destruir un planeta, y creo que eso está bastante claro.

Lo que la gente quiere decir cuando dice "destruir el planeta" es "hacerlo inhabitable para el ser humano actual".
Det_W.Somerset escribió:Lo que la gente quiere decir cuando dice "destruir el planeta" es "hacerlo inhabitable para el ser humano actual".


Exacto

Aunque me interesaría leer los datos que Jhonny27 tiene [rtfm]
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
_MoeB_ escribió:Yo soy de los que piensan que los ciudadanos aun podemos hacer algo al respecto y presionar a nuestros governantes.

Me quema mucho la gente que dice: buag, para que voy a reciclar si mi vecino no lo hace y por una mas que menos no se va a notar.

Claro que se nota:

- Reciclando una lata de aluminio se ahorra suficiente energía como para hacer funcionar un televisor 3.5 horas

- Un grifo que gotea pierde más de 40 litros diarios

- Si sólo 30 personas dejasen su coche para ir al trabajo, ocupando los asientos de un autobús de transporte público se ahorrarían al año casi 5000 litros de combustible. Y que si esto se hiciese en cada una de las 54 ciudades de más de 100000 habitantes que existen en España el ahorro sería de más de 250.000 litros de combustible y se evitaría la emisión a la atmósfera de más de 600 toneladas de CO2.

Y esto son solo unos ejemplos, de lo que un punyado de ciudadanos personas pueden hacer.
No, eso no sirbe, que uses 5 minutos menos todos los dias tu televisor no influye, porque el problema es la masa de una ciudad y todo lo que hace, y el problema tiene que ser un asunto de prioridad nacional, no de voluntarismo.
Vale mas salir a la calle que hacer lo que tu dices, porque la mayoria de la gente se opone, pero no exigen soluciones, y se supone que los gobiernos son los primeros ke tienen ke actuar, y mirar con los cientificos que hacer.
Esque reducir las emisiones o contaminacion no sirbe, hay que reducirla de verdad o cortarla, y ese es el problema, pero podemos vivir con energias renovables no contaminantes

Si los ciudadanos no protestamos no podemos andar quejandonos cosa que hacemos, hay que pedirles a los gobiernos que tomen medidas, y luego exijirselas, porque ellos son los primeros acomodados con como estan las cosas.
InaD escribió: No, eso no sirbe, que uses 5 minutos menos todos los dias tu televisor no influye, porque el problema es la masa de una ciudad y todo lo que hace, y el problema tiene que ser un asunto de prioridad nacional, no de voluntarismo.
Vale mas salir a la calle que hacer lo que tu dices, porque la mayoria de la gente se opone, pero no exigen soluciones, y se supone que los gobiernos son los primeros ke tienen ke actuar, y mirar con los cientificos que hacer.
Esque reducir las emisiones o contaminacion no sirbe, hay que reducirla de verdad o cortarla, y ese es el problema, pero podemos vivir con energias renovables no contaminantes

Si los ciudadanos no protestamos no podemos andar quejandonos cosa que hacemos, hay que pedirles a los gobiernos que tomen medidas, y luego exijirselas, porque ellos son los primeros acomodados con como estan las cosas.


Precisamente nosotros somos quien alimentamos a los gobiernos que tú mencionas. Si todos intentáramos llevar un modo de vida menos contaminante, al gobierno no le quedaría más remedio que adaptarse. La culpa en este cambio climático es de todos. Ya se sabe que en el capitalismo, si no hay demanda la oferta se va a la mierda. Dejemos de dar dinero a estas multinacionales (primero tengo que empezar por mí, que hago varias de las cosas que he mencionado). Por ejemplo, si el petróleo deja de ser rentable porque la gente deja de consumirlo, no quedaría más remedio que cortar la producción de petróleo e intentar buscar otras fuentes de energía. Lo que pasa es que muchas personas en estos temas somos demasiado ignorantes y no nos molestamos en buscar información detallada sobre lo que consumimos. Además muchas personas prefieren vivir engañadas y seguir con el tren de vida que tienen. Recomiendo un post que encontré entre la vasta Red, http://www.espacioblog.com/paraula/post/2007/01/23/30-cosas-practicas-podemos-hacer-nuestro-planeta . Entiendo que a veces no se puedan hacer ciertas cosas de este listado por circunstancias de geografía o económicas, pero podemos ayudar a mejorar esto si al menos tomamos algunas medidas de este post. En resumen, más pragmática y menos quejarnos de los poderes fácticos.
A mi me gustaria saber si nosotros las pasaremos putas mientras estemos en vida, si a nosotros no nos ocurre nada, fijo que a nuestros futuros hijos si.
An0n1m0 escribió:Muchas gracias.

Espero que te curres un hilo cuando tengas tiempo, que no soy yo solo el interesado... Suerte con los examenes.

Fdo- An0n1m0

Creo que es algo asi como esto, que este proceso es el que iba a seguir normalmente, solo que lo hemos acelerado un poco, y que de ocurrir, iba a ocurrir igual, pero no tan repentinamente.
Por lo menos eso es lo que decia el otro dia un hombre, individuo y/o ser, en un debate de la 2 (no se quien era ni que profesion tenia, lo malo del zapping :Ð )
Tambien hablaba de la extinción de los dinosaurios a causa de un cambio en el ciclo climático, y que en ésa época no habia habido la intervención humana. Curiosamente, creo que habló sobre glaciación, justo lo contrario de lo que se espera y justo lo que un antiguo compañero de colegio, al que todos tomaban por zumbado decia que iba a ocurrir y que el preferia no ponerse el abrigo, para acostumbrarse a las temperaturas del futuro
Como tenga razón, el que va a reir, va a ser el X-D

Pero claro, yo no se si esto es verdad, o es la excusa para echar balones fuera y no cargar con la responsabilidad.

Siento no poder dar mas informacion, y darla tan imprecisa, pero esos debates a las tantas , tumbado en el sofá...
Bueno, a ver si Johny27 dice algo, por lo que el ha comentado, parece ser informacion similar.
El caso esque se habla y no se para de hablar pero nunca hacemos nada... el mundo se nos muere..
capzo escribió:Creo que es algo asi como esto, que este proceso es el que iba a seguir normalmente, solo que lo hemos acelerado un poco, y que de ocurrir, iba a ocurrir igual, pero no tan repentinamente.
Por lo menos eso es lo que decia el otro dia un hombre, individuo y/o ser, en un debate de la 2 (no se quien era ni que profesion tenia, lo malo del zapping :Ð )
Tambien hablaba de la extinción de los dinosaurios a causa de un cambio en el ciclo climático, y que en ésa época no habia habido la intervención humana. Curiosamente, creo que habló sobre glaciación, justo lo contrario de lo que se espera y justo lo que un antiguo compañero de colegio, al que todos tomaban por zumbado decia que iba a ocurrir y que el preferia no ponerse el abrigo, para acostumbrarse a las temperaturas del futuro
Como tenga razón, el que va a reir, va a ser el X-D

Pero claro, yo no se si esto es verdad, o es la excusa para echar balones fuera y no cargar con la responsabilidad.

Siento no poder dar mas informacion, y darla tan imprecisa, pero esos debates a las tantas , tumbado en el sofá...
Bueno, a ver si Johny27 dice algo, por lo que el ha comentado, parece ser informacion similar.


Viene a ser eso pero con informes.
a mi todo esto me da panico pero la culpa no es toda de los politicos nosotros tambien estamos causado todo esto con nuestro derroche en energia, mis abuelos nunca tubieron todo lo que hoy en dia tenemos nosotros y vivian mucho mejor.

Espero que hagan pronto algo si no vamos a tener unas muertes horribles, como las que salen en las noticias todos los dias, porque no solo se degenera la tierra sino la especie en su totalidad.

Asi que tendremos que encomendarnos a Dios, pero dudo que a estas altura nos escuche pues somos la sodoma y gomorra en moderno.

chao

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Quería comentaros que el 13 saldrá un informe sobre la previsión de efectos del Cambio Climático en España, este mediodía comentaban en Antena 3 varias de sus conclusiones, entre ellas que será uno de los países más afectados y que en Sevilla, por ejemplo, se llegará en verano a los 50 grados.


BUbeno, aqui en Sevilla eso de andar en verano a mas de 45º es normal. Lo anormal seria menos de 40. [jaja].

En cuanto sea rentable el ecologismo, tranquilidad que las mismas empresas que contaminan seran las encargadas de "limpiar".

Ahora estamos todabia en la fase de "ya estamos tomando nota" y nos hacen creer que engendros como lo de Kioto va a solucionar algo. Pero bueno...

Por otro lado lo de reciclar cada uno en su casa ya no es cuestion de ecologismo, es cuestion de educacion y respeto.
Molonator69 escribió:
BUbeno, aqui en Sevilla eso de andar en verano a mas de 45º es normal. Lo anormal seria menos de 40. [jaja].

En cuanto sea rentable el ecologismo, tranquilidad que las mismas empresas que contaminan seran las encargadas de "limpiar".

Ahora estamos todabia en la fase de "ya estamos tomando nota" y nos hacen creer que engendros como lo de Kioto va a solucionar algo. Pero bueno...

Por otro lado lo de reciclar cada uno en su casa ya no es cuestion de ecologismo, es cuestion de educacion y respeto.

el protocolo de Kyoto no esta tan mal si se cumpliese, pero de momento solo lo cumple Europa y le esta costando una pasta, mientras que USA o CHina(los dos que mas contaminan del mundo) s elo pasan por el forro. Eso es lo que no puede ser, que unos cuiden y gasten pasta en no contaminar, y los otros con la puta barra libre......

En fin, en mi opinión, pienso que lo único que puede frenar todo esto es el cambio a energías alternativas que no estén basadas en la combustión de minerales fósiles. Y no hablo de energía Eólica o hidrúlica, sino de fusión de Hidrógeno y similares, con las cuales ya se han dado los primeros pinitos, con materia prima infinita(el hidrógeno es el elemento que mas abunda en el universo) y sin residuos. Pero claro, se cerraria el grifo a muchísimas economías mundial potentes como USA, Arabia Saudí o la misma China.

P.D: Dios bendiga a Discovery Channel y los documentales [plas]
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
Tr4ncos escribió:
Precisamente nosotros somos quien alimentamos a los gobiernos que tú mencionas. Si todos intentáramos llevar un modo de vida menos contaminante, al gobierno no le quedaría más remedio que adaptarse. La culpa en este cambio climático es de todos. Ya se sabe que en el capitalismo, si no hay demanda la oferta se va a la mierda. Dejemos de dar dinero a estas multinacionales (primero tengo que empezar por mí, que hago varias de las cosas que he mencionado). Por ejemplo, si el petróleo deja de ser rentable porque la gente deja de consumirlo, no quedaría más remedio que cortar la producción de petróleo e intentar buscar otras fuentes de energía. Lo que pasa es que muchas personas en estos temas somos demasiado ignorantes y no nos molestamos en buscar información detallada sobre lo que consumimos. Además muchas personas prefieren vivir engañadas y seguir con el tren de vida que tienen. Recomiendo un post que encontré entre la vasta Red, http://www.espacioblog.com/paraula/post/2007/01/23/30-cosas-practicas-podemos-hacer-nuestro-planeta . Entiendo que a veces no se puedan hacer ciertas cosas de este listado por circunstancias de geografía o económicas, pero podemos ayudar a mejorar esto si al menos tomamos algunas medidas de este post. En resumen, más pragmática y menos quejarnos de los poderes fácticos.

sigo pensando que no es asi, yo soy de los que piensa que la industria es la mayor causante, nosotros tambien pero vamos, viendo lo que hecha al aire una fabrica en un dia como si dejamos de consumir electricidad 100 personas no lo igualamos, por eso hace falta exigir a los gobiernos el cambio, porque hace falta cambiar muchas cosas y a nivel particular no se puede hacer, lo que si se puede hacer, es pensar soluciones, y denunciarlo para concienciar a la gente, lo que pasa que hay que exigirselo al gobierno vuelvo a decirselo. Tu comentas que si no se consumiese petroleo cambiarian, yo digo ke eso es imposible a no ser que haya un movimiento social gordo, con unas ideas claras y con unas exigencias tambien claras. Como pudo ser el no a la guerra, un movimiento de masas porque no conozco a nadie que este a favor de esto. un dia puedes ayudar, al siguiente se te olvida, luego vuelves, pero de verdad crees que se nota? es una manera de lavarse las manos tambien, porque vuelvo a decir que hace falta exijirlo, sino no van a cambiar las cosas.

Edit: o crees que quien dependa del coche para currar lo va a dejar de usar? porque una cosa es ir a la oficina con una carpeta y otra tener que llebar las herramientas de trabajo, o el transporte( como te crees que llega todo a la ciudad) el petroleo se seguira usando, si a nivel particular no lo usamos vamos en transporte publico etc, igual bajan sus beneficios, pero no creo que hagan un drama( ademas si no lo queremos nosotros, tranquilo, los chinos lo querran)

Edit2: yo creo que hace falta un plan de renovacion, que cambie en todo lo posible la energia que usamos, ahora mismo un panel solar puede abastecer a un chalet por ejemplo, se pueden hacer cosas almenos reducir muchas, coches electricos, etc, por tanto creo que se necesita ya un plan a largo plazo para renovarlo. No se hasta que punto se puede hacer eso en fabricas, a la industria la veo parte del problema y no se la solucion, pero con esto ya dejariamos atras el petroleo, claro que requeriria una buena inversion, y se haria en años o en una decada, pero no se, un plan para que nuestro pais fomente y estudie soluciones, y energias renovables.
Sabes que la mayoria del agua que se desperdicia es por la mala calidad de las tuberias que nos la traen? que podriamos derrochar todo el agua que se dice y todabia habria mucha mas de no ser porque la mayoria se pierde, esto es muy grabe, pero claro imaginaros el coste de cambiarlo, pero tiene que hacerse tarde o temprano..


Y bueno a nivel internacional, veo imprescindibles, no comer mas terreno a las junglas, al amazonia, etc, porque son los pulmones a los que cada vez les cuesta mas, hace falta que los gobiernos sean los primeros en ecologia porque deberian ser defensores de esta tierra, de los que vivimos ahora y sus sucesores, pensar un poco en el futuro, tanto que critican de que los jovenes solo vivimos en el presente.

Por cierto, se me ha planteado una pregunta, exactamente como expulsa el hombre co2?
coches.. fabricas donde tratan ciertos productos, pero la electricidad que nos llega a casa lo daña?
saludos
( despues de toda mi opinion que pregunte esto suena incoherente jeje, pero quiero asegurarme)

Edit3: esto pasa por no haber leido el post entero) respecto al tema del calentamiento global, yo veo como posivilidad que acabe en una glaciacion, como cierta gente dice
_MoeB_ está baneado por "Troll brutal"
InaD escribió: No, eso no sirbe, que uses 5 minutos menos todos los dias tu televisor no influye, porque el problema es la masa de una ciudad y todo lo que hace, y el problema tiene que ser un asunto de prioridad nacional, no de voluntarismo.
Vale mas salir a la calle que hacer lo que tu dices, porque la mayoria de la gente se opone, pero no exigen soluciones, y se supone que los gobiernos son los primeros ke tienen ke actuar, y mirar con los cientificos que hacer.
Esque reducir las emisiones o contaminacion no sirbe, hay que reducirla de verdad o cortarla, y ese es el problema, pero podemos vivir con energias renovables no contaminantes

Si los ciudadanos no protestamos no podemos andar quejandonos cosa que hacemos, hay que pedirles a los gobiernos que tomen medidas, y luego exijirselas, porque ellos son los primeros acomodados con como estan las cosas.



Los gobiernos lo unico que harian seria crear leyes que obligaran a los ciudadanos y a las empresas a utilizar energias alternativas, a ahorrrar energia y demas.
Es decir, la moayoria de los ciudadanos nos suda el cambio climatico.

Por que cuando la gente no se hace una casa nueva, no se instalan placas solares? Las cuales estan subvencionadas por el gobierno.

Por que la gente no recicla mas? El gobierno ha puesto montones de parques ecologicos y contenedores apropiados para papel, alumino, etc...


Por que la gente no utiliza mas los transportes publicos?

Por que la gente no se compra mas coches hibridos? Llevan a la venta desde hace tiempo.

Por que los empresarios no ponen placas solares en sus industrias e invierten en energias alternativas? Por que solo quieren ganar mas dinero.


Asi que no le echemos la culpa al govierno, que nosotros somos los culpable de lo que esta pasando, y consequentemente somos nosotros los que podemos hacer algo al respecto.

Un saludo


P.D:
No se hasta que punto se puede hacer eso en fabricas, a la industria la veo parte del problema y no se la solucion, pero con esto ya dejariamos atras el petroleo, claro que requeriria una buena inversion, y se haria en años o en una decada, pero no se, un plan para que nuestro pais fomente y estudie soluciones, y energias renovables.


En mi pueblo, acaban de hacer un almacen enorme con el tejado lleno de placas solares.

En las noticias estaba viendo que todos los supermercados en el Reino Unido (Mark & Spencer, ASDA y Testo), a partir de este anyo solo utilizaran ecodiesel???? (creo que se dice asi) en sus camiones.

Y esto son solo dos ejemplos, estoy seguro de que hay alguno mas por ahi.
_MoeB_ escribió:Por que cuando la gente no se hace una casa nueva, no se instalan placas solares? Las cuales estan subvencionadas por el gobierno.


Es más, ¿por qué los terrados de las ciudades no están cubiertos de paneles solares? ¿No aliviaría muchísimo los requisitos de las mismas?
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
_MoeB_ escribió:

Los gobiernos lo unico que harian seria crear leyes que obligaran a los ciudadanos y a las empresas a utilizar energias alternativas, a ahorrrar energia y demas.
Es decir, la moayoria de los ciudadanos nos suda el cambio climatico.

Por que cuando la gente no se hace una casa nueva, no se instalan placas solares? Las cuales estan subvencionadas por el gobierno.

Por que la gente no recicla mas? El gobierno ha puesto montones de parques ecologicos y contenedores apropiados para papel, alumino, etc...


Por que la gente no utiliza mas los transportes publicos?

Por que la gente no se compra mas coches hibridos? Llevan a la venta desde hace tiempo.

Por que los empresarios no ponen placas solares en sus industrias e invierten en energias alternativas? Por que solo quieren ganar mas dinero.


Asi que no le echemos la culpa al govierno, que nosotros somos los culpable de lo que esta pasando, y consequentemente somos nosotros los que podemos hacer algo al respecto.

Un saludo


P.D:

En mi pueblo, acaban de hacer un almacen enorme con el tejado lleno de placas solares.

En las noticias estaba viendo que todos los supermercados en el Reino Unido (Mark & Spencer, ASDA y Testo), a partir de este anyo solo utilizaran ecodiesel???? (creo que se dice asi) en sus camiones.

Y esto son solo dos ejemplos, estoy seguro de que hay alguno mas por ahi.

mira, a las empresas y empresarios les interesa el beneficio o llegar a fin de mes segun la situacion, de ahi no van a salir soluciones si no les es rentable.
La gente tiende a la comodidad y a no moverse al conformismo almenos eso veo yo, por eso tienen que hacerse mas normas, no se, no me parece normal que por fumar porros te puedan detener y cachear y que las fabricas hechen todo tipo de porquerias a la tierra a los rios o al aire y no pase nada.( se supone que la droga es delito contra la salud publica, pero contaminar no importa mientras no excedas los limites)
Los ciudadanos podemos hacer mucho pero no todo, si tu objetivo es reducirlo, pues si lo que dices es cierto, pero hay que frenarlo, no reducirlo, hace falta ayuda de instituciones, se supone que pagamos a los politicos para que solucionen los problemas de nuestra nacion por eso creo que el gobierno debe ser el primero, que la gente no recicla esta claro, pero si por ejemplo la recojida de basuras tubiese otro sistema y se recojiesen las cosas por separado mucha mas gente lo haria, si los empresarios que abusan del medio ambiente fuesen castigados muchos no lo harian.
y los poderosos son los primeros acomodados, ahora estan contentisimos porque poca gente recicla y quien lo hace se limpia la conciencia.
Si tu reciclas otro no lo hara, y el tema esque debemos hacerlo todos, como? pues buscando la formula para que la gente lo haga, o no rozan el extremismo con el tema del tabaco? hace 10 años seria impensable, tambien era cosa individual y casi nadie dejaba de fumar, tras toda esta parafernalia, muchos fumadores lo han dejado, es un impulso, el gobierno tiene que dar el impulso a todo esto, porque sino no hacemos nada, mas que creer que cumplimos.

yo eske creo ke este tema no debe ser una opcion personal, sino algo obligatorio, que el gobierno tan paternalista que tenemos haga algo bien por el bien de la naturaleza y de nuestros hijos

Contestando a Bou, tal vez se rentavilizaria con dinero, pero no se, a la gente yo creo que ni se le ocurre, yo por ejemplo tal vez podria poner una, pero a donde voy? no tengo ni idea, quien es el encargado de eso? el gobierno tal vez daria un poco de orgaizacion y planificacion sobre estas cosas, pero creo que tambien deberia ser una "exijencia", tenemos que esperar a que las empresas cambien sus formas? o demebos exijir otras formas? un estado podria costear muchos paneles solares, a eso me refiero con que hace falta la intervencion de este.. hace falta para que sirba de algo, para que no sea cosa de cuatro gatos
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
"Las personas tienden a pensar en las alternativas al petróleo como de alguna forma, independientes del petróleo. En realidad,
sería mas exacto describir a las alternativas del petróleo como”derivados del petróleo” Se requieren masivas cantidades de
petróleo y otros recursos escasos para localizar y extraer las materias primas (plata, cobre, platino, uranio etc.) necesarios
para la construcción de paneles solares, aerogeneradores y plantas nucleares. Se requiere más petróleo para construir estas
alternativas y aún más para distribuirlos, mantenerlos y adaptar la infraestructura corriente para que funcionen. Solo recordar
que un solo aerogenerador off-shore requiere 250 Tn de cemento, 50 Tn de acero y 10 Tn de cobre (aproximadamente). "

"si sumamos todas las células fotovoltaicas actualmente en funcionamiento en el mundo (2004), la producción
combinada apenas roza los 2.000 megawatts, apenas alcanzan lo que producen dos termoeléctricas a carbón.”
3- Serán necesarios el equivalente de cuatro cuadras de Manhattan en equipos solares para producir la cantidad de energía
distribuida por una sola gasolinería por día. Con 17.000 gasolinerías en los EEUU, no hace falta ser un matemático para
percibir que la energía solar es incapaz de llenar el hueco de nuestra urgente necesidad de una nueva fuente energética que
como el petróleo sea denso, económicamente accesible y transportable. "

"De forma tal
que para obtener un miserable 2-3% de nuestras necesidades corrientes de energía del sol o viento deberemos duplicar, otra
y nuevamente otra vez la proveniente de la producción eólica/solar. Lamentablemente, las posibilidades de escalar hacia
arriba la producción de energía solar /eólica para llegar a sólo el 2-3% son parecidas a las de que Michael Moore y Dick
Cheney formen un equipo y ganen una carrera de postas de 5 Km."

etc etc....








pd: es muy ingenuo exigir a los politicos que pongan soluciones pero eso si, nuestro tren de vida que no nos lo toquen.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
congrio7 escribió:pd: es muy ingenuo exigir a los politicos que pongan soluciones pero eso si, nuestro tren de vida que no nos lo toquen.

No se trata de eso, se trata de que los hippis tambien pensaban que viviendo diferente cambiarian el mundo, y no lo hicieron, solo envejecieron, son los gobiernos los que tienen que potenciar todo esto, porque nos queda muy grande, no por otra cosa
hay que investigar mas energias renovables y esforzarse en buskar la salida, no seguir como si nada, y yo no soy cientifico, pero el gobierno pagando a cientificos si puede investigar, entiendes, hace falta mucha pasta para cambiar esto, no solo que cerremos los grifos mientras nos cepillamos los dientes. Yo soy el primero que hago algo cuando me acuerdo y esta en mi mano pero no es solucion, no es nada, es solo un ahorro infimo
KuroShad escribió:El mundo acabará cubierto de agua, y tras varios millones de años de procesos geológicos y biológicos la vida volverá a la Tierra, quizá con otra forma, más o menos inteligente, y el mundo se habrá renovado. Antes de eso, las naciones tratarán desesperadamente de evitar su destrucción, construyendo ciudades sobre el agua e inventando alimentos complementarios al pescado, que de eso no faltará.
Claro, que nadie lo vivirá...

Por un momento pense que hablabas de una pelicula XD
Pero si es asi de triste.
_MoeB_ está baneado por "Troll brutal"
es muy ingenuo exigir a los politicos que pongan soluciones pero eso si, nuestro tren de vida que no nos lo toquen.




Ahi esta el problema. Parecemos ninyos, a los cuales les tienen que decir que hacer.

Y lo mas gracioso es que si los politicos sacan nuevas leyes por las que por ejemplo se tuvieran que instalar paneles solares en todas las construcciones nuevas, la gente pondria el grito en el cielo quejandose de los politicos.

Yo aun sigo pensando que los ciudadanos somos los primeros que tendriamos que cambiar nuestros habitos.
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
InaD escribió:No se trata de eso, se trata de que los hippis tambien pensaban que viviendo diferente cambiarian el mundo, y no lo hicieron, solo envejecieron, son los gobiernos los que tienen que potenciar todo esto, porque nos queda muy grande, no por otra cosa
hay que investigar mas energias renovables y esforzarse en buskar la salida, no seguir como si nada, y yo no soy cientifico, pero el gobierno pagando a cientificos si puede investigar, entiendes, hace falta mucha pasta para cambiar esto, no solo que cerremos los grifos mientras nos cepillamos los dientes. Yo soy el primero que hago algo cuando me acuerdo y esta en mi mano pero no es solucion, no es nada, es solo un ahorro infimo


Mi vision de esto es distinta, es que los politicos son gente como nosotros, no son especiales para poder cambiar esto. Sencillamente no existe ahora mismo una fuente de energia que soporte el sistema industrializado y capitalista que tenemos ahora. No es cuestion de dinero, ni con 100000000000000000000000000000 trillones de trillones de € se puede comprar un bosque centenario o un ecosistema o los recursos naturales de la tierra, eso no se puede comprar. Yo la unica posiblidad de sobrevivir que le veo al capitalismo es reducir la poblacion de forma que los pocos que queden puedan seguir con el tren de vida actual sin contaminar demasiado.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
congrio7 escribió:
Mi vision de esto es distinta, es que los politicos son gente como nosotros, no son especiales para poder cambiar esto. Sencillamente no existe ahora mismo una fuente de energia que soporte el sistema industrializado y capitalista que tenemos ahora. No es cuestion de dinero, ni con 100000000000000000000000000000 trillones de trillones de € se puede comprar un bosque centenario o un ecosistema o los recursos naturales de la tierra, eso no se puede comprar. Yo la unica posiblidad de sobrevivir que le veo al capitalismo es reducir la poblacion de forma que los pocos que queden puedan seguir con el tren de vida actual sin contaminar demasiado.

yo lo unico que se esque me piden que no gaste mucho agua cuando el ayuntamiento tiene pila de fuentes por toda la ciudad derrochando que gastan el triple de lo que gastaria yo en un año, eso lo pueden cambiar los politicos no los ciudadanos.
Los politicos son humanos, pero tienen una organizacion politica, si que pueden indagar para buscar soluciones aunque no se encuentren, es lo minimo, a ver esto se supone ademas que va a afectar a españa entera, creo que deberia verse como una crisis nacional, no como algo contra lo que como no se puede luchar que cada uno haga lo que quiera segun su conciencia porque asi ya me diras.yo creo que es algo de seguridad nacional en el fondo, y mucho mas, pero puede llegar a serlo si los pronosticos son ciertos, y por tanto debe ser prioridad del gobierno, no solo de los ciudadanos.
Y mira, si hay que regular el agua por horas, o racionarla para que la gente no se pase, pues que se haga, lo que no se puede es pensar que se va a frenar el calentamiento global por esas cosas que son mas bien un estilo de vida algo ecologista que una accion de lucha contundente
Si por ejemplo el gobierno obligase a los centros comerciales a usar bolsas recicladas ya se haria un cacho, disminucion de demanda de plasticos ymenos bolsas de plastico mezclandose en la tierra, hay mogollon de cosas que usamos porque tengan un poco mas de calidad o sea mas facil producirlas de manera sistematica cuando podriamos usar cosas recicladas, pero eso lo tiene que fomentar el gobierno, no puede depender de la tienda porque preferiran las ventajas de la bolsa de plastico.
Es un ejemplo vamos, eso si es hacer un poco, y no creo que ni se notase demasiado, pero es un paso mucho mas grande que el que damos ahora los ciudadanos, y ese es el trabajo de los politicos, o solo estan para que funcione la economia? que yo sepa se supone que tambien tienen que defender a sus ciudadanos, que ademas les representan, supuestamente claro
Ademas todos estamos en contra del cambio climatico, solo que cada uno a sumanera, hay gente que no quiere renunciar a muchas cosas, pero si se deja en algo personal o en una opinion no se va a hacer nada, debe de tener mas organizacion y un impulso fuerte del gobierno, pero no aplicandolo solo a los ciudadanos.
No se.. por el sur hay sequias, y campos de golf, eso como se come?
encima son de los propios politicos algunos..

Si yo tubiese el gobierno a mi disposicion y fuese presidente de españa podria tomar muchas medidas que ya serian de un aporte mayor a toda la gente que recicla, como obligar por ley a las empresas a hacerlo, poner mas sitios para recojer reciclaje o recojerlos como la basura( eso no estoy seguro si se hace en mi ciudad porque soy relativamente nuevo y creo que algo hoy, pero si es cierto ya veis que no tengo ni idea, no lo fomentan mucho)
mejorar las cañerias haria que no se perdiese tanto agua.. y sobretodo pondria medios a los cientificos, en definitiva yo presupongo que los gobiernos tienen que buscar soluciones teniendo en cuenta que tienen su propia informacion, que son ellos los que tienen todas las intituciones para informarles de los asuntos que estimen, y tienen mas medios para dar con la solucion, yo por ejemplo no conozco geologos nicientificos en general, pero los politicos pueden moverse hablar con estos y buscar las medidas mas favorables, ovbiamente las que yo he dicho no se hasta que punto lo son, porque no se los datos ni las reacciones ni lo que contamina o dejad e contaminar una bolsa de plastico a una reciclada.. por eso..

Me parece que hay que ir mas alla, simplemente, y no creo que los ciudadanos por si solos puedan hacer algo realmente representativo en los datos globales
yo lo unico que se esque me piden que no gaste mucho agua cuando el ayuntamiento tiene pila de fuentes por toda la ciudad derrochando que gastan el triple de lo que gastaria yo en un año, eso lo pueden cambiar los politicos no los ciudadanos.


Sabes lo mejor de esto? que hay ayuntamientos que si que apagan esas fuentes en verano, cuando no seria necesario. No soy un experto, pero me consta que hay fuentes en muchas ciudades de la provicincia de Barcelona, que tienen un sistema, (que yo llamo retroalimentacion, a saber como se llama) que reutiliza el agua que sale por los caños de las fuentes. Es decir, ese agua que sale, es siempre la misma, que va a parar a un deposito y luego vuelve a salir.
Por lo que desconectan las fuentes de cara a la galeria, para vendernos ecologismo.
InaD está baneado por "Por favor, no vuelvas"
tal vez tengas razon, para mi seria lo mas logico, pero dudo de que se hagan, ademas aqui tengo la impresion de que parece que sobra el agua, aunke tambien tenemos temporadas sin llover.

A ver, para mi el problema es, que solo somos españoles, si lo hacemos a nivel europeo por ejemplo, pero los yankis siguen derrochando, el tema de los ahorros es infimo, pero si pedimos que nuestros gobiernos, no que abanderen esto, pero que hagan lo propio, al fin y al cabo es una preocupcacion ciudadana y ese es su trabajo, solo si hiciesemos cosas a nivel nacional se notaria un poco, y eso sin olvidar que los demas paises pueden seguir contaminado, por eso no puede depender del voluntarismo.
Entiendo lo que defiendes pero creo que asi no hacemos nada sinceramente, es una medida que veo bien si se aplica, pero se queda en un giño, de todas formas, con el paso de los años, estoy seguro de que la gente se concienciara mas.
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