Sobre la politica de la Izquierda

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Bueno, despues de haberos leido durante varios dias, y en vista de que por aqui hay muxo sabio, me gustaria plantear una duda que tengo desde q cumpli los 18, la edad legal para votar. ¿Por que no me convence ningun partido de izquierdas, cuando me considero una persona de izquierdas?.
A ver si consigo explicarme. En las ultimas elecciones vote al PSOE xq aun no convenciendome, me parece un mal menor en comparacion al PP, pero lo fundamental es q vote al PSOE xq izquierda unida es un partido q no convence, no se, las pocas veces q e tenido la oportunidad de escuchar su discurso me parecia mas teorico q practico, mas algo de cara a la galeria q como si se vieran con opciones de realizarlo. No se, parece como si la izquierda, no ya solo española, sino europea en general, se hubiese quedado estancada en el momento en q cayo la URSS...

Espero con ansia q vuestra archisabiduria me haga ver la luz xD

PD: abstenganse d postear gente d derechas con ganas d insultar, para eso podeis crear un hilo propio xD
Lo que pasa que, por lo menos en España, no existe ningún partido de izquierdasreal. El PSOE se autocalifica de izquierdas, pero no es verdad. Y cuando digo izquierdas de verdad no me refiero a comunismo.

Además eso de izquierda y derecha ya no es verdad, se hace la política que convenga en cada momento, sea de izquierda o de derecha.
centipado lo del PP es derechas eso no lo discutas tio
centipado lo del PP es derechas eso no lo discutas tio


Pues si tan convencido estás, dime las diferencia entre PSOE y PP en estos temas.
No sé si lo sabéis, pero hace nada los diputados aprobaron así un poco a escondidas un finiquito de más de 6000€ cada uno, se aprobó por unanimidad. Ya ves tú que izquierda más buena tenemos. Y según lo que tu dices, que lo aprobara el PP nada más sería algo normal, como son de derechas...
Entiendo perfectamente lo que quieres decir y lo que te está pasando, en cierto modo lo mismo me sucede a mí. La explicación es que en los últimos años la práctica totalidad de partidos han asumido el modelo liberal, esto es el modelo clásico que siempre ha defendido la derecha.

Así el PSOE no ha sido una excepción y ya desde la época de Felipe González se empezo a asumir políticas de corte liberal, hoy el PSOE las ha asumido por completo y ahí es donde surge tu rechazo. Ahora bien la diferencia entre la izquierda y la derecha es que mientras aquella realiza una política económica de corte liberal mantiene una política social de corte progresista, el estancamiento de la derecha se produce por que si bien en materia económica propone lo mismo que la izquierda en materia social se queda muy por detrás. En definitiva la izquierda propone lo mismo pero amplía los derechos de ahí tu simpatías por ellos, es lógico. Mi postura como progresista es exigir al PSOE que tome una línea más socialista y se aleje del liberalismo.

Un saludo.
Quién me iba a mí a decir que iba a estar de acuerdo con Nítor alguna vez [mad].

Pues sí, básicamente a nivel económico, PP y PSOE (que no izquierda y derecha, ojo, que minoritarios o no, hay más partidos en el mundo, estos dos no tienen la exclusividad) son lo mismo.
A nivel social, el PSOE es un pelín más abierto.
Y digo un pelín porque leyes recientes que han abordado, como la última reforma laboral o la de pensiones es cualquier cosa menos social. En cambio en otros asuntos como los matrimonios homosexuales sí se ha mostrado más lanzado.

Sobre porqué IU no convence, pues en gran parte es porque es la principal víctima de la gigantesca polarización que se vive en la sociedad española, que lleva quince años caminando a pasos agigantados hacia el bipartidismo, lo cual no es nada extraordinario, es algo que se da en casi todo el mundo. Los dos grandes partidos tienen tanto protagonismo y tanto poder en los medios de comunicación, que al final son quienes "adoctrinan" o hacen llegar la información al ciudadano, que anulan a cualquier otro cerrándole todos los caminos para hacer llegar su mensaje.

Aparte, IU ha cometido errores internos y no ha sabido adaptarse a las nuevas situaciones políticas, lo que sumado a que ocupa un nicho electoral muy apetecible para el PSOE (ya se sabe, el pez grande se come al chico) lleva a que tenga todas las papeletas para acabar fagocitado por el PSOE. El discurso, falso totalmente, del "voto útil" ha hecho un daño incontestable. Y sería una lástima, porque creo que el bipartidismo es totalmente pernicioso. Luego también están los partidos nacionalistas que están bastante a salvo de sufrir una fuga masiva de votos hacia los dos grandes partidos por motivos evidentes y ahí los tienes de todos los colores: de derechas, de izquierdas, de centro y de vete tú a saber qué.
Izquierda y Derecha pueden denominarse en base a muchas cosas. Es más complicado de lo que parece. Tradicionalmente y simplificando mucho se dividen ambos extremos por dos aspectos:

- En el plano económico, Izquierda es socialista, Derecha es liberal.

- En el plano social, Izquierda es progresista y Derecha es conservadora.

El PP es claramente conservador y liberal, así que entra en todas las definiciones de Derecha, digais lo que digais.

En el caso del PSOE, se podría decir que es algo progresista, pero yo personalmente no lo veo nada socialista. No está muy a la izquierda que digamos.

IU es progresista (y mucho, propone la instauración de una república y la separación efectiva de estado-iglesia entre muchas cosas) y además socialista, en cuanto en su programa político contempla la creación de un estado socialista. De su último manifiesto político:

Manifiesto Político de IU escribió: U ha de reafirmarse en ese proyecto político anticapitalista pese a las dificultades que ello conlleva y que, desde luego no ignoramos. Tras la descomposición de la URSS y la caída del bloque del llamado Socialismo real, parecería que quienes abogamos por una alternativa socialista al capitalismo nadamos contra corriente. La ingente y activa propaganda del pensamiento único, basándose interesadamente en las deformaciones y errores sin duda cometidos, ha conseguido extender la idea de que el capitalismo representa la única forma de organizar y gestionar la vida social. Se ha llegado incluso a instalar la conclusión de que el socialismo es políticamente imposible, históricamente inviable y moralmente indeseable. Consecuentemente, se cuestiona nuestra necesidad política, así como la legitimidad moral de nuestra existencia. Para la propaganda más moderada, representamos un proyecto fracasado. Para la más agresiva, somos parte de los horrores y tiranías del siglo XX.

Es tanto más exacerbado el ataque y la descalificación del socialismo por parte de los ideólogos del pensamiento único por cuanto son conscientes de que las lógicas e imperativos del modelo neoliberal no permiten, como afirma el prestigioso sociólogo Alain Touraine, el retorno a una gestión liberal, social y Keynesiana de la sociedad. Por cuanto son concientes de que hablar hoy de Estado de Bienestar es, sencillamente, hablar de Socialismo.

Necesitamos reacreditar socialmente la idea del socialismo, porque nuestra capacidad de afirmar y demostrar que el mundo actual es inasumible no nos concede el beneficio de su transformación, ni nos convierte obligatoriamente en alternativa creíble. Resulta imprescindible abordar con máximo rigor el análisis de un sistema que nos proponemos superar. Conocer con precisión su actual estructura social y de clases, la composición del conjunto salarial, los mecanismos de extracción de plusvalías, los procesos de aniquilación de las conciencias, etc, etc.

Es necesario acercarse a la definición de los procesos sociales que progresivamente alumbren la transición del capitalismo al socialismo en un contexto de globalización neoliberal, sus contenidos básicos y los sujetos progresistas.”


De momento, IU es el único partido que me atrae, a pesar de que muchos digan que es demasiado idealista (yo soy demasiado idealista, asi que...)

Por supuesto, el extremo de ambos mundos es el comunismo/anarquismo por la izquierda y el neoliberalismo/fascismo por la derecha.

Por cierto, el comunismo clásico marxista/leninista que prevalece en China y Cuba está casi extinto. Ahora la mayoría se acerca al llamado "Eurocomunismo" que rechaza la idea de la revolución para imponer sus ideas, y tratar de llegar a un estado socialista/comunista por los métodos parlamentarios.

Más info:

[url=http://es.wikipedia.org/wiki/Espectro_político]Espectro político[/url]
Izquierda política
[url=http://es.wikipedia.org/wiki/Derecha_política]Derecha política[/url]
A ver... vamos por partes... ¿Quién dice que el PSOE sea realmente de izquierdas? O no recordamos el famoso "Otan, de entrada NO" que tanto apoyó el sr. Solana en su día y mirad dónde ha terminado...
Luego tenemos a caretas como el Sr. Gonzalez que imaginad cómo tuvo que ser su política para que un miembro de su grupo parlamentario y miembro importante (es que no recuerdo si era el director general) del sindicato UGT le plantó una huelga general en todo el morro.
Además, y sin ceñirnos al pasado todo el rato, hoy en día el PSOE da cobijo en sus filas a gente como el Sr. Rodríguez Ibarra, cuyas manifestaciones contínuas parecen más de un miembro de la falange (elijan la que quieran de las 2) que de un patido de izquierdas, o como las sras. Gotzone Mora o Rosa Díez que no sólo no comparten las ideas del partido sino que además, son oportunistas del cargo que tienen para obtener beneficios económicos...
Y lo más reciente está en que hoy mismo, el gobierno ha cerrado un acuerdo con los sindicatos (que cada vez entiendo menos qué están pensando) para que haya que cotizar 15 años para poder asegurarse una pensión. Pero la cosa no queda ahí, sino que además, se va a incentivar a las personas que retrasen su retiro... ¿Qué se supone que vamos a hacer los jóvenes entonces? ¿Esperar a que se mueran los viejos para poder currar? El problema está que nadie quiere pagar más impuestos... Y todo el mundo lo quiere todo, pero a cambio de nada... La última bajada de impuestos pudo hacer que una persona normal se ahorrara 30€ mientras que empresas como Repsol se han ahorrado más de 30 millones de euros.
Si un partido con estas actitudes se considera de izquierdas, me parece que este país tiene un problema conocimiento...
Así que asumámoslo: en este país hay partidos de derechas y partidos de menos un poco menos de derechas.
Yo en las últimas elecciones voté a Ezker Batua-Berdeak (Izquierda Unida - Los Verdes) más como premio a la labor que han hecho dentro de mi comunidad que como apoyo a la candidatura al parlamento central porque desde luego los partidos de ámbito nacional no me parece que ganen los votos.
Creo que esta todo dicho por Nitor, katxan, khosu y enekomh.

Y yo creo que, por muy poco que te convenza IU por parecer teorico y no practico, es lo mas de izquierdas que existe en la actualidad. Y si no la votas, entonces seguro que siempre sera teorico y no practico XD

Mas alla de lo que habla katxan del bipartidismo y la fagocitacion del PSOE a IU, yo sigo pensando que el verdadero problema es el puto sistema electoral que tenemos. Mucha gente que vota IU se da cuenta de que su voto es ignorado y menospreciado. Por no hablar de otros muchos (y conozco unos cuantos) que votan PSOE solo por el horror que les produce el PP.
En cuanto al sistema electoral español, propongo hacer manifestaciones para q se cambie, nunca e entendido xq coño no es: 1 persona = 1 voto, y no q dependiendo de donde vivas cuenta mas o cuenta menos. Otra opcion seria estudiar donde cuenta mas un voto de IU xD. Respecto a Liberalismo y Socialismo, pues soy claramente Socialista, el problema es q en el mundo en q vivimos, toda proposicion de un sistema economico diferente al capitalismo, por culpa del fracaso q fue la Union Sovietica, suena mal, es algo q la mayor parte de la gente no votaria. Creo sinceramente q hace falta una completa renovacion teorica en este tema. Seamos realistas, cualquier sistema economico no liberal es muy dificil q funcione en el mundo globalizado y neo liberal d hoy dia. Creo q desde la izquierda lo que se deberia hacer es asumir a corto y medio plazo el sistema no se puede cambiar, y intentar ver q se puede cambiar o modificar en el sistema q ya tenemos. En resumen: modificar el sistema existente, no cambiarlo de forma radical. El Socialismo Real es por desgracia a dia d hoy una utopia

Edit: Probablemente de las proximas elecciones en adelante votare a IU x defecto de partidos d izquierdas q me convenzan...
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Es posible que no te convenza porque las leyes (famosas, las que salen en la tele) que ha aprobado el PSOE no te parezcan bien. Y porque no está cumpliendo su programa electoral. ¿Os acordáis la caña que dio con la vivienda para jóvenes?. Yo tampoco. Y lo que pretende hacer en política de educación y sanidad, hace temblar. Y en cuanto a inmigración... hasta Senegal se chotea de nosotros.

Personalmente, no creo que el PSOE sea el mal menor en contraposición con el PP. Lo que pasa es que está la idea de que la derecha es mala malita, y ser de izquierdas mola, porque eres progresista. El PP en teoría es menos intervencionista, lo cual favorece el desarrollo económico, y su política social no es tan mala como se intenta hacer creer. Yo era socialista hasta que ganó Zapatero, y hasta que me informé mejor. Y definitivamente aborrecí al PSOE cuando empezó a aprobar leyes.
caton escribió:Lo que pasa es que está la idea de que la derecha es mala malita, y ser de izquierdas mola, porque eres progresista. El PP en teoría es menos intervencionista, lo cual favorece el desarrollo económico, y su política social no es tan mala como se intenta hacer creer.


La política social del PP no fue mala, fue nefasta, desde reducciones presupuestarias en educación (pública) y sanidad (a mí antes mi dentista me desgravaba, pero según el PP, los dientes no deben ser parte del cuerpo) a privatizaciones de todo tipo, que para el que está ahí en el tajo no es algo precisamente bueno.
Y lo que estaba por venir, si la reforma laboral que ha aprobado el PSOE es chunga, el proyecto que presentó el PP en su día para dicha reforma era para echarse a temblar.
No sé si la derecha es mala malita o no, pero yo la he padecido durante 8 años y a mi modo de ver mala es un apelativo que se le queda pequeño.
La verdad es que el PP presentó una propuesta en la Unión Europea para privatizar la sanidad y se la echaron para atrás (gracias a DioX).
También hay que decir que todavía estoy esperando a que contruyan UNA casa de las miles de protección oficial que prometieron en todas las campañas electorales.
Y todavía dices que la politica social no es mala? Joder, pues no quiero que llegue el día que lo sea porque me largo de país...
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katxan escribió:
La política social del PP no fue mala, fue nefasta, desde reducciones presupuestarias en educación (pública) y sanidad (a mí antes mi dentista me desgravaba, pero según el PP, los dientes no deben ser parte del cuerpo) a privatizaciones de todo tipo, que para el que está ahí en el tajo no es algo precisamente bueno.
Y lo que estaba por venir, si la reforma laboral que ha aprobado el PSOE es chunga, el proyecto que presentó el PP en su día para dicha reforma era para echarse a temblar.
No sé si la derecha es mala malita o no, pero yo la he padecido durante 8 años y a mi modo de ver mala es un apelativo que se le queda pequeño.


El problema de la educación fue el PSOE. Cuando desapareció la EGB, fue el principio del fin. Reducir sistemáticamente el nivel de enseñanza es hipotecar el futuro del país. Las privatizaciones mejoran el funcionamiento. Así de claro. Tener empresas estatales que pierden dinero a espuertas (como RTVE) puede que sea supersocialista, pero económicamente es desatroso. El PP apoyó a los colegios concertados. Desde mi punto de vista es algo bueno. No sólo es encerrar a los niños en las aulas: es también que aprendan algo. Pero ya se cargaron la filosofía y el latín, ¿qué vamos a esperar?. La ESO consistió en adaptar un modelo de educación que ya se estaba dejando atrás en muchos países porque se había comprobado que era malo.

Y se nota que no te has enterado de las reformas en cuanto a sanidad. El modelo farmacéutico y de distribución (el mejor del mundo), está a un pelo de desaparecer gracias a la incompetencia supina de la ministra de sanidad. Si eso llega a ocurrir, verás a un nuevo grupo de presión haciendo huelgas: los farmacéuticos; y con razón, porque habrá caído un baluarte del estado del bienestar.

O sea, que puestos a comparar, no se le puede echar tanta mierda encima al PP.
Hablar de izquierdas y derechas en términos abstractos no tiene ningún sentido, hay que hablar dentro de un contexto sino siempre se terminan discutiendo tópicos estúpidos (ej cuba vs. usa).

Dentro del arco político europeo el PSOE es un partido claramente de centro-izquierdas, es indiscutible.

De hecho, si comparamos al PSOE con otros partidos de centro-izquierdas europeos como el Partido Laborista Ingles... pues... bien podríamos concluir que Zapatero es el Che Guevara. [+risas]

Respecto al tema económico, la política moderna ya no discute si hay que aplicar una economía de mercado o no, lo que se discute es que grado de intervención posee el estado en dicho mercado.
El problema está en que si se tiene que pagar más dinero para la sanidad (y habría que hacerlo si se privatiza), es como tener que pagar por vivir... Por otro lado, lo de que privatizando se consigue mejorar no sé de dónde lo sacas... La sanidad en Europa es pública y universal y es bastante mejor que la americana (que bien privada es).
sobre el tópic..

Partido: hmm bueno aquí creo que encaja más logia.. pero lo dejo a gusto de cada uno.
Socialista: jeje.. vosotros mismos lo habeis dicho, más bien liberal.
Obrero: jajaja.. este es el mejor de todos.. tanto que criticais a la cúpua de la iglesia por no cumplir el voto de pobreza(uno criticaba que había visto la antena del satelite en la iglesia de su ciudad.. vaya un lujo xD).. creo que el Psoe tiene bastante más olbligación de no gastarse el dinero de todos en lujos ( estos si ) como una millonada en muebles para despacho.. mansiones.. los trajes de la viceministra.. vamos, lo de obrero debe referirse a los obreros que usan para construirse sus casitas.
Español: otro que tal.. cuando el presidente dice en el congreso que el concepto de nación es discutido y discutible.. vamos hombre.
Yo alucino. A ti el psoe te quitó a tu perro o algo, ¿no?.
Sobre la gilipollez de los muebles y los trajes, sería mucho mejor que los ministros fueran en chandal de yonki, pero entonces los amargados los criticariais por no dar buena imagen.
En fin.

Yo siempre me he considerado de izquierdas, y hasta las últimas elecciones, siempre he votado al PSOE, excepto en las últimas, que voté a Izquierda Unida.
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enekomh escribió:El problema está en que si se tiene que pagar más dinero para la sanidad (y habría que hacerlo si se privatiza), es como tener que pagar por vivir... Por otro lado, lo de que privatizando se consigue mejorar no sé de dónde lo sacas... La sanidad en Europa es pública y universal y es bastante mejor que la americana (que bien privada es).


Yo creo que la sanidad debe ser pública, ya que su función principal no es en absoluto obtener beneficios sino mantener una calidad de vida; lo que se debe privatizar son empresas como RTVE, que pierden dinero, dan vergüenza, y son sólo útiles como plataforma propagandística.

Lo de la mejora con la privatización lo saco de cualquier libro de economía: si está en manos privadas se perseguirá obtener beneficios; si no es de nadie (o sea, de todos), se convierte en un grifo abierto por donde sale pasta. Sólo tienes que comparar A3 y T5 con TVE.

La sanidad de EEUU, en efecto, es muchísimo peor que la española. Eso sí, ellos son los que dan licencias de medicamentos, porque son los que inventan.
caton escribió:lo que se debe privatizar son empresas como RTVE, que pierden dinero, dan vergüenza, y son sólo útiles como plataforma propagandística.

Si puede que tengas razón, lo que pasa el PP privatizó empresas rentables como Telefónica.
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celtico escribió:Si puede que tengas razón, lo que pasa el PP privatizó empresas rentables como Telefónica.


En teoría para favorecer la competencia. Lo malo es que todas las redes eran suyas. No deja de ser algo coherente con su política.
No se q imagen e dado, pero q sepas q no soy de izquierdas xq este de moda, sino por conviccion. Por cierto es un gusto encontrar a un votante del PP con el q poder dialogar sin bronca [sati] .
Ironias aparte, no se como alguien todavia puede dudar de q la sanidad debe ser publica, es algo de sentido comun. En EE.UU el seguro medico normal para una familia de 4 miembros creo q les costaba sobre 600 $ al mes...

Respecto a un estado intervencionista o no. La verdad, creo q hay ciertos asuntos en los que si q deberia de serlo. Servicios como la Sanidad, la Educacion deben ser un servicio del estado, y no algo por lo q pagar. En este sentido me cabrean muxo asuntos como las ETTs por ejemplo, a mi modo de ver esta clase de empresas no deberian existir, se deberia gestionar todo desde el INEM, o sea, de forma gratuita, como un servicio, ya q el trabajo es un derecho, como dice nuestra constitucion, y no privilegio.

Y hablando del tema de la vivienda: ahi si q me gustaria ver un estado intervencionista, no se, ¿no se pueden bajar los precios por ley?, es q es algo q para la gente joven como yo es tan inaccesible como un Ferrari (ademas literalmente)
ManuS85 escribió:Ironias aparte, no se como alguien todavia puede dudar de q la sanidad debe ser publica, es algo de sentido comun. En EE.UU el seguro medico normal para una familia de 4 miembros creo q les costaba sobre 600 $ al mes...


Claro , pero alli el empresario paga muy poca seguridad social por su trabajador y ese dinero lo recibe el currito para que haga lo que quiera con el (un seguro o gastarselo en lo que le de la gana). Ademas, que los sueldos son mayores alli. Pero vamos, que no lo digo para defenderlo, me quedo con lo nuestro.

La sanidad debe ser publica pero controlarla mas, no el mamomeo y el descontrol que hay ahora.
ManuS85 escribió:¿Por que no me convence ningun partido de izquierdas, cuando me considero una persona de izquierdas?.



bien venido al club.


Cancerber escribió:Creo que esta todo dicho por Nitor, katxan, khosu y enekomh.

Y yo creo que, por muy poco que te convenza IU por parecer teorico y no practico, es lo mas de izquierdas que existe en la actualidad. Y si no la votas, entonces seguro que siempre sera teorico y no practico XD

Mas alla de lo que habla katxan del bipartidismo y la fagocitacion del PSOE a IU, yo sigo pensando que el verdadero problema es el puto sistema electoral que tenemos. Mucha gente que vota IU se da cuenta de que su voto es ignorado y menospreciado. Por no hablar de otros muchos (y conozco unos cuantos) que votan PSOE solo por el horror que les produce el PP.



hombre tampoco le achaques el desastre politico de IU al sistema electoral. ha sacado mas votos ERC que IU siendo este ultimo un partido nacional. creo recordar que no llegó ni al 4 % de votos, o andaba por ahí.
Aun recuerdo la epoca de IU con Anguita, con el tio que no se cortaba ni un pelo, de aquella era un partido de verdad, una alternativa, vamos, de aquella los vote... Pero ahora son unos fantoches.
trynky escribió:hombre tampoco le achaques el desastre politico de IU al sistema electoral. ha sacado mas votos ERC que IU siendo este ultimo un partido nacional. creo recordar que no llegó ni al 4 % de votos, o andaba por ahí.
Uy, casi casi aciertas.

PSOE      PARTIDO SOCIALISTA OBRERO ESPAÑOL     11.026.163     42,59%     164
PP     PARTIDO POPULAR                    9.763.144    37,71%            148
CIU     CONVERGENCIA I UNIO                    835.471         3,23%             10
ERC     ESQUERRA REPUBLICANA DE CATALUNYA    652.196    2,52%             8
EAJ-PNV  PARTIDO NACIONALISTA VASCO          420.980    1,63%              7
IU     IZQUIERDA UNIDA                    1.284.081    4,96%              5
Ministerio de interior Casi el doble de votos y 3 diputados menos.

El sistema electoral es una puta mierda, y perjudica claramente a IU (y tambien a ciertos partidos nacionalistas). Solo tienes que ver que el partido andalucista, con 181.000 votos, no tiene escaño, y Nafarroa Bai, con 61.000, tiene uno.

Aqui te dejo un link de Josu Mezo que no me voy a cansar de dar, y en el que veras que IU esta totalmente ninguneada por el sistema electoral, y no es su politica (a pesar de que hayan bajado 1 millon de votos). Es un partido al que mucha gente ya pasa de votar porque si que es, realmente, muchas veces un voto que va a la basura. Y todo por la gracia de las circunscripciones.

Es un escandalo, y lo peor de todo es que la gente se piensa que los que estan sobrerrepresentados son los nacionalistas (cuando son PP y PSOE)
Para mi, todos los partidos en el fondo son de "derechas" (veánse las comillas).

Lo que quiero decir es que al final, todos barren para casa.

Asi que yo las discusiones sobre izquierda-derecha, lo veo un poco tonteria, con to2 mis respetos.

No se si habré sabido sintetizar bien el sentido de lo que queria decir, espero que me entendais [toctoc]
Xatpy escribió:Para mi, todos los partidos en el fondo son de "derechas" (veánse las comillas).

Lo que quiero decir es que al final, todos barren para casa.

Asi que yo las discusiones sobre izquierda-derecha, lo veo un poco tonteria, con to2 mis respetos.

No se si habré sabido sintetizar bien el sentido de lo que queria decir, espero que me entendais [toctoc]




Como no te expliques mejor.... todos pueden ser de derechas en un sentido pero...... no se........
a ver si lo adivino, tu eres anarquista no?¿?¿?


Por cierto, Coincido en lo de q Julio Anguita era un tio con carisma, alguna vez he leido declaraciones suyas ya como ex politico y si q me convence.... (por cierto el otro dia me lo encontre por la calle [360º] )
En fin, supongo q habra q esperar a q alguien suceda a Llamazares...

EDIT: para las proximas elecciones convoco a todos los votantes de IU a ir a votar a la misma comunidad autonoma [+risas]
ManuS85, no, no soy anarkista, no soy tu avatar, aunque la pelicula me encantoooo [qmparto]

Está claro que tiene que haber un gobierno en un país, pero lo que esta claro es que la realidad no es una utopia, asi que que se dejen de tanta teoria y tan poca practica como creo que se ha dicho antes.

Así que menos "arriba izquierda,abajo derecha" o viceversa simplemente por el término.
Que la política que hagan los partidos sea más del pueblo, social, y menos para ellos mismo. Se que esto no se va a llegar a conseguir nunca, pero es lo que creo que nos gustaría a todo ser de gente normal.

Y bueno..os dejo ya que no son horas de rayarse aún más la cabeza.. xD
Xatpy escribió:ManuS85, no, no soy anarkista, no soy tu avatar, aunque la pelicula me encantoooo [qmparto]

Está claro que tiene que haber un gobierno en un país, pero lo que esta claro es que la realidad no es una utopia, asi que que se dejen de tanta teoria y tan poca practica como creo que se ha dicho antes.

Así que menos "arriba izquierda,abajo derecha" o viceversa simplemente por el término.
Que la política que hagan los partidos sea más del pueblo, social, y menos para ellos mismo. Se que esto no se va a llegar a conseguir nunca, pero es lo que creo que nos gustaría a todo ser de gente normal.

Y bueno..os dejo ya que no son horas de rayarse aún más la cabeza.. xD


A mi tb me encanto la peli, y coincido completamente con lo q acabas de decir. Que lo q haga un partido politico sea mas social y mas para el pueblo es lo q se supone q deberia hacer un partido de izquierdas, es lo q no se hace, y es una de las razones x las cuales creo tan poco en los partidos politicos, y por la q e iniciado este post
Coincido entonces contigo ManuS85 ;) yo creia que ibamos a tener mas "discusion" xDD

Nga un saludo tio y a cuidarse ;)
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