La Audiencia archiva la causa por muerte en Irak de Couso porq es un 'acto de guerra'

La Audiencia archiva la causa por la muerte en Irak de José Couso porque es un 'acto de guerra'


* Considera que los soldados militares atacaron a 'un enemigo aparente erróneamente identificado'

* La familia afirma que la decisión legitima que se 'pueda asesinar a periodistas' en un conflicto bélico



EUROPA PRESS

MADRID.- La Sección Segunda de lo Penal de la Audienca Nacional archivó hoy las diligencias abiertas por el Juzgado Central de Instrucción número uno para investigar la muerte del cámara de Telecinco José Couso ocurrido en Irak el 8 de abril de 2003. El tribunal entiende que "no hay dolo" sino "acto de guerra contra enemigo aparente erróneamente identificado".

ImagenLa Sección Segunda de la Sala de lo Penal de la Audiencia dictó un auto y tras esta decisión, el juez que instruye el caso, Santiago Pedraz, va a archivar la investigación, "asumiendo el criterio de sus superiores jerárquicos", según explicaron fuentes de la Audiencia.

La decisión de la Sala de lo Penal se ha producido al resolver el recurso interpuesto por el fiscal contra la admisión a trámite de las querellas presentadas por los familiares del periodista fallecido.

El cámara de televisión falleció el 8 de abril de 2003, a consecuencia del disparo de un tanque del Ejército estadounidense contra el Hotel Palestina en Bagdad, en el que se alojaba la prensa internacional durante la guerra de Irak. En el ataque también falleció el cámara ucraniano Taras Protsyuk.
La difícil lucha judicial de la familia Couso

La familia del periodista fallecido emprendió entonces una ardua lucha por esclarecer las circunstancias en las que José Couso perdió la vida y conseguir que los responsables, a los que consideran "criminales de guerra", se sentaran en el banquillo.

Su querella fue admitida a trámite el 17 de octubre de 2003, pese a la oposición de la Fiscalía, por el juez de la Audiencia Nacional Guillermo Ruiz Polanco. Los allegados del cámara requirieron el interrogatorio de los tres soldados estadounidenses imputados por la muerte del cámara de televisión, pero el Departamento de Justicia de Estados Unidos rechazó la petición de Pedraz.

Ante esta negativa, la Audiencia ordenó la busca y captura y detención internacional, a efectos de extradición, de los tres militares implicados: el sargento Thomas Gibson; el capitán Philip Wolford y el teniente coronel Philip de Camp, responsable del Regimiento. No obstante, esta medida no fue efectiva ya que EEUU no extradita a sus nacionales.

Hasta este país llegó la voz de la familia del cámara. En marzo de 2005 viajaron a Nueva York y San Francisco para pedir justicia y rendir homenaje a José Couso. El pasado 25 de septiembre, María Isabel Permuy, madre de Couso, participó junto a la activista Cindy Sheehan en una multitudinaria marcha celebrada en Washington para exigir la retirada de Irak.

Javier, hermano del periodista muerto en Irak, ha calificado de "indignante y desvergonzada" la decisión de la Audiencia. Señaló que la muerte de su hermano es un "crimen de guerra" y "todas las pruebas apuntan" a que hubo dolo en el ataque. A su juicio, la decisión legitima que se "pueda asesinar a periodistas" en un conflicto bélico "olvidando que son civiles" protegidos por la Convención de Ginebra.

Couso afirmó que la familia ha conocido la decisión judicial "por la prensa" y anunció la intención de recurrir el auto que, en su opinión, "no puede anular la orden de búsqueda y captura" decretada en octubre contra los tres militares.

Según manifestó Couso, la decisión de la Audiencia refleja que esta instancia "ha sucumbido a las presiones de Estados Unidos", que practica "una política exterior de tierra quemada" y se sitúa "por encima de la ley".


http://www.elmundo.es/elmundo/2006/03/10/comunicacion/1141995349.html

Y hace unos meses ...

Couso, de asesinato a incidente

Por Matías Vallés, publicado en el periódico Levante el 29 de octubre de 2005. Artículo de opinión sobre la decisión del Fiscal General del Estado, Cándido Conde-Pumpido, de recurrir la orden de detención de los tres asesinos de José Couso (http://www.josecouso.info)

ImagenCándido Conde-Pumpido es uno de los nombramientos más nefastos del actual Gobierno. O, por ponerlo en positivo para cumplimentar el talante de Zapatero, el fiscal general está a la altura de su predecesor, Jesús Cardenal. Todo lo que el PSOE dijo de aquella eminencia, puede aplicarse al actual ocupante del cargo. Sin embargo, el escasísimo bagaje jurídico de sus pronunciamientos públicos ha bordeado el sarcasmo al oponerse a la orden de busca y captura lanzada por un juez de la Audiencia Nacional, contra los militares estadounidenses que son los posibles responsables de la muerte del periodista José Couso. Según el magistrado Santiago Pedraz, «los hechos investigados pueden revestir los caracteres de un delito contra la comunidad internacional y un delito de asesinato». Lo ocurrido reviste pues la gravedad suficiente para que el ministerio público se desentienda, y ponga todo el empeño en obstaculizar su esclarecimiento.

No es mal momento para confrontar al PSOE con su instrumentalización de la muerte de Couso en Bagdad -y del ulterior plante de periodistas a Aznar- durante la primavera de 2003, en vísperas de las elecciones municipales y autonómicas. Una vez en el poder, Zapatero recalifica el asesinato en un simple incidente bélico. Tan menguado en su disciplina como en el análisis diplomático, Conde-Pumpido advierte que el caso afecta a las relaciones con Estados Unidos, demostrando menos sensibilidad que Aznar al respecto. Las consecuencias internacionales del proyectil lanzado, sin una explicación razonable, contra el hotel Palestina obliga a esmerarse en la exigencia de responsabilidades, y no a inhibirse. Salvo que, en su énfasis en la desprotección de los ciudadanos, el Gobierno pretenda otorgar la impunidad a la Casa Blanca, para que actúe según disponga contra españoles desarmados y sin cuentas pendientes con la ley.

Como es costumbre en la era Zapatero, se emiten mensajes contradictorios para acabar optando por la línea más cobarde. Por una parte, el fiscal general -que sería incapaz de dar la hora con claridad- desacredita la investigación judicial, dejando en el espectador la sensación de que Couso no está suficientemente muerto para merecer una instrucción en condiciones. Por otra parte, la linda Trinidad Jiménez se calza la chaqueta de cuero de luto para felicitarse de que un juez valiente haya decidido desafiar los mecanismos de impunidad estadounidenses y el actual servilismo del PSOE con Washington, que lleva camino de superar cualquier precedente establecido por el PP en ese campo.

¿Cómo habría reaccionado el PSOE, si Cardenal hubiera desautorizado al magistrado de la Audiencia Nacional que, tras las burlas de ordenanza de Washington, lanzara una orden de búsqueda y captura contra los presuntos asesinos? Una vez conquistada La Moncloa, utilizando como trampolín ese suceso, hasta el Pentágono ha sido más receptivo con la petición de la Audiencia Nacional que el fiscal general del país afectado. Por supuesto, no todos los fiscales son iguales, y Conde-Pumpido recibe ahora mismo una lección de su colega de Chicago, que ha puesto en un brete a la Administración Bush -por una simple revelación de secretos-, mientras él se enfrasca en tácticas dilatorias en el caso de un posible asesinato.

El silencio, la obstrucción y la mentira sobre la muerte de José Couso convienen por igual al PP y al PSOE. Por eso mismo, las firmas de relumbrón procuran orillar la controversia. Pronto, los familiares del periodista se convertirán en seres molestos. Averiguar lo ocurrido precisará de la intermediación de un Sciascia, un Frisch o un Dürrenmatt, por referirse a los grandes desenmascaradores de las mentiras judiciales. En un monumental libro recién aparecido, el corresponsal Robert Fisk narra detalladamente el bombardeo del hotel Palestina que mató al español. El periodista británico, que se encontraba en las inmediaciones aquel día de abril, repasa los minutos de silencio, la ausencia de cualquier amenaza visible para el blindado, la hipótesis de un ajuste de cuentas con los medios díscolos, que el cámara habría pagado con la vida. Un juez se decide a investigar tanta coincidencia, y su gobierno le niega ese derecho. A cambio, ejecuta un pésame digno de Zapatero. José Couso no obtendrá justicia, pero sí las condolencias más exquisitas que jamás pudo imaginar un asesinado.


http://www.josecouso.info/article.php3?id_article=156

La noticia en El Mundo ...

La Fiscalía recurrirá la orden de detener a los militares implicados en la muerte de José Couso

La orden internacional no es válida en EEUU y convenios bilaterales firmados por Bush con 50 Estados impiden también la extradición desde esos países - La familia del periodista fallecido urge al Gobierno a iniciar los trámites

MADRID.- La Fiscalía de la Audiencia Nacional recurrirá mañana el auto en el que el juez de este tribunal Santiago Pedraz ordena la detención a efectos de extradición de tres militares estadounidenses imputados por la muerte en Bagdad del cámara de Telecinco José Couso. Pedirá que la resolución quede sin efecto.

ImagenSegún informaron fuentes del ministerio público, que señalaron que el fiscal general del Estado, Cándido Conde-Pumpido, "está informado" de esta iniciativa, la Fiscalía alegará falta de jurisdicción, falta de competencia y falta de título extradicional para pedir la revocación del auto notificado hoy por Pedraz.

Dichas fuentes explicaron que el juez carece de competencia para investigar la muerte de un ciudadano español "producida en el ámbito de un conflicto bélico" y añadieron que no existe ningún delito de persecución internacional sobre el que sustentar la orden de detención.

Sobre la falta de título extradicional, señalaron que la resolución en la que se pide la entrega de los tres militares ha sido dictada sin que previamente se haya acordado la prisión o el procesamiento de los imputados, requisitos "imprescindibles" para solicitar su extradición.

Los reclamados son el sargento Thomas Gibson, de la Compañía A del Regimiento de Blindados número 64 de la Tercera División de Infantería Acorazada del Ejército norteamericano; el capitán Philip Wolford, que estaba al mando de la unidad de blindados de la Compañía A; y el teniente coronel Philip de Camp, responsable del Regimiento.

La orden de detención a efectos de extradición cursada por Pedraz será oficiada a la Unidad de Cooperación Policial Internacional (organismo integrado por los servicios policiales Interpol, Sirene y Europol), que librará órdenes de detención en el ámbito europeo e internacional contra los tres militares.

En su auto, el magistrado afirma que ésta es "la única medida efectiva para asegurar la presencia de los imputados en el proceso a disposición de la autoridad judicial española, a la vista de la nula cooperación judicial prestada por las autoridades estadounidenses para el esclarecimiento de los hechos".


http://www.elmundo.es/elmundo/2005/10/19/espana/1129745810.html

Hace seis meses ... El País decía esto ...

El Gobierno investigará la muerte de Couso en la "lucha por la verdad"

El Congreso aprobó ayer una iniciativa de Izquierda Verde (IU-ICV), enmendada por el PSOE, en la que se insta al Gobierno a investigar la muerte de los periodistas José Couso y Julio Anguita Parrado.

http://www.elpais.es/articulo/elpepiesp/20040930elpepinac_13/Tes/Gobierno/investigar%C3%A1/muerte/Couso/lucha/verdad

Y El Mundo ...

Couso será 'víctima del terrorismo' y su familia podrá cobrar una pensión

SE INVESTIGARÁ SU CASO Y EL DE JULIO A. PARRADO

MADRID.- El cámara de Telecinco José Couso, muerto en Irak, obtendrá la condición de víctima del terrorismo con el fin de beneficiarse de la compensación económica prevista por el Gobierno para estos casos.

ImagenEl Congreso de los Diputados aprobará el miércoles una propuesta de IU-ICV para exigir una investigación exhaustiva sobre la muerte de los dos periodistas españoles en Irak, José Couso y Julio A. Parrado, y pedir las responsabilidades pertinentes.

El coordinador general de IU, Gaspar Llamazares, defenderá esta proposición no de ley ante la Comisión de Asuntos Exteriores de la Cámara Baja, donde será aprobada con una enmienda del PSOE que incluye el beneficio para la familia Couso, según fuentes parlamentarias.

La diputada socialista Fátima Aburto explicó que la enmienda sustituye el segundo punto de la iniciativa, que pide las medidas necesarias para hacer efectivo el cobro de indemnizaciones y prestaciones sociales por parte de la familia de Couso, entendiendo como responsable civil susbsidiario al Estado español y Estados Unidos.

En su lugar, los socialistas incluyen el reconocimiento de una pensión económica con arreglo a las previstas para las víctimas del terrorismo, consideración que el Gobierno socialista otorgará a Couso.

El grupo IU-ICV quiere que el Gobierno pida una investigación fehaciente de las circunstancias de estas muertes, a fin de determinar y enjuiciar, en su caso, ante los tribunales correspondientes a los responsables que se desprendan de este análisis.

Por otro lado, urge al Ejecutivo a remitir a la Cámara Baja, en el plazo de seis meses, una comunicación con la información precisa sobre las actuaciones derivadas de estos acuerdos para dar cuenta de las gestiones realizadas.

Finalmente, insiste en que el Ejecutivo debe promover el reconocimiento del trabajo, dedicación y aportación personal del cámara de Telecinco José Couso "dentro de los honores y distinciones del Estado español, en el plazo más breve posible".


http://www.elmundo.es/elmundo/2004/09/28/comunicacion/1096391558.html

:?
En realidad tampoco me soprende mucho. Si ha habido este cambio tan brusco, se me ocurren varias razones para explicarlo, entre las que destaco 2:

Por una parte, quizá no tenía sentido continuar con algo a lo que era imposible de dar cumplimiento. En ese sentido, los gestos de cara a la galería sobraban.

Por otra, no descarto algún tipo de presión internacional o de cruce de intereses. Las relaciones con los otros países son como con las personas: son muy complicadas y hay muchos intereses de por medio. Algo así como lo que se exponía en "El Ala Oeste de la Casa Blanca", donde daban a entender que con tal de sacar una mísera ley, por muy sencilla que fuese, había que remover mucha mierda.
Con el caso Couso se me pone siempre mala sangre.

No puedo opinar imparcialmente.

Donde quiera que estés, Descansa En Paz, Jose.
bartews3 está baneado por "Clones"
A mi esto me parece que es dar manga ancha para los asesinatos de periodistas en zonas belicas.
¿Y qué esperabais? Si los putos fascismericanos pueden cargarse a medio pais por un puñado de petroleo ¿por qué no se van a poder cargar alegremente a 4 periodistas porque si?
uno_ke_va escribió:¿Y qué esperabais? Si los putos fascismericanos pueden cargarse a medio pais por un puñado de petroleo ¿por qué no se van a poder cargar alegremente a 4 periodistas porque si?


Petroleo sí,Pero tb con la primera guerra del Golfo con ell Sr Gonzlez.Pero donde te dejas la mayor masacre del siglo:el 11 de Septiembre???????,o es q tu eres de los q piensan q se lo merecian,por ya lo he oido de alguno...

guerra contra el terrorismo,no olvidemos.
que manera de sacar dinero con la muerte de alguien. Antena 3 se esta luciendo. Es igual que con la Rocio Jurado que todos estan deseando que se muera ya para inflarse a poner programas especiales recordatorios y la exclusiva del funeral.
No se lo de Antena 3 porq veo poco lka tele.Lo de Rocio por lo q me comentan y leo de pasada en alguna revistilla,sí,es bochornoso.Pobre mujer.
Son corresponsales de guerra y estan en una guerra, la muerte esta a la orden del dia, no es que justifique sus muertes pero saben perfectamente a que se atienen. Es mas, al poco tiempo hubo otro corresponsal de guerra de A3 que tambien lo mataron (no se si en Sierra Leona) y comentan que el tiro le vino de donde estaban los cascos azules (o no se si eran yankis), pero claro, ese no vende tanto porque no era Iraq.
todas las cadenas tienen ya listo su reportaje de media hora con un documental con la vida y obra de la Rocio. esperando a que la palme. Si no la palma va a ser dinero tirado en hacer el documental.
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Ponedle muchos metros por delante y la situacion de estar en medio de una guerra, esta chupado diferenciarlos.

No defiendo la muerte del reportero, pero joder poneros en lugar del que esta en el tanque, un pavo apuntandote con un lanzamisiles desde un edificio "supuestamente", yo creo que en ese momento da tiempo para pensar lo minimo, o le disparas o te dispara.
bartews3 está baneado por "Clones"
Tu necesitas gafas. Y el militar que disparo al hotel Palestina, tambien.
Adris está baneado del subforo hasta el 23/1/2026 13:54 por "flames y faltas de respeto"
venga no me jodas, me vas a justificar la muerte por una confusion, pues vaya una puta mierdad e militares que tienen, que se gastan mas de loq ue produce el pais en armamento militar y no saben distinguir ni con el puto tanque a un periodista con una camara, amos no me jodas.

me hierve la sangre todavia al recordar al cacho cabron del militar que dijo que serian condenados cuando el infierno se hiele. esque le metia un tubo por el culo por cabron.


USA es un asco, es una puta lacra para el mundo, y mas su mierda de militares que se creen todopoderosos e intocables(y lo que mas me jode es que es asi).

Tengo asco a USA, me da asco, repuslsvios, su maenra de ser y de pensar.


asique ya que se gastan todas esas millonadas en armamento, a menos que no cojan a gilipollas paa manejar tanques de 50 millones de dolares, que cojan a gente que sepa, no am onos de feria como son todos los soldaditos de alli.
j-ito escribió:
Pero donde te dejas la mayor masacre del siglo:el 11 de Septiembre???????



Hombre, las consecuencias de esa guerra tan justa y con motivos de sobra justificados (y demostrados) murieron 25.000 civiles y yo creo que eso sí que es más masacre que la muerte de 3000 personas (que no son pocas ni les quito un ápice de valor).

Lo único que quiero decir es que no uses argumentos falsos para validar tus respuestas. Yo también considero masacre que todos los días mueran las mismas personas que en los atentados de NY de hambre... Por lo tanto, la mayor masacre... no sé yo. Por no hablar de masacres de otros siglos y las bombitas a Japón.
Varios apuntes para desmentir cosas que se han dicho;

Jose Couso se encontraba en el Hotel Palestina. Cualquiera que en aquel entonces siguiera mínimamente el transcurso de la guerra de Iraq sabe perfectamente que el Hotel Palestina era el edificio reservado a la prensa. Podríamos pensar que el tipo que efectuo el disparo era tan lerdo como para no saberlo, pero no fué así, de hecho pidió la confirmación para disparar. Varias veces. Y se la dieron.

Luego, una de las primeras excusas que se dieron era que se confundió al cámara con un francotirador... como se puede confundir una cámara en el hotel palestina con un francotirador? ni idea. Pero lo que más extraño me resulta es... un francotirador supone un peligro tan grande para un tanque blindado norte-americano que sea necesario endosarle un cañonazo aún existiendo dudas sobre el hecho de que lo sea o no? Vamos, yo creo que ni Vassili Zaitsev podría cargarse un tanque con un fusil...

Y lo más gracioso del asunto. Supongo que ya nadie lo recordará... las explicaciones que dió cierto general norte-americano y que todos pudimos ver en la TV. El tío empezaba explicando como habían visto al posible "francotirador" en el hall del hotel, y como este les había disparado (seguimos con el cachondeo de reventar tanques a balazos). Al poco rato algún periodista atónito le preguntaba como era posible que se le situase en el hall cuando habían disparado a un piso, no recuerdo cual, pero que desde luego no era lo que la gente llama un hall. El tío, sin inmutarse, simplemente dijo; no, recibimos disparos desde ese piso. Cualquier niño de 5 años puede ver claramente que lo que se estaba dando en aquel momento eran burdas excusas. No ya excusas, chorradas, por decir algo... desde luego también cualquier niño de 5 años podría haber dado excusas mejores. Evidentemente el gobierno español no dijo nada. Total una chorrada como esa no podía enturbiar sus grandes relaciones con el amigo norte-americano, no como ahora que gobiernan los comunistas esos que se rinden al terrorismo.

También, por casualidades de la vida, el mismo día fué asesinado un corresponsal de Al-Jazeera al disparar contra la sede de noticias de la cadena. Más tarde las oficinas de Abu Dhabi TV, otra emisora árabe, fué atacada de la misma manera. La evidencia está muy clara para el que la quiera ver. Para el que no la quiera ver, ni cuando le salpiquen la cara de sangre querrá reconocer la realidad.

Pero donde te dejas la mayor masacre del siglo:el 11 de Septiembre???????


Dejando de lado el tema de "la mayor masacre" (sería la mayor masacre de norte-americanos o de occidentales, claro que para muchos esos son los únicos que cuentan), no se en que mundo hay que vivir para creerse el cuento de la guerra del terrorismo. No puedo concebirlo. Y aún más, suponiendose que alguien se crea dicho cuento... que demonios tiene que ver Iraq con el 11-S?? Absolutamente nada. Todo se resume en esto;
Principio del método de contagio. Reunir diversos adversarios en una sola categoría o individuo; Los adversarios han de constituirse en suma individualizada.
El odio es malo.Hace malo al ser humano.Os aconsejo q lo desterréis de vuestras vidas.Aquí en España hay un irracional odio/aversión hacia USA.La razón,no la conozco.

Respecto a mi comenatrio anteriro matizo:Mayor masacre por acto terrorista.

Irak es consecuencia del 11 S.

La guerra del terrorismo no es un cuento.Es una triste realidaed.Como también se demostró en Madrid y Londres.Contra el terrorismo ,tolerancia 0.

Estados Unidos es una gran Nación,no critiquemos por criticar.Tiene sus defectos,sí,pero eso no es razón suficiente para crirrticar a los americanos.O quizá sea envidia?
Adris está baneado del subforo hasta el 23/1/2026 13:54 por "flames y faltas de respeto"
Envidia de esos???? :P por favor.....

intentan colar la milonga de que es la democracia por excelencia cuanod ni siquiera se acerca a ello, diciendo que es el pais de las libertades, cuando no es asi ni por asomo.

Cuando tiene a unos presidentes tan ineptos, ah no perdon, que alli menean todo las multinacionales, que son las que pagan las campañas.......cierto cierto....

un pais que vive y perdura su "democracia" metiendo miedo a la gente, lo peor de todo esque tragan.

USA, no es un modelo a seguir ni como pais, ni como pensamiento ni como forma de vida.

mas que nada, el odio viene por la forma que tiene de tomarse la situacion en el mundo, barriendo el suelo con el resto de paises, y pasandose todo lo escrito por el forro los cojones. Y por la grandisima prepotencia de la que hacen gala.

Asique por mi parte, le pueden dar bien por saco a los americanos.
bartews3 escribió:Tu necesitas gafas. Y el militar que disparo al hotel Palestina, tambien.
Si existe, dios te guarde la vista hasta el fin de tus días. Cuídala, que tienes un tesoro.

Enga, nos vemos.

[beer]
j-ito escribió:Respecto a mi comenatrio anteriro matizo:Mayor masacre por acto terrorista.


Habría que matizar qué se entiendo por "acto terrorista". Muchas veces el terrorismo solo se distingue de la guerra en el arma que mata (bomba más o menos casera o missil inteligente de ultimísima generación), pero ni los medios, ni los fines, ni las víctimas, ni la intención son muchas veces distintos.

Pobre con bomba: terrorista.
Soldado con equipo tecnológico encima de 2 millones de dólares: liberador y defensor de la democracia.

Resultado en ambos casos: miles de civiles inocentes masacrados.

También coincido con otros foreros en que hay países en el mundo infinitamente más modélicos que el gran imperio.
bartews3 está baneado por "Clones"
Frane escribió:Si existe, dios te guarde la vista hasta el fin de tus días. Cuídala, que tienes un tesoro.

Enga, nos vemos.

[beer]


Gracias. No creo en Dios asi que me cuidare yo mismo de mi vista que me permite ver las cosas de lejos y distinguir una camara de un lanzamisiles; Requisito que parece que no es necesario para entrar en el ejercito de EE.UU, por cierto.
bartews3 escribió:Gracias. No creo en Dios asi que me cuidare yo mismo de mi vista que me permite ver las cosas de lejos y distinguir una camara de un lanzamisiles; Requisito que parece que no es necesario para entrar en el ejercito de EE.UU, por cierto.
Entiendo por tu respuesta que has disparado varias, por no decir muchas, veces desde un carro de combate, así que me reafirmo en mi respuesta anterior.

No voy a entrar en los usa ni en su política, me la suda y me da igual, pero si has apuntado y/o disparado desde un carro sabrás lo que hay, los procedimientos y demás. Y sabrás la capacidad que tienen, por supuesto.

Enga, nos vemos.

[beer]
bartews3 está baneado por "Clones"
Soy perfectamente consciente de que mi vista me alcanza los suficientes metros como para poder distinguir si alguien lleva una camara o un lanzamisiles que abulta un "poquito" mas, independientemente de si estoy subido en un carro de combate o en un taburete.

Para poder ver bien de lejos hay un procedimiento? Ah, pues no lo sabia.
bartews3 escribió:
Gracias. No creo en Dios asi que me cuidare yo mismo de mi vista que me permite ver las cosas de lejos y distinguir una camara de un lanzamisiles; Requisito que parece que no es necesario para entrar en el ejercito de EE.UU, por cierto.


No es por defender al soldado, pero ahy que tomar en cuenta la distancia y tencion de tomar una decion porque en estos momento no lo parece mucho pero imaginate estar en el medio de la batalla y te aparece algo que se asemeja a un lansa misiles, tienes pocos segundos para reaccionar, si no disparas todos los que estan dentro del tanke y tu mueren...

Esta es otra tragedia causada por Bush y compania..

Saludos
No te equivoques hombre, no te equivoques.

Los metros son importantes, y aunque no lo creas, a una distancia determinada no distingues un peo. Tú a mil metros no distingues una cámara de un lanzacohetes, ni a quinientos, ni a cien en un balcón. Y dentro de un carro menos.

Lo de los procedimientos viene por eso, si alguien del exterior, con mejor visión que yo, me dice que alguien me está apuntando o que soy blanco, o que hay en tal sitio un observador de tiro, pido autorización para disparar, y la confirmación pertinente. Cuando la tenga, disparo.

Si antes de la autorización/confirmación, me llegan muestras de ataque, y encuentro el blanco, o supuesto blanco, disparo.

En este caso poneis de ejemplo un fusil, y no, para eso están las armas contracarro, y ningún carro es inexpugnable, sobre todo desde arriba.

Enga, nos vemos.

[beer]

Por cierto, no estás subido en un carro de combate, estás dentro de un carro de combate, pero tú ya lo sabías.
Negligencia si pienso que hubo, ademas en ese hotel es en que los reporteros internacionales se hospedaban si no mal recuerdo y debieron tener mas cuidado en esa zona por los civiles pero tampoco pienso que los soldados hallan hecho lo siguiente:

soldado1:
Estoy aburrido, que hacemos?

Soldado2: quieres ir a matar un periodista?

Soldado1:

Pos vale

Lo que me molesta es la negativa del Gov USA de no querer extraditar ningun militar por miedo de que sus soldados sean victimas de "conspiraciones internacionales", pos nada.... no se aclara el caso y todos quedan como culpables.

Saludos
Ahora resulta que todos tienen una vista perfecta, distinguis a alguien con "algo" en el hombro a una distancia considerable, en medio de una situacion donde puede salir cualquiera pegandote tiros, teneis tanto odio hacia USA que se os nublan las ideas.

Y que conste que no defiendo su muerte, pero decir que lo mataron intencionadamente..., claro, que estaba grabando jose couso tan importante para matarlo? ademas creo recordar que recuperaron la cinta y la emitieron. En fin usais primero vuestro odio hacia USA y mas tarde la logica, encima los medios se aprovechan de esto, asi todo el mundo cree las mentiras que os venden.

Os animo a entrar al ejercito, con esa vista que teneis todos, seguro que llegais muy alto de francotiradores o algo.

P.D: Ademas aun siendo un hotel de civiles como dicen antes, podria haber algun enemigo en alguna de las habitaciones, tu ves una sombra en el balcon de un edificio, miras con los prismaticos y ves a alguien con algo en el hombro apuntandote, que haces?, le dejas que te dispare primero? con un lanza cohetes? venga ya...

Ademas pensad en esto, si en vez de haber sido hubiera sido un civil con su videocamara, ahora ni nos hubieramos enterado, pero claro como es periodista..., encima español, con el odio que hay en USA, tenian bombo en la TV para rato.
Adris está baneado del subforo hasta el 23/1/2026 13:54 por "flames y faltas de respeto"
Vamos a ver que por aqui os estais pirando por las ramas.

entre otras cosas del sofisticado armamento americano de guerra disponen de prismaticos los propios tanquistas y si no, como bien armado que va un tanque, llevan incluso camaras termicas, nocturnas diurnas y la leche en verso.

entre otras cosas, esos sistemas se utilizan para lozalizar el bojetivo, no como antes que decian: "Oye manolo, sigue loq ue es la linea vertical lo retuerces un poco el cañon hacia poniente, y disparas".

vamos por favor, no me vale ningun tipo de escusa, sabiendo el potencial de esos tanques y ya no de esos tanques sino , del armamente militar americano.

de verdad....


respondiendo al de arriba, si con unos prismaticos no ves, ya de seguro, retirate del ejercito y metete a vendedor de cupones, asi de claro, tengo yo unos y le veohasta los pixeles a los ratones de Mostoles. Por cierto, tengo 0,50 y 1,75 en los ojos. SI lo que es la ingenieria y la tecnologia, los prismaticos se pueden regular, aun sin llevar gafas......
con unos prismaticos ves a segun que distancia, no son infinitos sabes?

De todas maneras, demuestra que un tanque de USA apostado en IRAK lleva todo lo que dices, el soldado de a pie no lleva tanta tecnologia encima, y mas en situacion de guerra.

Me gustaria ver un mapa de la situacion del puente y la del hotel.
Irak es consecuencia del 11 S.

Puntualicemos, el 11-S fué excusa para Iraq.

La guerra del terrorismo no es un cuento.Es una triste realidaed.Como también se demostró en Madrid y Londres.Contra el terrorismo ,tolerancia 0.


No me has contestado a nada. Como comprenderás me es difícil replicar a alguien que simplemente se dedica a soltar máximas como si fueran leyes universales, a su bola.

Y ahora me dispongo a hablar brevemente de USA; la clásica postura de Europa ante USA es intolerable. Es intolerable por que es extremadamente hipócrita. Nos sentimos bien al criticar a los "bárbaros americanos" mientras nuestros gobiernos se mueren por lamerle el culo al inquilino de la casa blanca. Moralmente, Europa apesta, y antes tendría que sacar el hocico del cenagal de mierda en el que se encuentra para poder decirle nada al "amigo americano". Es algo así como si las juventudes del fascio de Mussolini se pusieran cachondas criticando la falta de humanidad de Hitler y las SS. Absurdo y penoso. Criticar a alguien para que en contraste no quedemos tan abajo en el ranking de miseria moral mientras le damos la mano.

Entiendo por tu respuesta que has disparado varias, por no decir muchas, veces desde un carro de combate, así que me reafirmo en mi respuesta anterior.


Si has leído algo de lo que he dicho antes verás que es imposible seguir reafirmandote en tu respuesta anterior.


No es por defender al soldado, pero ahy que tomar en cuenta la distancia y tencion de tomar una decion porque en estos momento no lo parece mucho pero imaginate estar en el medio de la batalla y te aparece algo que se asemeja a un lansa misiles, tienes pocos segundos para reaccionar, si no disparas todos los que estan dentro del tanke y tu mueren...


Otro al que remito a mi anterior post. Es largo, es pesado, pero si lo lees quizás aprendas algo. Ni el dichoso tanque estaba en medio de una batalla, ni disparó sin pedir confirmación, ni era tan cazurro como saber que aquello era el Hotel Palestina donde se alojaba toda la prensa internacional. Os lo voy a tener que explicar cual Epi y Blas; señores, como bien sabeis la guerra moderna está llena de periodistas. Y los periodistas apestan. Filman cosas que no deben filmar, tocan los cojones, y no dejan hacer bien el trabajo al ejército. Y no se conforman con eso si no que luego nos ponen nerviosa a la opinión pública, el incordio más grande de todos. Así que lo más lógico en esta situación es cojer un día, pegar cuatro tiros donde esten los dichosos periodistas y como cobardes que son se largarán por patas. Evidentemente no existe nadie en el mundo que pueda recriminarles algo así, dirán que fué en legítima defensa (si la misma excusa sirvió para atacar Iraq, ya puede servir para todo) y cualquiera que se escandalice por ello simplemente será o bien un iluso o bien un hipócrita que respectivamente no sabe o no querrá saber en que mundo vive.

asi todo el mundo cree las mentiras que os
venden


Por que como todos sabemos es de sentido común aceptar el hecho de que un francotirador se puede cargar un tanque a balazos. Sigh.
Leeme, porfavor, LEEME.

Ademas aun siendo un hotel de civiles como dicen antes


No era un hotel de civiles, era un hotel de periodistas. Que digo, no era un hotel de periodistas, era EL HOTEL DE LOS PERIODISTAS.
Pero demonios, por que estoy repitiendo algo que ya he dicho...

Edit: Palabras literales del sargento Gibson, el tipo que disparó:

"No disparé inmediatamente sobre él. Llamé a mis jefes y les dije lo que había visto. Diez minutos después me llamaron y me dijeron que disparara sobre él y eso hice"
Leviath escribió:
No era un hotel de civiles, era un hotel de periodistas. Que digo, no era un hotel de periodistas, era EL HOTEL DE LOS PERIODISTAS.

Si era el Hotel de los periodistas que no acampaban con el ejercito de EEUU, los periodistas que podían hablar mal de las acciones del ejercito de EEUU. Ningún periodista de EEUU estaba en ese hotel. Sospechosamente coincidente.

Normalmente cuando es blanco y en botella suele ser leche.

j-ito escribió:guerra contra el terrorismo,no olvidemos

¿Que terrorismo?
Que yo sepa los terroristas han llegado después de la guerra no antes.

Si me dices que es la guerra contra un dictador te lo doy por bueno, aunque tampoco es esa la causa de fondo, porque dictadores los hay en muchos sitios, no hace falta ir tan lejos tienen a uno en una isla cercana.
j-ito escribió:
Petroleo sí,Pero tb con la primera guerra del Golfo con ell Sr Gonzlez.Pero donde te dejas la mayor masacre del siglo:el 11 de Septiembre???????,o es q tu eres de los q piensan q se lo merecian,por ya lo he oido de alguno...

guerra contra el terrorismo,no olvidemos.


A ver si ahora el culpable del 11S fue Sadam y sus bombas nucleares...
Y no, no me gusta la violencia de ningún tipo. Tengo odio hacia su gobierno, no hacia los americanos en si (fue un momento de ira :). Nadie merece morir en esas condiciones. Pero tampoco nadie merece morir haciendo su trabajo y menos en las circunstancias que se dieron.

PD: En cuanto a la guerra del golfo no creo que me oigas ni defender la politica de Gonzalez ni defender esa guerra (y probablemente ni cualquier otra)
No se si seria capaz de diferenciar entre un lanzacohetes y una camara... pero si es un hotel de periodistas (hay mas probabilidades de que haya una camara que un lanzacohetes), el tio está ahi 10 minutos (supuestamente hasta que reciben confirmacion...) y no les dispara, me haria dudar un poco antes de disparar...

PD: y de todas formas sólo por las respuestas de esos energumenos en entrevistas ya deberian encerrarles, unos autenticos cabrones vaya...
DemonR escribió:No se si seria capaz de diferenciar entre un lanzacohetes y una camara... pero si es un hotel de periodistas (hay mas probabilidades de que haya una camara que un lanzacohetes), el tio está ahi 10 minutos (supuestamente hasta que reciben confirmacion...) y no les dispara, me haria dudar un poco antes de disparar...

PD: y de todas formas sólo por las respuestas de esos energumenos en entrevistas ya deberian encerrarles, unos autenticos cabrones vaya...


Y no sólo eso. A ver como me explicais que en un tanque de tropecientos millones de petrólares no haya unos tristes prismáticos. Pero claro, es más fácil disparar primero y preguntar después (esto me recuerda a cierta ley de Texas...)
la verdad es que no esperaba menos, malditos cerdos...
Adris escribió:entre otras cosas del sofisticado armamento americano de guerra disponen de prismaticos los propios tanquistas y si no, como bien armado que va un tanque, llevan incluso camaras termicas, nocturnas diurnas y la leche en verso.
En primer lugar, en combate un carrista no sale del carro, las escotillas están cerradas, incluyendo la del conductor.

Para localizar y fijar el blanco se usan sistemas de puntería, vale, pero eso no significa que te de una visión exacta del blanco, por muy puntera que sea la tecnología, aparte que es el carrista el que decide cual es el blanco, en este caso el jefe de carro.

Tanto los visores térmicos como los nocturnos no definen un blanco, se usan para localizar movimientos de personal o de vehículos.
Leviath escribió:Ni el dichoso tanque estaba en medio de una batalla, ni disparó sin pedir confirmación, ni era tan cazurro como saber que aquello era el Hotel Palestina donde se alojaba toda la prensa internacional.
O sea, según tú, el apuntador vio a un cámara grabándoles, se lo dijo al jefe de carro, el jefe de carro pidió permiso para disparar a un cámara y el general de turno se lo dio, es correcto?.

Me da a mí que al que se lo va explicar Epi y Blas es a ti.

Enga, nos vemos.

[beer]
La verdad es que es una pena que se cargaran a Couso,pero no creo que se lo cargaran a porposito. Pero lo que mas me jode es que en esas fechas en haiti mataron a otro corresponsal de antena 3 y que poco se le ha nombrado desde entonces. Apuesto a que la mayoria ni siquiera saben su nombre???.
Luego se habla de manipulación.

Saludos.
Adris está baneado del subforo hasta el 23/1/2026 13:54 por "flames y faltas de respeto"
Frane, ya lo se que no sale del carro, pero esque, en ese lugar, se supone, se supone que era de relativa tranquilidad.

para que necesita un tanquista prismaticos? teniendo la tecnologia que un tanque puede ofrecer??

he puesto ese ejemplo porque estaban hablando de no se que de la vision.

solo por poner un ejemplo de la tecnologia del armamento. El apache, tiene un selector de objetivos segun su peligrosidad, el solito, sin nadie que le dirija.
Con esto no queiro decir que el tanque lo tenga, pero tiene recursos, mas que suficientes, pero le sobran, para seleccionar un objetivo, visualizarlo , y disparar.

por cierto, el Abrams, resiste ataques de lanzacohetes, sobradamente. De todas formas, si el tio supuesto del lanzacohetes hubiese disparado, no se iba a quedar mirando las musarañas.......apunta dispara y punto, no que "dispara" se queda, y ale, a ver como reaccionan.
Frane escribió:Me da a mí que al que se lo va explicar Epi y Blas es a ti.



claro, entonces las torturas explicandolo todo asi de sencillo será por que la madre de los soldados les dijeron: "destroza a cualquiera de esos pieles oscuras que te encuentres por el camino, armados o desarmados, niños o viejos, todos", no?

los hechos si no me equivocon fueron de día, y nublado en irak precisamente no va a estar...eso o es una orden de arriba, gente que no queria imagenes de lo que pasaba ahí, o simplemente que los propios ocupantes del carro lo decidieran por que si. En ambos casos, los que tendría que caer sin ningun tipo de dilación ni fase previa serían los carristas ocupantes, y si fuera a parte el primer caso, las autoridades que dispusieran tales ordenes también.

Lo que no me parece normal es que todo el mundo, sobre todo si eres estadounidense, tengas carta blanca para cargarte a quien te de la gana...por que no olvidemos que TODO el mundo sabía que ese edificio era de la prensa y NO PODIA convertirse en objetivo.


saludos [beer]
Pensar que lo mataron a proposito es una soberana gilipoyez..., para delito lo de las cadenas de TV, cuantos españoles han muerto alli? y de cuantos sabemos algo? ah ese si, porque lo mataron los estados unidos en un desgraciado accidente.

Si hubieran querido cargarse a los periodistas hubieran derruido el hotel en un bombardeo fallido, Si a couso se lo hubiera cargado un iraqui, ahora mismo no sabriamos ni quien es jose couso.
que persona con un minimo de cerebro se le ocurre pensar en matar a todo periodista de un edificio amparado por los derechos internacionales como zona fuera de conflicto de golpe y sin ningun tipo de consideración? vamos, que no son tontos...eso era simplemente un "aviso", que es lo que minimamente pueden tapar como "acto de guerra", pero todo el edificio? por fabor [qmparto] [qmparto] [qmparto]


[beer]
10 minutos de confirmación...
¿Son 10 minutos en los que se tarda en disparar un lanzamisiles?
¿Era manco el tio este o qué?

Respecto a lo del "bombardeo fallido" no hubiera sido rentable. Imagina que andas presumiendo de que tus ejercitos son lo mejor y más equipado que existe y fallas en un puto bombardeo.... no es creible.

En una guerra hay víctimas, sí, pero en las batallas o por fuego cruzado, no porque a un payaso se le ocurre dar autorización para disparar contra un edificio que todos sabían que era de la prensa.
O sea, según tú, el apuntador vio a un cámara grabándoles, se lo dijo al jefe de carro, el jefe de carro pidió permiso para disparar a un cámara y el general de turno se lo dio, es correcto?.


SI. Aunque lo más probable es que simplemente le ordenasen que pegase un par de tiros al hotel palestina, para así concluir la campaña de amedrentación al periodista iniciada aquel mismo día.
Evidentemente no espero que te lo creas. Se que ni que fuera la madre de Runsfeld a tu casa a decirtelo tampoco te lo creerías y seguirías en tus trece. Simplemente no quieres verlo, FIN.

Lo que no me parece normal es que todo el mundo, sobre todo si eres estadounidense, tengas carta blanca para cargarte a quien te de la gana...por que no olvidemos que TODO el mundo sabía que ese edificio era de la prensa y NO PODIA convertirse en objetivo.


Y eso es lo que llevo diciendo todo el rato. Y he expuesto mil datos más que nadie ha sido capaz de replicar aún.

Pensar que lo mataron a proposito es una soberana gilipoyez...


Lo que es una soberana gilipollez es hablar de "errores" cuando en un mismo día se ataca el Hotel Palestina, la sede de Al-Jazeera y la de otra cadena árabe. Es una gilipollez hablar de errores cuando en un mismo día se matan a tres periodistas. Es una gilipollez hablar de errores cuando se inventan excusas estúpidas hasta el hartazgo. Es una gilipollez hablar de errores cuando había un tanque parado durante 10 minutos apuntando al Hotel Palestina esperando a que le emviasen una confirmación.
Pero insisto, si a Couso lo hubieran matado de un tiro en la cabeza a bocajarro grabado por todas las cámaras posibles, seguirían y seguiríais insistiendo en que se ha tratado de un "desgraciado accidente". Esto es algo que evidentemente me esperaba al intervenir aquí, pero uno es así de masoquista, que se le va a hacer. Acto seguido la estrategia a seguir es quitarle hierro al asunto con cosas como esta;
cuantos españoles han muerto alli? y de cuantos sabemos algo? ah ese si, porque lo mataron los estados unidos en un desgraciado accidente.

Lo mataron los EEUU mientras nuestro gobierno mantenía una alianza absoluta e incondicional con ellos. Mientras nuestro presidente intentaba hacerse pasar por un neo-con más. Mientras se insistía en la necesidad de dicha guerra, en la necesidad moral... entonces nuestro gran aliado asesinaba a Fernando Couso. Como era de esperar, no se dijo nada. Pocas verguenzas de tal calibre han pasado tan desapercibidas como esta. Ucrania exigió con toda dignidad que se les diesen explicaciones por al reportero que a ellos habían matado, no cesaron en su empeño. Incluso el mismísimo Berlusconi fué mil veces más beligerante cuando intentaron asesinar a Giuliana Sgrena. En España no, y siempre tendrán los responsables de ello la marca de la infamia durante toda su vida.
Pff... vosotros intentais crear la megaconspiracion y no la hay, el que estaba observando el terreno lo vio, le parecio un lanzamisiles, y ala abajo con el. No tiene ningun secreto, ademas expongo algo mas, un edificio lleno de periodistas, solo lo matan a el? con todos los que deberian haber estado grabando, venga ya...
perdona, que a los gobiernos les sobra la prensa en conflipctos no es ninguna megaconspiracion ni nada parecid, es una verdad com un templo, como que tampoco se pueden deshacer del todo es otra...solo tienen dos salidas, controlarla, que es más o menos lo que hacen, y meterles miedo en el cuerpo con avisos como este, nada más.


[beer]
ademas expongo algo mas, un edificio lleno de periodistas, solo lo matan a el?

Pues no. También mataron a un periodista ucraniano. Realmente es frustrante ver como no lees lo que escribo. Omitir los argumentos y datos de uno aunque te sirva para seguir en tus trece no lo considero como algo "válido" precisamente.

el que estaba observando el terreno lo vio, le parecio un lanzamisiles, y ala abajo con el.


Ni siquiera la versión de los hechos que dió el mismo ejército de los Estados Unidos, ni la del mismo piloto del tanque, es esa. Como siempre, no te basas en absolutamente nada para decir lo que dices.
yo creo que fue una incompetencia del tanquista o de su responsable, despues ya vino la hora de las excusas chapuceras y de ver como arreglar la cagada, por que fue eso, una gran cagada..
Es que realmente da igual que fuera un "accidente" o a propósito. ¿Qué más da si toda esa guerra en sí es un crimen mayúsculo?
La actitud del gobierno y de la justicia esta siendo bochornosa. Menuda vergüenza.
Cancerber escribió:La actitud del gobierno y de la justicia esta siendo bochornosa. Menuda vergüenza.


Vaya,coincidimos en algo.
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