La vivienda tiene que bajar y lo hará

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Oh ! Como se puede ser tan osado como para hacer esta afirmación ? :)
Pues con información y datos. Así de simple. Vivimos en una plena y constante desinformación por parte de los medios de comunicación, que emiten las noticias que ellos consideran oportunas cuando ellos lo creen oportuno.

Ya, pero eso de que los pisos bajaran ya llevan años diciéndolo y no han parado de subir, que ha cambiado para que esta vez sea verdad ?
Aunque parezca el cuento del lobo, (el lobo al final llegaba), esta vez lo que cambia principalmente es:

Cuotas inalcanzables en las grandes ciudades (barcelona media 4500€/m2 vivienda segunda mano).
http://www.idealista.com/informacion/informe_anual_2005.pdf
Una hipoteca de 200.000 € + gastos (piso 45m2), actualmente son unos 925 € al mes durante 30 años .
Una de 300.000 € + gastos (piso 67m2), son unos 1380 € al mes durante 30 años.
http://www.ahe.es/web_CONSUMIDORES/simulador/calculadora.shtm
Teniendo en cuenta que el Banco de España no aconseja hipotecarse a mas del 33% del salario. Necesitas un sueldo de 2775€ al mes por pareja o de 4140€ y todo esto para un piso enano.
Ahora miramos el sueldo medio del Español asalariado y encontramos que es de 15.765 euros brutos. http://www.aeat.es/estad/mercado/2004/pr.htm
Así que unos 1125 euros al mes brutos, unos 956 netos.
Aunque alguien pueda llegar a pagarlo, significa que la pareja tiene que trabajar 8 horas ambos (o mas), así que se desvanece la posibilidad de crear una familia, a no ser que optes por que eduquen a tus hijos canguros y abuelos.

Quien compra entonces esos pisos ? Los inmigrantes ! Como ? Con su salario de 580 euros al mes ?
http://www.20minutos.es/noticia/73108/0/inmigrantes/sobreviven/media/
La realidad es que una gran mayoria viven todos hacinados en pocos pisos.
http://www.abc.es/abc/pg060216/actualidad/nacional/nacional/200602/16/inmigrantes_hacinados.asp
Sino, creo que me iré de España y volveré como inmigrante para comprarme una vivienda !
- Show quoted text -


Ahora toca, la subida de los tipos de interés, ya hemos visto la primera de un 0,25%, pero se preparan mas, lo que hará aumentar las cuotas y mas inalcanzables las hipotecas 104 euros al mes de media si el euribor sube 1,5% mas.
http://www.invertia.com/noticias/noticia.asp?idNoticia=1436847

Nos encontramos en una situación de gran demanda de vivienda, pero demanda no solvente, o sea, que no puede comprar a los precios que se oferta. En cambio, producimos mas viviendas que nadie, este año 800.000 viviendas (mas que Alemania, Francia i Inglaterra juntos) http://viviendadigna.org/?ver_noticia.php?id=2239 , quien compra estas viviendas entonces ?
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2005/02/25/economia/espana-mundo/d25esp50.229782.php

Los especuladores, gente que compra pisos pensado que los podrá vender mas tarde mas caros. El "problema", es que como dicen los medios de información, la vivienda esta haciendo un "aterrizaje suave", http://prensa.bbva.com/show_annex.html?id=7367 eso significa que los "inversores en vivienda" (que feo es invertir en un derecho tipificado en la constitución ART. 47), están dejando de invertir pues ya es menos rentable que la bolsa.
Y pasaran dos cosas:
- Las 800.000 viviendas iniciadas este año, no interesaran a los especuladores ni se podrán vender a la gente de a pie a no ser que bajen el precio.
- Las viviendas que se han comprado durante años pasados para revender, saldrán a la venta al no ver síntomas de revalorización, o al menos saldrán de alquiler.
http://www.elmundo.es/suplementos/suvivienda/2005/422//1134687605.html
http://www.elmundo.es/suplementos/suvivienda/2006/425//1136502004.html
Como en todo producto, cuando hay mucha oferta, el precio baja.

Pero es que la vivienda nunca ha bajado, no ?
Mentira ! Bajo a principios de los 80 y en el periodo 91-93 además, durante varios años se mantuvo la subida por debajo del IPC, en aquellos entonces del 8-9%. (Volvamos al estudio del BBVA) http://prensa.bbva.com/show_annex.html?id=7367 o este link de "The Economist" en ingles, con la evolución del mercado inmobiliario en Europa (hay graficos). http://www.economist.com/finance/displaystory.cfm?story_id=1057057&tranMode=none

Ya, ya, pero cuando los precios bajen un poco, la gente que esta esperando para comprar, lo hará y entonces volverán a subir.
Tu comprarías algo que en un año ha bajado un 5% o esperarías otro año a ver si baja otro 5% ? Un 5% de 300.000 euros son 15.000 euros, 2,5M de pesetas. Si estas de alquiler por 700 euros al mes te ahorras 5200 euros


RESUMIENDO:
Producimos mas viviendas que ningún otro país Europeo, en los últimos 10 años hemos construido 5.718.000 viviendas (1), tenemos el mayor ratio de viviendas por habitante (2) , a precios como el resto de Europa (3) y salarios medios que no llegan ni a los salarios mínimos europeos (4). Y además, el país depende de la construcción de viviendas (5), los inversores extranjeros se marchan del país (6) y Europa nos retira las subvenciones (normal, decimos que somos la novena potencia mundial y vivimos de limosnas).
Lo que mas gracia hace es que en España haya 3 millones de pisos vacíos (7) y el gobernador del Banco de España nos dice que la vivienda esta sobre valorada entre un 24% y un 35% y los medios nos lo esconden (8).

1. - http://www.20minutos.es/noticia/79653/0/anos/ vivienda/disparado/
2. - http://www.concursobolsa.com/canales/1229/
- Show quoted text -
3. - http://www.elmundo.es/mundodinero/2005/10/13/economia/1129198657.html
4. - http://www.finanzas.com/id.3680319/noticias/noticia.htm
http://www.madrid.org/iestadis/fijas/efemerides/ue220805.htm
5. - http://www.elconfidencial.com/economia/noticia.asp?id=1299&edicion=04/01/2006&pass=
6. - http://www.elconfidencial.com/economia/noticia.asp?id=1099&edicion=21/12/2005&pass=
7. - http://www.elpais.es/articulo/elpporeco/20051013elpepieco_9/Tes
8. - http://www.cincodias.com/articulo.html?d_date=20060104&xref=20060104cdscdseco_2&type=Tes&anchor=cdseco
http://www.bolsacinco.com/060109075829B5_verdades_gobernador_caruana_prestamos_inacabables.htm

Lo dejo aqui porque mas seria cansino, pero saber que en internet encontrareis mucha información.
http://www.viviendadigna.org
http://www.burbujona.tk
http://www.burbuja.info
Los comentarios en las noticias de http://www.idealistas.com

Si quieres, por favor, reenvia este mensaje a todos tus contactos, lo unico que se necessita para tumbar esto es un pequeño empujon.

(Art. 47 Constitución Española) - "Todos los españoles tienen derecho a disfrutar de una vivienda digna y adecuada. Los poderes públicos promoverán las condiciones necesarias y establecerán las normas pertinentes para hacer efectivo este derecho, regulando la utilización del suelo de acuerdo con el interés general para impedir la especulación. La comunidad participará en las plusvalías que genere la acción urbanística de los entes públicos "
Macho, con lo que te lo has currado, lo interesante del tema y que nadie te responda, para mi que los has asustado con tanta letra.

Luego lo leo con mas tranquilidad XD
Lo he empezado a leer y aunque no lo he leido entero (cuando tenga un rato libre lo hare trankilamente :)) la verdad es que tenia que llegar un momento en el cual tocara techo los precios de las viviendas, mas que nada por que ultimamente tienes que hipotecarte de por vida para acceder a una vivienda...
BRAVO! MAGNIFICO! ESTUPENDO! Me lo leido enterito, que weno maxo. Me has dado algo de esperanza...

Un saludo.

[beer]
Weno pos yo si me lo e leido y me parece demagogia del todo a 100

y sin malos rollos [fumando]

un saludo
Pues yo pienso que seguirán subiendo, lo que pasa es que las hipotecas las tendrás que pagar en 60 años que es lo que actualmente pasa en Portugal, vamos que tus hijos van a heredarla.
Lo que ha cambiado ahora son las viviendas de vpo que no se podrán vender hasta 30 años después de haberlas adquirido y cd las pongan en venta la junta podrá comprarlas antes que nadie y al precio que la tase ella. (esto pasa en Andalucia en el resto no se).
pero los abncos han presenatdo los nuevos chachi creditos q comienzas a paagr tu y acaban pagando tus hijos
y a joderse todos ZzzZZ
Si no fuese por los créditos a 1000 años que ha comentado Cascabel, tu post sería un acierto total. Mucho me temo que seguirán subiendo hasta que nos repartan la hipoteca en 60-70 años, antes lo veo bastante improbable.

Por cierto, ¿alguien sabe si existe algún país europeo donde la vivienda sea asequible?
Siento enfriar el optimismo, pero si bajan los precios de las viviendas, los bancos ya se encargarán de neutralizarlo subiendo los tipos de interés. ¿O alguien pensaba que los bancos iban a renunciar a sus márgenes de beneficios?
y si decides no tener hijos, q haces?
kerri escribió:y si decides no tener hijos, q haces?


Lo de decir que tus hijos van a terminar de pagar la hipoteca es solo un formalismo. Si la hipoteca es a 60 años (por decir algo), eso quiere decir que alguien tiene que hacerse cargo. Y si los herederos del piso no quieren hacerse cargo, lo venden y asunto arreglado.
Eres el amo :)

Tiene q bajar x webos, y esperemos q si xq si no no me compro una casa hasta los 40 !_!


salu2!!
cascabel escribió: y cd las pongan en venta la junta podrá comprarlas antes que nadie y al precio que la tase ella. (esto pasa en Andalucia en el resto no se).

Eso pasa ahora y se paga una parte en negro y si te he visto no me acuerdo.

Yo dudo que baje el precio. Como mucho esperemos que no siga subiendo a este ritmo.
Saludos.
Mirando alguno de los enlaces que has puesto al principio, he llegado a éste: http://www.smh.com.au/news/national/slump-hits-home/2006/02/06/1139074171442.html

No lo he leido todo, pero al parecer en Sydney, una de las ciudades más caras del mundo, los precios han tocado techo y han empezado a caer; parece que el gobierno, al recibir menos ingresos provenientes de impuestos sobre la propiedad, está planteándose recortes en las ayudas sociales.
Mientras los que tienen el poder para hacer algo (politicos) no lo hagan...lo llevamos crudo
Mucho curro hay aquí, yo toy hasta los co***** de esos que compran casa como si fueran docenas de huevos
Hilo 5 estrellas :-P
El precio nunca parará de subir. Es la realidad.

Salu2.
Gandalf22 escribió:Eres el amo :)

Tiene q bajar x webos, y esperemos q si xq si no no me compro una casa hasta los 40 !_!


salu2!!


hoy en dia, por desgracia, y mucho que me pese, si la construccion pega un paron fuerte, el pais se va al garete.
Gran post, bastante elaborado y eso se agradece.
Lo malo...
No soy economista pero a dia de hoy esas ideas las veo bastante utopicas.
retroakira escribió:hoy en dia, por desgracia, y mucho que me pese, si la construccion pega un paron fuerte, el pais se va al garete.

entonces... tendríamos q sakar nuestros ahorrillos de los bancos antes de q se qden con nuestro dinero... :(

vamos camino del cacerolazo en argentina...

aki to sube... menos los sueldos... y to dios no puede ser funcionario...
¡¡¡POR SUPUESTO QUE VA A BAJAR!!!

Y no lo dudo ni por un segundo...

¿Por qué?

Porque YO ya me he comprado el piso :D [tomaaa] [tomaaa]

El verdadero mal de nuestro tiempo son dos cosas:

1.- La MIERDA de sueldo del españolito medio.
2.- Que de los 214000 € que me ha salido el piso (si si, duro pero cierto) 90000 € van derechitos a engrosar las arcas del ayuntamiento de turno (y tampoco es coña).

Lo que es meridianamente claro es que esta situación está próxima a explotar según mi visión... hasta ahora no lo ha hecho por UNA sola razón, combinando sueldos de PAREJA, se podía pagar, jodido, pero se podía, pero en cuanto nos salimos de lo que es un núcleo familiar para costear una vivienda la cosa se torna insostenible.

Ya veremos, por lo pronto os diré que me compré el piso hace 2 años escasos y HOY POR HOY lo están vendiendo SOBRE PLANO en 337000 €, haced vuestros cálculos.

Salu2.
yo no sé, pero no veas la presión q deben awantar las familias hoy en día... no sé como nadie se ha suicidao todavía...

yo, ni me exo novia, ni me voy de casa de mis papis como está el plan, esto es peor q venderle tu alma al diablo...
kerri escribió:es peor q venderle tu alma al diablo...


No creas, viene en el contrato de compra/venta en el apartado de "obligaciones" [qmparto] [qmparto]

Salu2.
y todo eso sin mas gastos, luego metele agua, luz, comida, ropa, coche y si tienes que pasar manutencion por un hijo...(una media de 250€) [+risas] como coño llegas tu a fin de mes?y luego dicen que ¡que bien se vive con tus padres con 30 y pico! ¡¡¡coño!!! pues que me den un trabajo de 4000€ y me comprare un piso, pagare; comida, ropa, luz, agua, basura, manutencion, impuestos...ah¡¡¡ y que no te salga un improbisto que si no la as cagado. manda huevos...
La idea es muy buena, pero no es lo mismo que dejen de subir, que que bajen los precios.

Y no me repito mas que no hace ni una semana habia un hilo parecido por aqui [oki]

Saludos
Yo ya lo tengo todo previsto, a mi hermana la intento convencer para que se compre piso, y a mis padres les tengo dicho que cuando sean viejos y locos los meteré en una residencia y ya iré a visitarles de vez en cuando, que a mi me gusta este piso que tenemos ahora XD
Joder, cada vez que me planteo comprar el piso me echo a llorar... al menos algo d e luz no viene mal [beer]
Los pisos bajaran cuando pase algo similar a lo que ha pasado en Japón, que como la natalidad ha bajado mucho, y hay muchos ancianos, nadie compra los pisos, ademas que el tema de inmigración es como nulo; aqui como están los pobre inmigrantes que se meten 2 familias en un piso, pues nada, mientras haya mercado, los precios seguiran igual, y subiran.
Los argumentos del post original son correctos y podrían explicar que se estabilice el precio de la vivienda a medio plazo (2-3años).

De ahí a que bajen es casi imposible. Pues hay que tener en cuenta algunos factores más:

-Como comentan en posts anteriores el números de años para pagar las hipotecas ya está subiendo y subirá (El techo lo tienen los japoneses, con hipotecas de más de 60 años).

-El aumento de la inmigración. Y no solo me refiero a la inmigración de países pobres sinó más bien a inmigración Europea de Alemania, Francia, Inglaterra... Las condiciones climáticas relativamente atractivas que tiene España está atrayendo una gran cantidad de inmigración Europea (sobretodo en los últimos años).

-LA ESPECULACIÓN, este es el jodido, el que más importa, seguramente el post inicial querría que esta disminuyera... Mientras los tipos de interés estén tan bajos, la bolsa tan errática y variable la vivienda se convierte en una inversión bastante más rentable. De hecho en los últimos años si hay un negocio que no para de abrir locales y locales (además de las ETT´s): son las inmobiliarias. El principal problema del precio de la vivienda es la brutal especulación que existe y no solo de inversores españoles, cada vez más de inversores extranjeros que invierten en ladrillo español.
Paco_Schumi escribió:Mientras los que tienen el poder para hacer algo (politicos) no lo hagan...lo llevamos crudo


Se les tendrían que cortar las cabezas en público... verían quien manda, si el pueblo o ellos. [uzi]
the passenger escribió:a mis padres les tengo dicho que cuando sean viejos y locos los meteré en una residencia y ya iré a visitarles de vez en cuando, que a mi me gusta este piso que tenemos ahora XD


Me veo reflejado en tus palabras ya que yo tenía el mismo plan, pero cometí el mismo error que has cometido tú X-D :
the passenger escribió:les tengo dicho

Mal mal Imagen, hay que engañarles y decirles que aunque sean viejos y locos, tú estarás ahí para ayudarles y quererles como buen hijo que eres, porque si no corres el riesgo de que se crean tus amenazas y vendan la casa y se pulan tu herencia en tus narices como me está pasando a mi :-O [uzi]

Otro problema que puede surgir es que se mantengan cuerdos y lozanos hasta que te jubiles como pasa con mi abuelo, que tiene 4 hijos (uno ya jubilado) que siguen esperando el reparto del piso de 200 m2 en pleno centro de Madrid y al lado del retiro :p A este paso con un poco de suerte lo heredamos los nietos directamente XD
Felicidades, habeis conseguido que pille una depresion... [decaio]

Puta mierda de chupasangres...
veniros todos a extremadura!!!!!!!!!!!!!!!!!!
xD



salu2
q pasa en extremadura?
kerri escribió:q pasa en extremadura?


que un piso vale la mitad o menos que en otros sitios...

agurex
Se les tendrían que cortar las cabezas en público... verían quien manda, si el pueblo o ellos.



el problema esq los primeros expeculadores con el suelo somos los propios propietarios, cuando vendemos algo nos parece barato y cuando lo compramos nos parece caro, hay muchos particulares q venden sus pìsos por millonadas , entran los rpiemros al trapo del juego sucio con el ladrillo.

tenemos los q noseemrecemos no el echeis la culpa alasinmobilarias q parte tienen pero los culpables somos nosotros osea nuestra ansia de ganar y ganar dinero y al vecino q le den por culo.

aun no visto a nedir decir mi piso lo vendo 5 o 6 mill mas barato q la gente cobra mucho por ellos....q va ponlo al percio del mercao y ala q siga subiendo cawento


saludos
Si el precio de la vivienda bajara mucho... la economía española se iba a tomar por.....
Tal y como estamos de endeudados los españoles por la vivienda, el dinero que hay invertido... la economía española depende mucho de la vivienda y esto sería un caos. Gente que no podría pagar un piso que en esos momentos valdría menos, pisos que se quedarían los bancos con un valor mucho menor que el prestamo por el que se lo quedaron...

No creo que bajen, pero dejaran de subir seguro.

Un saludo
Hola ... vengo a responder :) y a ver si continuamos el debate, que me ha gustado ver las opiniones.

No me he apuntado todo lo que han dicho todos, pero respondo lo que creo mas importante.

La ampliacion de años en la hipoteca solo alarga la agonia mientras los tipos esten al 2,25.
Explico. Una hipoteca de 300.000 euros a 25 años, son 1383€ al mes, a 2,25%+0,5%. A 50 años (a 60 aun no las he visto), son 920€ (un 66% respecto a la primera).
Al 3%+0,5%. Son a 25 años, 1500€ y a 50 años, 1059€ (un 70%).
Asi que podeis ver, que doblando los años, la mensualidad no se reduce a la mitad, sino un 30%. Y cuanto mas altos los intereses menos sale a cuenta. Pensar que estados unidos ya tiene los intereses al 4%, y nosotros vamos por ese camino. (Las cuentas las he hecho con el 3%).

Estais dispuestos a pagar 60 años por un piso en propiedad ?? Sabes donde estaras el año que viene ? Y si te echan del trabajo ? Y si enfermas ? Y si ...

Y una cosa, quisiera que alguien pusiera un link donde se vea que en otros paises hay hipotecas a mas de 30 años. Porque desde Europa nos estan echando bronca por hacerlo.

- La OCDE critica duramente la moda española de comercializar hipotecas a más de 30 años - 14-12-2005
http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=8805&edicion=14/12/2005&pass=
- Los consumidores discrepan sobre las ventajas de las hipotecas de larga duración - 29-12-2005
http://www.elconfidencial.com/noticias/noticia.asp?id=9295&edicion=30/12/2005&pass=
- El Banco de España alerta sobre el riesgo de las hipotecas a largo plazo. - 07-02-2006
http://www.cincodias.com/articulo.html?d_date=20060207&xref=20060207cdscdiemp_30&type=Tes&anchor=cdsemp

Immigracion Europea: Esto se acaba, en realidad, estos paises se van ahora hacia Croacia y paises cercanos donde las casas y todo vale 4 veces menos y tienen el mismo clima y alli los tratan mejor.
- La inversión extranjera en España cae un 22% en el ámbito empresarial y un 17% en el inmobiliario - 21-12-2005
http://www.elconfidencial.com/economia/noticia.asp?id=1099&edicion=21/12/2005&pass=

La immigracion de paises menos desarrollados, seria un problema si no produjeramos 800.000 viviendas al año, y si no vivieran hacicados en infraviviendas.
- El 19 por ciento de los inmigrantes viven hacinados - 16-02-2006
http://www.abc.es/abc/pg060216/actualidad/nacional/nacional/200602/16/inmigrantes_hacinados.asp

I la especulacion, lo mas chungo, ya hace algunos meses que estan huyendo de la vivienda, desde el mismo momento que se anuncio que se estabilizaria, pinsa que el que especula invierte, y ahora mismo, en Febrero, la bolsa esta rebentando records, ya ha superado los beneficios que tenia que hacer a fin de año, asi que esto va parriba, el dinero de la vivienda se va a la bolsa.
Podeis mirar el nivel del IBEX en http://www.intereconomia.com (por ejemplo).
Sobre las immobiliarias mira lo que pasa en Malaga.
El frenazo de la demanda provoca el cierre de las primeras inmobiliarias - 20-02-2006
http://servicios.diariosur.es/pg060220/prensa/noticias/Malaga/200602/20/SUR-SUBARTICLE-002.html

Y corroboro lo que decis todos, si la vivienda baja, España se va a la mierda, y en realidad, bajen o no los precios de los pisos, habra crisis por culpa de la vivienda.
Pensar que se hacen 800.000 viviendas año, cuando con 150.000 tendriamos bastante.
http://www.noticiasdenavarra.com/ediciones/2005/02/25/economia/espana-mundo/d25esp50.229782.php

Eso son, 650.000 viviendas que son innecesarias y que pongamos que dejamos de hacer 400.000 el año que viene. Sabeis la cantidad de puestos de trabajo que son eso ?? Facilmente entre directos i indirectos (paletas, fontaneros, electricistas, inmobiliarias, carpinteros, pintores, el del cemento, el del camion, ...) 1 millon facilmente. ESTO ES CRISIS. Un millon de personas que posiblemente tengan hipoteca y no podran pagarla, un millon de parados que compraran menos cosas, y que echaran a la calle a la cajera del super, a la verdulera, al mecanico y al del bar, la gente no comprara ni cosas ni pisos, y las promotoras, si no quieren perder dinero tendran que bajar de precio (tambien tienen creditos que pagar y tienen muchiiiisimo beneficio). Y cuando la gente vea que bajan los pisos, se esperaran a ver si bajan mas.

Bueno, estas son mis respuestas, por favor, si las rebatis, con argumentos o links. Thx :).

Un par de links ultimos para abrir ojos.

-¿Pueden bajar de precio los pisos? - El Pais - 19-02-2006
http://www.elpais.es/articulo/elpepspor/20060219elpepspor_5/Tes/portada/Pueden/bajar/precio/pisos

-Trichet (el jefe del BCE) pide a España medidas contra el deficit exterior i el boom inmobiliario. - 21-02-2006
http://viviendadigna.org/?ver_noticia.php?id=2697

Y por ultimo y mas claro el agua ... :)

- El precio de los pisos cae en seis barrios de la capital - 21-02-2006
http://www.20minutos.es/noticia/92681/0/precio/pisos/seis/

-Una cooperativa demuestra que sí hay pisos dignos por 93.000 euros
http://www.lavozdegalicia.es/ed_vigo/imprimir_noticia.jsp?CAT=111&TEXTO=2989176
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