El estado de bienestar y la tecnologia...¿Nos deshumaniza?

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Hace poco me propuse tratar de distanciarme en la medida de lo posible de esto y observar un poco...¿vosotros que pensais?

Yo estoy convencido que si. Esto no es una soflama leninista (valgame), simplemente me gustaria saber vuestra opinion. ¿Creeis que cuanto mas tecnologicos y estables nos hacemos, mas nos deshumanizamos?

Yo, sinceramente, no creo que haya otra explicacion para que el primer mundo sea el mas insolidario, el mas injusto y el mas individualista. He pensado que el hecho de el egoismo (la naturaleza humana, dicen) justificaria la insolidaridad y la injusticia, pero...¿el individualismo? Porque lo que parece claro es que con este modelo social nos vamos a pique (aunque eso siempre se ha pensado).
¿La gente del tercer mundo es más solidaria?. Piensa en todas las guerras que hay en el mundo. En África, por ejemplo. Allí la gente se hace perrerías por ser de otra tribu; y no tienen Ipods ni Internet con alta velocidad. No hay buen rollito. Yo creo que es un mito lo de que la tecnología deshumaniza. En todo caso, la tecnología de consumo, atonta. Desde que hay calculadoras, la gente no sabe casi ni sumar.
ascensor escribió:¿La gente del tercer mundo es más solidaria?. Piensa en todas las guerras que hay en el mundo. En África, por ejemplo. Allí la gente se hace perrerías por ser de otra tribu; y no tienen Ipods ni Internet con alta velocidad. No hay buen rollito. Yo creo que es un mito lo de que la tecnología deshumaniza.
No iba por ahi...Odio y mala leche siempre hay en todos los sitios (no todos somos iguales), pero yo me refiero mas a la sociedad que a los que promueven las guerras (que no suelen ser los mas pobres, ni en el 1º mundo ni en el 3º).

En todo caso, la tecnología de consumo, atonta. Desde que hay calculadoras, la gente no sabe casi ni sumar.
En eso si estamos de acuerdo XD
Esque la avaricia rompe el saco.
Cancerber escribió: ¿Creeis que cuanto mas tecnologicos y estables nos hacemos, mas nos deshumanizamos?



Nadie creo que lo dude. Nos hemos acostumbrado a una rutina superficial, nuestro despertador nos levanta, atasco con el coche, al curro, al ordenador, a la tele, a sobarla, bis bis bis.

Cuando en una casa se va la luz, es cuando la gente empieza a hablar, se sienta junta, comparten cosas y dialoga como seres humanos, en esos momentos te das cuenta de lo que estarias haciendo si hubiera electricidad. ¿ Ver mas tele? ¿ Internet? ¿ un poco de musica ?

Adolf Huxley escribió uno de los libros que más me han gustado, no dudo que tenga razon.
deshumanización? el objeto de la sociedad de consumo (o bienestar, eufemismo más, eufemismo menos) es hacernos consumidores, no personas

hay una tendencia aplastante hacia el "yo" en contra del "nosotros" por una razón muy sencilla: "nosotros" podemos ponerlos en cintura, pero "yo" sólo no

nos hacen pagar nuestras frustraciones con los demás "ese tiene mejor coche que yo, es un niño de papá que lo tumbaba a dos hostias", "esa de la tele se ha tenido que tirar a media dirección para trabajar ahí y ganar lo que gana", etc


por supuesto que esto va a acabar mal, porque debajo nuestra hay más gente y todos ellos piensan que nosotros somos esos de los que nos quejamos (y lo somos)
Yo creo que el hombre dejo de ser animal u hombre cuando choco las dos piedras para hacer fuego...
Sin duda, no. El único responsable de todo lo que comentas no es la tecnología, ni la sociedad de consumo, sino las personas que se dejan consumir por ese bienestar.

Una persona que cae en ese estado de adormecimiento y que sólo vive por y para el placer y los estímulos del mundo actual acaba viendo parte de su humanidad devorada. Pero la culpa es suya, por caer en eso. Luego que se fomente excesivamente el estilo de vida hedonísta, que exista una presión social por adaptarse a la forma de vida occidental... son consecuencias de lo anterior.

Lo único que haría falta es que las personas viviesen de un modo más sencillo, sin necesidad de dejar de lado el bienestar o la tecnología, pero sin hacer que su existencia se centre en ello.

Saludos.
Yo sólo sé que no cambio el aire acondicionado por un abanico ni de coña [sonrisa]
LO que desumaniza no es la tecnologia. Es querer estar por encima de los demas.


Hace 2 siglos estanba los pijos esos y aristocratas que tenian sus candelabros de plata y sus cubiertos de oro. En la edad media los nobles y ahora estan los pijos que se creen que por llevar un Ipod con canciones comprardas en la red son mejores que tu y luego llevan su imac portatil y te escupen en la cara. Esos mismos sonlos que van en su todo terrono por la ciudad pitando con su claxon y echandote las largas por tardar mas de medio segundo cuando sale el semaforo en verde.

Eso si es ser desumanizado.

Ahora nos pasamos la tarde foreando y posteando en internet pero antes te la pasabas tirando piedras al rio o tirando piedras a los gatos.
Cancerber escribió:Yo, sinceramente, no creo que haya otra explicacion para que el primer mundo sea el mas insolidario, el mas injusto y el mas individualista. He pensado que el hecho de el egoismo (la naturaleza humana, dicen) justificaria la insolidaridad y la injusticia, pero...¿el individualismo? Porque lo que parece claro es que con este modelo social nos vamos a pique (aunque eso siempre se ha pensado).
El individualismo propio de la civilización occidental es lo que nos hace estar por encima de los demás. Cuando buscas tu propio beneficio es cuando progresas y eres emprendedor. Ese es el espíritu del capitalismo, gracias a Lutero.
esta claro de que si, pero la culpa es de todos nosotros que no nos concienciamos de lo que tenemos y siempre ansiamos tener mas y mas; estamos alienados por el afan de consumismo. yo muchas veces no lo puedo evitar, algun dia que otro prefiero pasarme la tarde aqui en mi casa antes que salir a la calle, es un atisbo de antisocialidad que de vez en cuando se apodera de mi...


recuerdo hace bastantes años que en el dia de reyes veias a los niños jugando en las calles con una pelota, bicicleta o enseñando sus regalos; hoy en dia las calles estan desiertas pues todos los niños estan en su casa disfrutando de algun aparato electronico regalado por sus padres [agggtt]

no tengo ni idea de como acabara todo esto, si al final nos deparara algo bueno o algo malo; pero la verdad es que en plena era de la comunicacion nos comunicamos menos que nunca.



ouuu!!!
A mayor tecnologia mas insociables somos.
Un saludo
@ntuan escribió:A mayor tecnologia mas insociables somos.
Un saludo


Por q tu lo digas, el problema no es la tecnologia sino como se usa, si te tiras 18 horas frente al ordenador, pos hombre, pos claro q eres mas insociable.

Namarië.
Nadie creo que lo dude.

Yo si [alien]

A mayor tecnologia mas insociables somos.
Un saludo

Pues no, yo tengo mas trabajo, mas amistades, mas conocidos, coño, si hasta me han ofrecido compartir piso!!!

Digamos que tengo dos estapas:
Capzo, de por si, con los medios "naturales" de comunicacion: asocial
Capzo, con nuevas tecnologias: semisocial (no muerdo ya)

A si que dejad de esconderos en las tecnologias, para no tener que admitir que el ser humano se cree el rey del mundo.

La ciencia ficcion esta bien, pero no la tomeis como doctrina, la mayoria de las cosas que salen ahi, representan una sociedad menos avanzada de la que tenemos ahora y tenemos menos tecnologia que en esos relatos o peliculas, asi que yo creo que la tecnologia nos hará mas avanzados todavia, en lugar de lo que estais planteando.
Aral90 escribió:
Por q tu lo digas, el problema no es la tecnologia sino como se usa, si te tiras 18 horas frente al ordenador, pos hombre, pos claro q eres mas insociable.

Namarië.


¿Tambien piensas eso de las drogas?
Cancerber escribió:
¿Tambien piensas eso de las drogas?


Pos no, en mi opinion no tiene nada q ver, no se pueden comparar el uso de las tecnologias con el uso de las drogas.
Vamos, que si alguien es un cocainomano es culpa de la cocaina y no de la persona, en cambio, si es uno que se tira 18 horas con el PC es culpa de la persona por viciada.

Guay.
Hemos perdido la premisa de que el ser humano es lo importante, estar con los otros, ponerse en el lugar de los otros y pasarlo bien con las otras personas. Ahora parece que sin tecnología no hacemos nada (no podemos divertirnos, no somos capaces de nada --ni de hacer un cálculo sencillo--).

La tecnología favorece el individualismo (cine en casa, internet, videoconsolas, TV, etc.), pero es más la ausencia de valores lo que deshumaniza, y esta sociedad es culpable de destruir los valores (aunque también nosotros tenemos parte de la responsabilidad por dejarnos influenciar).

Somos cada vez más dependientes de la tecnología para todo, nos genera sensación de incapacidad por nuestros únicos medios naturales, comprendemos menos cómo funcionan las cosas (cada vez son más "mágicas", y ya estamos viendo las consecuencias de la mecanización de los puestos de trabajo y la perfección de las máquinas: despidos masivos, mayor paro. El miedo a perder el trabajo, o las comodidades, o los bienes de 1a necesidad no nos hace ser más humanos, sino más egoístas y defensivos.
Para mi una de las razones de que todo nos la sude y nos deshumanizemos es el constante bombardeo mediatico que sufrimos. Cuando era pequeño ver unas escenas en la tele que podiamos entender como "bestias", escenas de guerras, etc... era algo raro. A dia de hoy estamos tranquilamente comiendo mientras nos cuentan como en Iraq han muerto 100 personas en un solo atentado, en tal pais han matado a 10 catolicos unos fanaticos, blabla... Y nos la suda absolutamente todo, hay pocas cosas a dia de hoy con la que digamos "cooooño" y nos molestemos en girar la cabeza para mirar...

Ole lo bien que me explico... Espero que me hayais entendido.
cancerber escribió:¿Creeis que cuanto mas tecnologicos y estables nos hacemos, mas nos deshumanizamos?



hace poco lei un libro de evolución humana de Eduard Carbonell y Joseph Corbellá q a la pregunta q es lo q nos diferencia de nuestros antepasado decian q lo q realmente nos humaniza es nuestra tecnica la cual nos civiliza....ahora personalmente no se q creer, no creo q sea la tecnologia...porq en si es buena, el problema es el uso q se le da...
A veces en mis momentos más paranoicos XD pienso que el ser humano es sólo una especie de paso, que nuestra función es hacer llegar la nueva especie, la máquina, la cual no puede surgir sin nuestra ayuda inicial, y que la deshumanización es inevitable (tal vez porque intuimos que en el futuro hay poco lugar para la humanidad). Nos programamos las tareas (o nos las programan), hablamos en términos de eficacia, eficiencia, productividad, procesos, recursos humanos, etc.
Cancerber escribió:¿Creeis que cuanto mas tecnologicos y estables nos hacemos, mas nos deshumanizamos?

¿Te refieres a que sólo pensamos en nosotros mismos?

No creo que sea fruto de la tecnología, más bien es fruto de tener todas nuestras necesidades cubiertas.

Si nos falta comida, agua o cualquier bien esencial, tenemos dos maneras de conseguirlo: mediante la ley del más fuerte o colaborando entre varios.

Pero si no nos falta nada, ¿para qué nos va a hacer falta socializar con el vecino?

Yo abro el grifo y sale agua. El día que no ocurra llamaré a la puerta de al lado para saber si sólo es cosa mía y poder buscar la solución. Todo es así. Los aparatitos electrónicos no tienen nada que ver. Y no me digáis que llenamos nuestras horas de ocio con ellos que sólo tenéis que daros una vuelta por los bares, que no cabe ni un alfiler (al menos en mi tierra y cuando hace buen tiempo).
Pienso que en los tiempos que corren, nos beneficiamos ampliamente de las mejoras tecnológicas actuales, sobretodo en lo que se refiere a la Televisión e Internet, (el mundo en una pantalla), hace años, cuando esto no existía, no digo que fuésemos mas humanos, pero sí, que se dedicaba mas tiempo a las relaciones humanas, y tambien a la contemplación y a la reflexión honda y tranquila de todo lo que nos rodease, había mas tiempo para pensar, y para compartir con los demás.

Creo que hoy en dia está todo como mas acelerado, hay un gran abanico de posibilidades de como quemar el tiempo libre, se intenta muchas veces abarcar mas de lo posible, para no perderse nada, para sentir mas que para pensar, como han dicho antes en otro post, el hecho de deshumanizarse no se le puede achacar a la tecnología en sí, se le tiene que achacar a la desidia por intentar salir de la rutina diaria, por querer hacer mas cosas que las que se hacen a diario.

Intentar salir al campo, ir a pescar, pasear en bicicleta, olvidarse del móvil y un poco del coche, son opciones que aunque parezcan memeces, nos acercan mas a la naturaleza que no debería abandonarse nunca, al ejercicio de actividades que nos hagan conversar y compartir con el de al lado, pero precisamente lo dificil es eso, cambiar de hábitos.
Ladystarlight, a eso precisamente me refiero. ¿No somos en exceso individualistas? Yo cada vez me encuentro gente menos sociable, que no saben tratar a las personas, incapaces de comunicarse, especialistas en algo pero ignorantes en todo.

Y solo hay que bajar a un parque, como dice Oslando, para ver que los niños ahora se vician a la play y al counter, y muchos de ellos se encierran durante todo el dia en su habitacion (apuesto a que mucha gente en EOL(no tan niños) tambien hace esto). Y yo me pregunto...¿cual es la esencia humana? Es de suponer que es la inteligencia y la sociedad, y esta nos permite formar un lenguaje con el que expresarnos complejamente. Y si vivir en sociedad es esencia humana...¿a que diablos jugamos en el primer mundo? Porque somos expertos en ser sociedades dispersas y sin conciencia. Nos la suda lo que le pase al vecino, a el primero que pasa por delante tuyo...y esto no sucede en el tercer mundo que no vive en guerra (quizas cada vez mas en algunas sociedades que estan acercandose a la riqueza). De hecho, la gente que se marcha a ayudar a modernizarse a las sociedades mas atrasadas siempre dice que aprende mas de lo que ha enseñado.

Quiza sea un poco aristotelico todo esto, pero...¿podemos ser felices sin sociabilizarnos? Yo, sinceramente creo que no, y las sociedades modernas son siempre las mas infelices (a contestacion de los propios preguntados, hay un indice mucho mayor de personas felices en los paises con menos riqueza).

Realmente me parece que el tema de la tecnologia no es mas que otro paso hacia el individualismo, y quizas no el verdadero causante. Porque al fin y al cabo, no es mas feliz quien mas tiene sino quien menos necesita. Y en el primer mundo parece que somos expertos en necesitar todo, y tener mas aun.

Al final me ha quedado un post bastante disperso, salpicando a todo pero centrandome en nada. Entiendan ustedes que no son horas. Si no queda muy claro lo que quiero decir, intentare desarrollarlo de nuevo con la cabeza despejada.

licker escribió: Intentar salir al campo, ir a pescar, pasear en bicicleta, olvidarse del móvil y un poco del coche, son opciones que aunque parezcan memeces, nos acercan mas a la naturaleza que no debería abandonarse nunca, al ejercicio de actividades que nos hagan conversar y compartir con el de al lado, pero precisamente lo dificil es eso, cambiar de hábitos.
Nunca pense que diria esto (solemos pensar diferente), pero es que suscribo palabra por palabra lo que has escrito. Estoy de acuerdo con todo tu post, pero con esto especialmente (de hecho, estoy intentado hacerlo XD)
Y solo hay que bajar a un parque, como dice Oslando, para ver que los niños ahora se vician a la play y al counter, y muchos de ellos se encierran durante todo el dia en su habitacion (apuesto a que mucha gente en EOL(no tan niños) tambien hace esto)


Piensa que aunque no lo parezca, los niños de ahora son mas "maduros" (en parte) por lo tanto, se cansan de los juegos digamos clasicos antes de la edad que se supone, por lo que a las doce años es mas que normal que ya no los veas jugando en las calles con bicis, balones y demas, como podiamos hacer nosotros todavia con 14. Por lo demas, yo si que veo muchos niños ganseando en las calles, pero ya digo que hasta cierta edad.



A veces en mis momentos más paranoicos pienso que el ser humano es sólo una especie de paso, que nuestra función es hacer llegar la nueva especie, la máquina, la cual no puede surgir sin nuestra ayuda inicial, y que la deshumanización es inevitable (tal vez porque intuimos que en el futuro hay poco lugar para la humanidad). Nos programamos las tareas (o nos las programan), hablamos en términos de eficacia, eficiencia, productividad, procesos, recursos humanos, etc.

Le rogamos encarecidamente que deje de visionar Blade Runner una y otra vez, una y otra vez, repito, es una orden
(De vez en cuando Dune, para variar)

Ladystarlight, a eso precisamente me refiero. ¿No somos en exceso individualistas? Yo cada vez me encuentro gente menos sociable, que no saben tratar a las personas, incapaces de comunicarse, especialistas en algo pero ignorantes en todo.

A que margen de edad te refieres, porque yo justo me encuentro que la gente mas insociable, es la mas "mayor", de 40 para arriba, que van muy a lo suyo, y esos, seguro que no han crecido con el Carmageddon.


:D Me miro en el espejo y soy feliz y no pienso nunca en nadie mas que en mi... Encerrado en mi casa todo me da igual, ya no necesito a nadie, no saldré jamás!!! :D
Cancerber escribió:Nunca pense que diria esto (solemos pensar diferente), pero es que suscribo palabra por palabra lo que has escrito. Estoy de acuerdo con todo tu post, pero con esto especialmente (de hecho, estoy intentado hacerlo )


Como decían en la peli del Padrino 2, "Ten cerca a tus amigos, pero aún mas cerca a tus enemigos".

No hombre, es broma :-), me alegro de encontrar a alguien tan sincero, y que sea capaz de expresar lo que realmente le viene, según fluye, sin reparos ni complejos. [oki]

Cancerber escribió:Si no queda muy claro lo que quiero decir, intentare desarrollarlo de nuevo con la cabeza despejada.


Inténtalo, estaré pendiente, comenta tio...
capzo escribió: Piensa que aunque no lo parezca, los niños de ahora son mas "maduros" (en parte) por lo tanto, se cansan de los juegos digamos clasicos antes de la edad que se supone, por lo que a las doce años es mas que normal que ya no los veas jugando en las calles con bicis, balones y demas, como podiamos hacer nosotros todavia con 14. Por lo demas, yo si que veo muchos niños ganseando en las calles, pero ya digo que hasta cierta edad.
No estoy de acuerdo. No creo que en 30 años a lo sumo haya cambiado tanto la edad a la que maduran los chavales.
Ademas, no me refiero a que les aburra jugar a las canicas, me refiero a que ya no les ves en el parque, aunque vayan a comer pipas, o a dar vueltas al centro comercial o a lo que sea. Cada vez la gente se aisla mas del resto. Y no me cabe duda que el hecho de la television, el ipod, la play o internet fomentan estas cosas.

capzo escribió:A que margen de edad te refieres, porque yo justo me encuentro que la gente mas insociable, es la mas "mayor", de 40 para arriba, que van muy a lo suyo, y esos, seguro que no han crecido con el Carmageddon.
Eh, ojo, no me mainterpretes. Digo que la tecnologia y el estado de bienestar (vivir sin demasiados problemas, tener siempre algo con lo que entretenernos) ayudan a que la gente se deshumanize, no que los que se crien con un pc o una consola sean monstruos sin alma. Te preocupa menos el resto de la humanidad, te encierras en ti mismo, eres menos sociable..

Respecto a mi mensaje de ayer...vamos a ver. Parece evidente que el fin del ser humano es ser feliz, ¿no? Y las virtudes que le diferencian del resto de los animales es la inteligencia y la capacidad de expresarse de manera compleja con sus congeneres. El hombre, tambien, es un animal social.

¿No nos alejara tanta tecnologia y bienestar, que sin duda nos hace encerrarnos mas en uno mismo que abrirnos al resto, de vivir felices? Que vivamos en una sociedad no implica que vivamos en sociedad...

Quiero decir que internet, la tele, la radio, el ipod o la consola me parecen inventos de puta madre, pero me pregunto si somos capaces de usarlos en vez de que nos usen. Creo que terminamos necesitando estos bichitos, siendo adictos a cosas materiales, y nos jode mas si se le rompe la bateria al ipod que si se mueren 18 en pakistan por un ataque con misiles.
Cancerber escribió:¿No somos en exceso individualistas? Yo cada vez me encuentro gente menos sociable, que no saben tratar a las personas, incapaces de comunicarse, especialistas en algo pero ignorantes en todo.

Te voy a contestar medio en serio, medio en broma. ¿No será que te estás haciendo mayor y hasta ahora no lo has visto aunque ha estado delante de tus ojos todo el tiempo?
Cancerber escribió:nos jode mas si se le rompe la bateria al ipod que si se mueren 18 en pakistan por un ataque con misiles.

Bueno, yo creo que tengo una respuesta para esto. Si se me rompe la batería tiene solución, y además depende de mí ir a comprar otra.

Si matan a 18 civiles en Pakistán con la excusa de cargarse a un terrorista que no estaba allí me parece una noticia terrible, pero si tuviera que sufrir por todas las noticias terribles que acontecen en el mundo todos los días, con 20 años habría tenido una depresión, con 25 úlcera de estómago, con 30 un infarto y así sucesivamente hasta morirme de pena y de rabia. Así que hay que volverse un poco insensible. Y lo dice alguien que llora antes con los telediarios que con una peli triste, no vayas a creer.

No puedo ocuparme de los problemas que no está en mis manos solucionar. Ahora bien, la cuestión es otra. ¿Ayudamos cuando sí está en nuestras manos?

Yo creo que siempre hay gente que sí y gente que no. Te pongo un ejemplo de algo que me pasó hace más de un año y que conté en aquel momento: http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=361286

Este es el contraejemplo de lo que dice capzo, en esa ocasión quienes más ayudaron eran personas mayores. Todo hay que decirlo, aquello ocurrió justo delante de unas casitas bastante humildes.

Por ello sigo pensando que no se trata de la tecnología, sino de tener nuestras necesidades cubiertas.

Lo que pasa es que una vez que tenemos comida, agua corriente y calor en invierno, queremos tener una tele, luego un ordenador, luego un ipod, un home cinema... Pero eso es fruto de la sociedad de consumo en la que vivimos. Y que yo quiera un home cinema no quita que también quiera disfrutarlo con mis amigos. Tener cosas no nos individualiza, lo que lo hace es no compartirlas.
LadyStarlight escribió:Te voy a contestar medio en serio, medio en broma. ¿No será que te estás haciendo mayor y hasta ahora no lo has visto aunque ha estado delante de tus ojos todo el tiempo?
Pues quien sabe, lo mismo me estoy haciendo adulto y estoy en crisis existencial :D

LadyStarlight escribió:Por ello sigo pensando que no se trata de la tecnología, sino de tener nuestras necesidades cubiertas.
Por eso mismo puse "El Estado de bienestar"...

Me sorprende, y no alcanzo a comprender por que, cuanto mas tenemos menos nos preocupamos del resto, y viceversa. Si al principio dije que esto no era una soflama leninista era porque no queria ir por el camino de "conciencia de la sociedad como conjunto contra el adinerado", sino hacia la conciencia de la sociedad sobre la sociedad.

Tener cosas no nos individualiza, lo que lo hace es no compartirlas.
¿Pero no crees que cuanto mas tenemos menos compartimos?
capzo escribió:Le rogamos encarecidamente que deje de visionar Blade Runner una y otra vez, una y otra vez, repito, es una orden
(De vez en cuando Dune, para variar)

¿Más aún? Si casi me sé los diálogos de memoria: "Hijo mío, el hombre necesita de nuevas experiencias para poder crecer. Los cambios, remueven algo profundo en nuestro interior, algo que rara vez despierta. El durmiente ha de despertar." (no literal, ya sería demasiado) XD


Siguiendo el tema, es difícil que una televisión encedida no atraiga la atención de varias personas sentadas a una mesa, a no ser que se apague... Además es un proceso continuo, esa TV cada vez se hace más "natural" en esa situación, y progresivamente se va convirtiendo en el centro de la atención, por eso cambiar de hábitos es un poco difícil.


Y sobre la felicidad, yo creo que más que nada (antes incluso que el bienestar), para ser feliz lo que necesitamos es esperanza (no me acuerdo si antes ya alguien lo dijo), y ahora no hay esperanza: no hay opciones políticas, el dinero compra y corrompe todo, nos cargamos el medio ambiente, etc. Podríamos haber construido un mundo más auténtico y pacífico, unas ciudades más bonitas, podríamos haber conservado nuestros bosques, y no lo hemos hecho, dejamos pasar el momento.
Cancerber escribió:Por eso mismo puse "El Estado de bienestar"...

Sí, sí, por eso te diré que estoy de acuerdo en la parte de "el estado de bienestar" pero no en el de "la tecnología".
Cancerber escribió:¿Pero no crees que cuanto mas tenemos menos compartimos?

Es muy posible. Creo que no valoramos lo que tenemos. Nos parece que nuestra vida es muy mala cuando apenas llegamos a fin de mes y trabajamos 50 ó 60 horas semanales. Y ciertamente no es justo porque somos explotados, pero no podemos quejarnos de nuestra vida (del cabrón del empresario sí, pero eso es otra historia), porque si tuviéramos el horizonte un poquito más allá de nuestra nariz veríamos que deberíamos alegrarnos por tener comida en el frigorífico, un hospital completamente equipado a pocos kilómetros, agua cuando abrimos el grifo...

Si tuviéramos que preocuparnos por ir a por agua a 25 km todos los días, tal vez valoraríamos más lo poco que tuviésemos.

Yo siempre me acuerdo de lo que decía mi abuela cuando los nietos no queríamos comer. A mi primo no le gustaban las lentejas. Y mi abuela siempre le decía "Que nunca tengas que acordarte de este plato de lentejas". Pues esto es lo mismo. Si tenemos un reproductor mp3 queremos un ipod; si tenemos un televisor queremos una pantalla de plasma; si tenemos un Seat queremos un Audi. Y claro, es el cuento de nunca acabar, no tenemos suficiente para pagar todo lo que queremos. Y si no tengo suficiente para lo que quiero, no me sobra, y si no me sobra no puedo compartir con los demás.

En una ocasión vi un documental sobre una tribu del Amazonas, los zoé, que era muy interesante. Son unos 200 individuos que viven totalmente aislados. La selva les da todo lo que necesitan para sobrevivir. Colaboran en todas las tareas. Por ejemplo, si un miembro necesita hacerse una choza, la construyen entre todos. Así cuando cada uno la va necesitando tiene al resto de la tribu dispuesto a trabajar.

Son absolutamente increíbles, como son seminómadas, las mujeres necesitan regular sus periodos de fertilidad, y lo hacen mediante plantas medicinales. Van casi desnudos (aunque tienen ciertas normas de decoro que siguen a rajatabla) y no necesitan prácticamente nada, sólo la comida y los materiales de construcción que sacan de la propia selva, así como las medicinas. Yo creo que es la sociedad más feliz que existe.

Nuestra sociedad es el polo opuesto. Sin embargo, dentro de ella sí que hay grupúsculos que se comportan de manera parecida. En una familia bien avenida más o menos se hacen así las cosas: tú me llamas para pintar la casa, y cuando haga falta pintar la mía ya te llamaré; cuídame tú hoy a los niños que yo te cuido los tuyos la semana que viene.

Quizás seamos individualistas o quizás no compartamos nada más que con la gente que tenemos más cerca porque no podemos confiar en nadie más. Lo que sí tengo claro es que somos tremendamente egoístas, y que cuanto más lo somos, más infelices.
LadyStarlight escribió:Quizás seamos individualistas o quizás no compartamos nada más que con la gente que tenemos más cerca porque no podemos confiar en nadie más. Lo que sí tengo claro es que somos tremendamente egoístas, y que cuanto más lo somos, más infelices.


Pero, esto en cierta manera nos viene impuesto, por el comportamiento generalizado que vemos en los demás, quizás salir de estas conductas establecidas, suponga un suicidio en el sentido de quedarse aislado y que, comportarse de una manera contraria nos lleve a no resolver nada o a predicar en el desierto, recuerdo que un hilo que hablaba de si la Sociedad estaba enferma, ya se expuso por parte de muchos eolianos el parecer sobre estas cuestiones, en aquel hilo se achacaba a la falta de valores morales o espirituales, cada vez mas acentuada, esta supuesta enfermedad de la Sociedad, probablemente porque se han erradicado y no se han sustituido por otros que hicieran referencia a lo mismo que los antiguos.

Pienso que de todos modos esa no es la clave, corresponde a cada uno de nosotros valorar mas las cosas inmateriales, no dejarse influenciar tanto por las campañas de publicidad y de marketing dirigidas casi exclusivamente al individualismo y a la prepotencia, no todos podemos ser como Brad Pitt o Angelina Jolie, alcanzar ese tipo de metas o tratar de hacerlo es un grave error, mas nos valdría aspirar a ser como Gandhi o Teresa de Calcuta, seguro que iba a funcionar mejor todo, pero vuelvo a repetir, hacer esto a nivel individual, sería una quimera

Cancerber escribió:Quiero decir que internet, la tele, la radio, el ipod o la consola me parecen inventos de puta madre, pero me pregunto si somos capaces de usarlos en vez de que nos usen. Creo que terminamos necesitando estos bichitos, siendo adictos a cosas materiales, y nos jode mas si se le rompe la bateria al ipod que si se mueren 18 en pakistan por un ataque con misiles.


La tecnología, es muy buena, y necesaria, lo que ocurre, es que por inercia, y al que no le pase que tire la primera piedra, absorve
y sustituye muchas de las tareas o necesidades que hace no mucho se tenían que hacer de otras maneras, nos hace cómodos, y muchas veces pasotas, confieso, que leo bastante menos desde que tengo PC que antes, pero esto como todo depende de cada uno a mayor facilidad, menos esfuerzo y mas pasotismo.

En lineas generales creo que todo está en cada uno de nosotros, y un buen paso para mejorar es tener conciencia de que esto pasa, y dentro de lo posible hay que esforzarse por mejorarlo.
¿Más aún? Si casi me sé los diálogos de memoria: "Hijo mío, el hombre necesita de nuevas experiencias para poder crecer. Los cambios, remueven algo profundo en nuestro interior, algo que rara vez despierta. El durmiente ha de despertar." (no literal, ya sería demasiado)

[looco] No debo tener miedo, el miedo mata la mente, el miedo es la muerte que conduce a la destruccion total.

Es toda una experiencia vivir con miedo, ¿verdad? Eso es lo que significa ser un esclavo.
[jaja] Offtopicazo: http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&postid=1703829418#post1703829418


Qué opináis? Podríamos vivir sin TV hoy en día? (sin convertirnos en unos "inadaptados sociales" --no pensar solamente en seres humanos adultos--)
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