Ariel Sharon, un recuerdo ahora que esta a punto de palmarla

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demnim escribió:

no pueden ser invasores porque esa tierra segun la tradicion cristiana y judia les corresponde, jerusalen, judea, etcetc son israelies os guste o no.

eso si, lo que han hecho con los palestinos no tiene perdon de dios aunque los 2 son unos hijos de puta redomaos tanto los palestinos como los israelies. ninguno es mejor que otro


Si claro y si les da por reclamar Toledo tambien se lo cedemos muy gustosamente. Si nos atenemos a razones historicas nunca acabariamos. la realidad es que esa tierra en el época moderna se llama Palestina, donde vive gente, palestinos. No hay más que hablar, son invasores.

salu2
si no fuera por q antes de tales subnormaladas escritas ya habia personas habitando esa zona tendriais razon...

por cierto, de esa gente que habitaba esa zona antes de los hebreos, descienden la mayoria de los palestinos

pero claro eso no cuenta por que vosotros soys imparciales no?

Saludos [beer]

PD: esto me recuerda al tipico post en misce..."yo no soy nacionalista de ningun tipo eh...pero arriba españa, hail!"
a ver, yo defiendo que esa tierra es de israel, pero pueden convivir pacificamente sin ningun problema, si tuviesen AMBOS 2 dedos de frente esto no pasaria.
seerj escribió:pero claro eso no cuenta por que vosotros soys imparciales no?




entonces ves legitimo q un palestino se inmole en una disco o restaurante judio por su pais no?
Thanos escribió:

entonces ves legitimo q un palestino se inmole en una disco o restaurante judio por su pais no?


NO, de la misma manera q tpk encuentro legitimo lanzar misiles tierra aire de los q la onu tiene como porhivdos a poblacion civil...

pero si os poneis con mariconadas de legitimaziones, pues es mas legitima la tierra de palestina q de israel, aunq no con ese nombre (el de palestina digo)


Saludos [beer]
seerj escribió:
NO, de la misma manera q tpk encuentro legitimo lanzar misiles tierra aire de los q la onu tiene como porhivdos a poblacion civil...

pero si os poneis con mariconadas de legitimaziones, pues es mas legitima la tierra de palestina q de israel, aunq no con ese nombre (el de palestina digo)


Saludos [beer]


Yo tmp veo legitimo eso que dices. Aun asi eres parcial? no lo entiendo.
Por esas reglas de tres, yo vería perfectamente legítimo que ahora mismo los escasos indígenas norteamericanos que quedan se apropiasen de todo EEUU y Canadá imponiendo asentamientos en medio de New York o Boston y expulsando por la fuerza a todos sus habitantes no indios, apropiándose de todos los recursos hídricos, imponiendo controles de paso para los WASP entre las distintas poblaciones de norteamérica, empujando al exilio al 40% de la población blanca, negra y asiática y confinando al resto en reservas.

Ni más ni menos que lo que ha hecho Israel. Y si ellos pueden invocar la biblia, no veo porqué los sioux oglalas no pueden escudarse en Manitú.
por q claro, como estamos en un estado aconfesional en casi todos los paises, pues la biblia es lo q cuenta, y como los sioux desde hace bien poco (historicamente hablando) que los catolicos los reconocen como seres humanos, pues q se pudran en reservas...

pero claro, seguimos siendo imparicales, xDDD

y si, no soy imparcial, al menos yo, por que lo q estan haciendo con la poblacion palestina no tiene nombre...


Saludos [beer]

PD: noteseme la ironia del primer paragrafo y mi total apoyo al post de katxan, por q tiene toa la rasón del mundo, q luego no sea q la gente no lo pille xD
Lo que voy a decir está quizas equivocado, pero los judios nunca han dejado de vivir en ese territorio, sea de una manera o de otra, seguro que alguien lo puede confirmar o desmentir, ya digo que no estoy seguro
Palestina como pais es tan reciente como Israel, ambos se crean para resolver un problema de descolonizacion en el que habia dos comunidades, una judia, y otra mayoritaria arabe, despues de la 2ªGM empieza a producirse un exodo de judios a ese territorio, pero ya existian comunidades judias, y como ha apuntado alguien por ahi, comunidades muy violentas, con grupos terroristas muy activos, pero en la resolucion de la ONU que creaba Israel y Palestina, Israel si que reconocia los territorios palestinos, no asi los paises arabes que desde ese mismo instante se fijaron como objetivo acabar con el estado de Israel.

Personalmente creo que en este momento el mas responsable de la situacion es Israel, mas que nada porque es el que puede dar los pasos necesarios, pero no seamos inocentes, hay muchos en los dos bandos que tienen claro lo de que cuanto peor mejor. El terrorismo islamico necesita de su cruzada en Israel, y va a hacer todo lo posible porque no exista ni el mas minimo atisbo de paz, Israel y Palestina es la gran justificacion de todo lo que venga despues, ya sea Nueva York, Londres o Madrid, y no van a consentir perder esa legitimacion de cara a los arabes.

Saludos.
drazik escribió:
Me temo que no sé lo que quieres decir con este post.


Pues que Sharon era un tio que no se andaba con contemplaciones a la hora de mandar al ejercito a repartir estopa y la gente lo vota asi que parte de la poblacion de alli es lo que quiere.
En Israel con el tema Palestina sucede lo mismo que en España con el tema ETA (a distinta escala obviamente).

Los partidos utilizan el conflicto para sacar réditos políticos... cuándo se vienen las elecciones la derecha exalta el nacionalismo y da cuerda al tema Palestina para sacar votos fácil (mucho mejor si hay atentados y tal).

En España cuándo el PP quiere ganar el apoyo de la gente... pues reflota el tema ETA y proclama "con los terrorista no se negocia!!!" y bla bla bla (el típico y universal discurso de la derecha, ese que encandila a las masas).

Si metes estas cuestiones en la competencia política... estas muerto, el problema no va a terminar nunca, la política es mercado y el mercado no lo puede controlar nadie.

Cuándo el pueblo se de cuenta que lo están usando y que "el conflicto" son puros intereses político-económicos será el día que termine el conflicto.
Caronte escribió:Lo que voy a decir está quizas equivocado, pero los judios nunca han dejado de vivir en ese territorio, sea de una manera o de otra, seguro que alguien lo puede confirmar o desmentir, ya digo que no estoy seguro
Palestina como pais es tan reciente como Israel, ambos se crean para resolver un problema de descolonizacion en el que habia dos comunidades, una judia, y otra mayoritaria arabe, despues de la 2ªGM empieza a producirse un exodo de judios a ese territorio, pero ya existian comunidades judias, y como ha apuntado alguien por ahi, comunidades muy violentas, con grupos terroristas muy activos, pero en la resolucion de la ONU que creaba Israel y Palestina, Israel si que reconocia los territorios palestinos, no asi los paises arabes que desde ese mismo instante se fijaron como objetivo acabar con el estado de Israel.

Personalmente creo que en este momento el mas responsable de la situacion es Israel, mas que nada porque es el que puede dar los pasos necesarios, pero no seamos inocentes, hay muchos en los dos bandos que tienen claro lo de que cuanto peor mejor. El terrorismo islamico necesita de su cruzada en Israel, y va a hacer todo lo posible porque no exista ni el mas minimo atisbo de paz, Israel y Palestina es la gran justificacion de todo lo que venga despues, ya sea Nueva York, Londres o Madrid, y no van a consentir perder esa legitimacion de cara a los arabes.

Saludos.


Mira, si tú tienes una casa en la que vives desde hace mucho tiempo y llego yo y digo que lo siento, que en esos terrenos vivieron mis antepasados hace mucho tiempo, o que dios me ha dado esa tierra para que yo y solo yo pueda vivir en ella.

Tu respuesta lógica sería, vete a la mierda. Bueno, pues yo no desisto y me voy a el ayuntamiento (la ONU), donde trabajan mis tios (EEUU) y gracias a eso, el ayuntamiento me concede la mitad de tu casa.

Yo encantado, y lógicamente te reconozco el derecho a tener tu parte, porque de otro modo no me hubiesen concedido la mitad, mitad de algo que es tuyo.

¿Cúal es tú reacción? tragar y dejar que te robén a sabiendas de que la decisión es injusta, o jurar que a ese tio te lo cargas y vas ha recuperar tu casa.

Es que es muy fácil recurrir al topicazo de la destrucción de Israel, ya que es algo que se dice cuando a los Palestinos se les roba su tierra, y no precisamente por medios pacificos. Hoy está claro que no tiene sentido y ni los propios palestinos creen en ello.

Algunos os empeñais en justificar lo injustificable y en quitarle legitimidad a una reacción totalmente lógica.

salu2
Barracuda escribió:Algunos os empeñais en justificar lo injustificable y en quitarle legitimidad a una reacción totalmente lógica.


Que le voy a hacer, soy un incorregible, nunca legitimare que un tipo se meta cargado de explosivos en un autobus con civiles y niños, ya ,ese es el tipo de accion legitima totalmente logica, pues si...
Por supuesto tampoco justifico que un Apache dispare sus Hellfire contra objetivos civiles, ni el levantamiento de un nuevo muro de la verguenza, ni la ocupacion ilegal de territorios palestinos, pero aqui me diferencio por lo que se ve , de ti, ya que tampoco justificare jamas lo primero.

A todo esto, has leido bien lo que he puesto? si tienes datos sobre la existencia o no de poblaciones judias en esos territorios me gustaria que nos ilustrases, el ejemplo que pones por lo demas me parece algo pueril y simple, y que quizas no se ajuste a la compleja realidad de la situacion.

No quiero dar a entender en mis posts que defienda la actuacion del gobierno de Israel, ni por supuesto del loco Sharon, solo hago de contrapunto a los que piensan, a mi modo de ver de una manera un poco ingenua, que toda la culpa de lo que sucede la tiene en exclusiva Israel.

Saludos
Caronte escribió:

Que le voy a hacer, soy un incorregible, nunca legitimare que un tipo se meta cargado de explosivos en un autobus con civiles y niños, ya ,ese es el tipo de accion legitima totalmente logica, pues si...
Por supuesto tampoco justifico que un Apache dispare sus Hellfire contra objetivos civiles, ni el levantamiento de un nuevo muro de la verguenza, ni la ocupacion ilegal de territorios palestinos, pero aqui me diferencio por lo que se ve , de ti, ya que tampoco justificare jamas lo primero.

A todo esto, has leido bien lo que he puesto? si tienes datos sobre la existencia o no de poblaciones judias en esos territorios me gustaria que nos ilustrases, el ejemplo que pones por lo demas me parece algo pueril y simple, y que quizas no se ajuste a la compleja realidad de la situacion.

No quiero dar a entender en mis posts que defienda la actuacion del gobierno de Israel, ni por supuesto del loco Sharon, solo hago de contrapunto a los que piensan, a mi modo de ver de una manera un poco ingenua, que toda la culpa de lo que sucede la tiene en exclusiva Israel.

Saludos


El ejemplo que te he puesto es calcado a lo que sucedió, excepto que yo lo he suavizado, porque para ser fiel a la verdad, el intruso que entra en tu casa, tendría que matar a parte de tu familia y además encerrarte en algúna habitación, limitandote el uso del agua etc, etc.

Veo que por mucho que me empeñe no lo vas ha entender. De lo que yo hablo es precisamente de quien es el que provoca esta situación.Tú solo ves la situación actual y tratas a los verdaderos culpables, como si se tratase de un país indefenso que está espuesto a los ataques de unos locos.

Yo tampoco defiendo el que un tio se inmole en un autobus, o en centro comercial, eso no sirbe para nada. Pero si que defiendo el derecho que tienen a defenderse mediante las armas si fuese necesario.

salu2
No , el ejemplo no es correcto porque los judios no aparecieron por generacion espontanea, antes de la creacion del estado de Israel y Palestina habia asentados judios, desde la epoca del Rey David? pues no te sabria decir.
Veamos un caso mas parecido a lo que tu propones, India y Pakistan, un territorio que bajo colonizacion britanica estaba unido, y que sin embargo tras un proceso de independencia se divide en dos paises para dar cabida por un lado a los musulmanes y por otro a los hindues.
Eso sucede en Isrel y Palestina, se da respuesta a dos comunidades que habitan en ese territorio, despues de que Gran Bretaña lo descolonizara, y se crean dos paises, pues si, Palestina tambien se crea a la vez que el estado de Israel, y fijate que los judios aceptan la propuesta de particion del territorio, pero al dia siguiente todos los paises arabes invaden Israel, y hasta hoy, en el interin Israel en sucesivas guerras invade territorios de Palestina, a tal punto que Palestina deja de existir, pero son los paises arabes los que inician o provocan estas guerras si exceptuamos la guerra de 1956 por la nocionalizacion del canal de Suez en la que son Francia y Gran Bretaña los que la impulsan, e Israel se arrima al ascua que mas calienta.
Que quieres que te diga, que Israel tiene la pelota en su tejado? pues si, pero lo problematico no esta en las ofertas que pueda hacer Israel, sino en que pasara cuando lleguen esas propuestas.
Pasara como cuando Arafat siguio tensando la cuerda en las negociaciones de Egipto cuando Ehud Barak hizo la propuesta mas generosa que un gobierno de Israel ha hecho nunca a los palestinos y que provoco la subida al poder de Sharon?

Yo solo se que todo es mas complicado de lo que parece, y probablemente en muchas cosas yo este equivocado, pero que no es tan sencillo en absoluto como echar la culpa a los judios del problema actual, ni pasado.

Saludos
demnim escribió:a ver, yo defiendo que esa tierra es de israel, pero pueden convivir pacificamente sin ningun problema, si tuviesen AMBOS 2 dedos de frente esto no pasaria.


Un poquito de historia...

Wikipedia escribió:Israel es considerada la cuna espiritual del pueblo judío. Un estado judío gobernó de forma intermitente en la región. Las autoridades romanas expulsaron a los judíos en el siglo II (éxodo denominado diáspora).

El nombre de Palestina fue dado al territorio por los romanos a partir del nombre de otro de los pueblos que la poblaron, los filisteos. La región fue conquistada en el siglo VII por el califato lo que produjo la islamización de la mayoría de sus habitantes.

Tras siglos de diáspora, los judíos comenzaron a emigrar hacia Palestina a finales del siglo XIX apoyados por el sionismo, un movimiento político creado dentro del pueblo judío cuyo objetivo era la restauración del estado judío en Palestina.

El Plan de Partición de las Naciones Unidas de 1947 proponía la división del Mandato Británico de Palestina en dos estados, otorgando aproximadamente la mitad de la tierra a cada uno. A la comunidad judía, con alrededor de un 30% de la población, le adjudicaba el 55% del territorio; el desierto del Negev, adjudicado a los judíos en su mayor parte, suponía el 45% de la superficie total del país. Las autoridades árabes rechazaron cualquier plan que otorgara un estado a los judíos.


Y ahora vamos con las guerras entre los Israelies y los arabes desde 1947...

Wikipedia escribió:
  • La guerra de 1948

    Al día siguiente de la declaración del estado de Israel en el territorio asignado por el Plan de Partición de Palestina de las Naciones Unidas, los estados árabes: Líbano, Siria, Jordania, Iraq y Egipto le declaran la guerra en defensa de lo que ellos llamaron "territorio robado históricamente árabe".
  • La Guerra de Suez

    Durante toda la decada de 1950 se sucedieron continuos ataques por parte de grupos apoyados principalmente por Egipto, lo que llevó en 1956, tras el bloqueo egipcio del estrecho de Tirán, a Israel a firmar una alianza para un ataque conjunto a Egipto con el Reino Unido y Francia, a su vez molestos con Nasser por la nacionalización del Canal de Suez.
  • La Guerra de los Seis Días

    Egipto movilizó 80.000 soldados en el Sinaí y ocupó las islas del golfo de Aqaba el 22 de mayo. Esto volvió a poner en peligro la salida de los barcos israelíes al Mar Rojo, y fue considerado una provocación para el gobierno israelí. En ese mismo mes, Egipto, Siria e Iraq firmaron un pacto de defensa mutua. El 5 de junio de 1967, ante la negativa egipcia de desbloquear el Golfo de Aqaba, y ante la nueva realidad estratégica, Israel bombardeó la aviación egipcia situada en la península del Sinaí previendo un inminente ataque árabe, comenzando de esta forma la Guerra de los Seis Días.

    En los 6 días que duró la guerra, Israel conquistó la Franja de Gaza, Cisjordania, Jerusalén Este, la península del Sinaí y los Altos del Golán (Siria).
  • Guerra del Yom Kippur

    La Guerra del Yom Kippur, Guerra del Ramadán o Guerra de Octubre, fue un conflicto armado entre Israel y los países árabes de Egipto y Siria, que tuvo lugar durante octubre de 1973. Egipto y Siria iniciaron el conflicto para recuperar los territorios que Israel ocupaba desde la Guerra de los Seis Días de 1967. Ambas partes sufrieron graves pérdidas, aunque Israel mantuvo los territorios conquistados.
  • La guerra del Líbano

    La OLP se había establecido en el Líbano y desde este país lanzaba ataques guerrilleros contra Israel. Para acabar con esto y crear una zona de seguridad entre los dos estados, Israel invadió el Líbano en 1978.
  • Israel siempre ha reclamado Jerusalén como capital de su estado, al igual que los palestinos (la ciudad es la ciudad más sagrada para los judíos, y una de las más sagradas tanto para los musulmanes como para los cristianos).

    En 1983 declara que todo Jerusalén, incluida la parte oriental y una amplia zona periférica, formaría parte del Estado de Israel.

    Los palestinos de Cisjordania y Gaza no son considerados ciudadanos israelíes, pero están sujetos a sus leyes militares. Los que habitan el territorio israelí definido en 1948 son ciudadanos . Los palestinos que habitan Jerusalén poseen un documento que les habilita a moverse por Israel pero no tienen derecho al voto
  • La primera Intifada

    En 1987 un vehículo militar israelí provocó un accidente en el que murieron cuatro palestinos. Después de 20 años de ocupación militar israelí, los palestinos comenzaron a desafiar con piedras a las tropas israelíes que poseían armamento pesado.

    Las imágenes de los jóvenes palestinos tirando piedras a los tanques y tropas israelíes y la respuesta de estos, aumentó la conciencia internacional sobre el conflicto palestino-israelí.

    La Intifada organizó la agrupación de todos los sectores palestinos bajo un liderazgo central, politizando a toda la sociedad palestina, que se preparaba para defenderse a si misma, ya que no podía esperar ninguna ayuda del exterior.
  • Los tratados de Oslo

    En 1991 se realizó la Conferencia de la Paz en Madrid, con la participación de Líbano, Siria, Israel, Egipto y una delegación palestino-jordana. En esta conferencia se logró acordar la realización de negociaciones.

    En septiembre de 1993 los palestinos reconocieron el Estado de Israel y los israelíes reconocieron la Autoridad Nacional Palestina firmando los tratados de Oslo que preveían un repliegue de Israel y el establecimiento de un Estado Palestino.

    Los tratados de Oslo preveían devolver a los palestinos la mayor parte del territorio ocupado en 1967, en la Guerra de los Seis Días. Sin embargo, mantenía la soberanía israelí sobre un gran número de asentamientos judíos dispersados por este territorio y habitados en su mayoría por sionistas. Según el pacto, las carreteras que unen estos núcleos permanecían bajo control israelí. Esto hizo que el futuro palestino estuviera muy mal comunicado.

    Por otro lado, los conflictos por la soberanía de Jerusalén (que ambos reclamaban como capital de sus estados) seguía sin ser resuelta.

    A pesar de todo, la Autoridad Palestina aceptó el tratado y se establecieron 8 áreas autónomas alrededor de las ciudades palestinas más importantes. Pero la incomunicación entre estas ciudades, hizo de Palestina un estado inviable económica, política y socialmente.

    Además de esto, Israel no se retiró como había pactado, sino que continuó el establecimiento ilegal de colonos judíos en los territorios que deberían haber sido devueltos, apoyados y protegidos militarmente por Israel.

    A pesar de lo establecido en los acuerdos, las distintas organizaciones terroristas palestinas continuaron con sus ataques terroristas contra la población civil israelí.
  • La Segunda Intifada

    El ex ministro de defensa Sharon visitó la mezquita de Al-Aqsa en Jerusalén en septiembre de 2000 con una escolta armada. Hay quienes piensan que la Segunda Intifada se inició a raíz de este hecho, mientras que otros aseguran que la violencia palestina hubiese estallado de cualquier forma como producto de la negativa de Arafat de aceptar las propuestas israelies de Camp David en las que Ehud Barak, entonces primer ministro de Israel, hizo concesiones sin precedentes.

    Como respuesta a este ataque, Israel ocupa de nuevo algunos de los territorios autónomos por horas o semanas.

    En esta intifada, se comienza a generalizar el uso de las bombas suicidas y otras formas de masacre terrorista, la única forma en que los palestinos creían poder luchar contra los israelíes. Los blancos de estos ataques suicidas eran lugares frecuentados por los civiles israelíes.

    Aunque éste fue el primer método de lucha palestino efectivo contra los israelíes, fueron más las muertes de palestinos que de israelíes en esta intifada.

    El clima de violencia en los territorios ocupados también contemplaba la práctica de los asesinatos extrajudiciales por parte del Gobierno israelí contra dirigentes palestinos, vinculados a actividades terroristas, según las denuncias israelíes.

    Estas muertes son conocidas por los israelíes como asesinatos selectivos, un término popularizado por algunos medios de comunicación, y que constituyen una violación de la Convención de Ginebra, que señala en su punto 1d que este tipo de crímenes "están y se mantendrán prohibidos en cualquier tiempo y lugar las ejecuciones, sin previo juicio de una corte oficialmente constituida y asumiendo todas las garantías judiciales reconocidas como indispensables en los países civilizados"


No esta de mas saber algo de historia antes de aventurarse (y no va por ti solo, demmin).
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