¿La Iglesia le ahorra dinero al Estado?

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Eso es lo que parece que dicen... os dejo la cita de La Razón:

La Iglesia afirma que le ahorra al Estado 36.000 millones

El economista José Barea cree que «si no prestase sus servicios, tendrían que aumentarse los impuestos»

Colegios, hospitales, centros de acogida a inmigrantes, enfermos de sida o vagabundos. Si la Iglesia le pasara la factura de todas sus obras sociales al Estado, ésta ascendería a 36.060 millones de euros, según los obispos

Álex Navajas

Madrid- Los obispos consideran que el Estado debe de seguir apoyando económicamente a la Iglesia porque la financiación «no procede del Gobierno, sino del contribuyente». Así han respondido a las insinuaciones que realizó el lunes la vicepresidenta primera del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, quien señaló que «las aportaciones a la Iglesia tendrán que ir a menos». Los obispos lo ven de otro modo: el Estado no regala nada, sino que hace llegar «el dinero que es del contribuyente, y no del Gobierno». Así se manifestó ayer monseñor Juan del Río, obispo de Asidonia-Jerez, quien añadió que «el problema no sería reducir la financiación, sino qué va a pasar con los pobres, los drogodependientes y los enfermos de sida que reciben las prestaciones de la Iglesia».
De modo similar se manifestó el lunes el obispo de Málaga y presidente de la Comisión de Enseñanza de la Conferencia Episcopal Española, monseñor Antonio Dorado. El prelado insistió que «el dinero que se ofrece a la Conferencia no procede del Gobierno, sino de la sociedad que libremente suscribe una cláusula poniendo “sí” en la parte que se detrae de los impuestos del pueblo».

Lo que le ahorra al Estado. El arzobispo de Zaragoza fue más allá y llegó a detallar el costo de los servicios que la Iglesia presta a la sociedad. Alrededor de 36.060 millones de euros, según monseñor Manuel Ureña, es lo que el Estado se ahorra gracias a la labor asistencial, benéfica y educativa de la Iglesia, a la vez que ésta «sólo» recibe 132 de las arcas públicas. «Mientras no se demuestre lo contrario, más del 90 por ciento de los ciudadanos son católicos y la Iglesia ahorra al Estado español 6 billones de pesetas anuales en servicios de instrucción pública, de hospitales, de enseñanza, o a través de Cáritas», señaló el arzobispo de Zaragoza. Monseñor Ureña recordó además que la Iglesia no sólo cumple con una función estrictamente religiosa, sino que realiza «una labor de beneficencia social», según recoge Ep.
El titular de la diócesis aragonesa se remontó a la época de Mendizábal y su «desamortización realmente espantosa» para justificar que «la Iglesia no necesitaba que la subvencionara nadie porque tenía sus medios de sustentación, pero hubo una barrida en la cual se le sustrajeron la inmensa mayoría de sus bienes». Fue una desamortización «de la que no se benefició el pueblo, sino la burguesía», agregó. Monseñor Ureña reconoció que «lo ideal sería la autofinanciación», pero puntualizó que «es algo que no hemos podido lograr todavía».

Por el entendimiento. Los obispos, sin embargo, quieren tender puentes al entendimiento con el Ejecutivo. Monseñor Del Río señaló que «la serenidad y el diálogo» deben primar en las relaciones entre Iglesia y Estado porque «será beneficioso». El arzobispo de Sevilla, el cardenal Carlos Amigo, volvió a ser el más conciliador al abogar por mantener el diálogo con el Gobierno sobre temas como la financiación o la reforma educativa, pero desde una óptica «que persiga el bien común de toda la ciudadanía». «Mi criterio es que tendremos que seguir hablando y hacer las cosas de la mejor manera posible», señaló el cardenal quien, pese a que descartó que exista un calendario de reuniones con el Ejecutivo, se mostró «seguro» de que se reanudarán los encuentros.

Aumentar impuestos. LA RAZÓN ya informó hace casi un año del dinero que la Iglesia le «ahorra» al Estado con su labor asistencial y caritativa. Según las estimaciones realizadas por este diario, si la Iglesia le «cobrara» a la sociedad todos sus servicios, la factura ascendería a 31.189 millones de euros, unos 5,19 billones de pesetas, una cifra próxima a la ofrecida ayer por monseñor Ureña. Según el economista y colaborador de LA RAZÓN José Barea, «si la Iglesia no prestase sus servicios, tendrían que aumentarse los impuestos».
En referencia a la educación –el tema «estrella» de las últimas semanas semanas–, la institución religiosa posee 5.141 centros en España, con 990.774 alumnos. Según la estimación del ex Secretario de Estado de Universidades, Álvaro Marchesi, el coste medio por alumno es de 2.989 euros. Así pues, a la Iglesia le cuestan sus alumnos unos 2.962 millones de euros, y del Estado recibe 1.783 millones. Los 1.179 millones restantes los ha de conseguir la Iglesia por su cuenta.
Respecto a la obra social de la Iglesia, y según los datos del año 2000, sólo con las aportaciones de Cáritas (155 millones, de los cuales 47 corrían a cargo del gasto público), Manos Unidas (43 millones en 2003, con una ayuda estatal de 9 millones) y Obras Misionales Pontificias, (21 en 2000), el Estado tendría que haber aportado 163 millones extra.
Además, la Iglesia mantiene el 80 por ciento del patrimonio histórico y artístico de España.


¿Qué os parece, verdad o no?
Supongo que no tendrán en cuenta las exenciones subjetivas en los impuestos(a estos si que los declaran exentos de impuestos y no a los chinos). Por ejemplo, la Iglesia no paga IBI por sus inmuebles.

Por mí, que dejen de recibir y que dejen de ahorrarle dinero al estado, y que paguen impuestos. Que se autofinancien y que no obtengan beneficios. Que le pregunten al obispo de Valladolid de dónde salen los miles de millones de pesetas que tenía en gescartera....


Y a tu pregunta responderé que si eso fuera cierto, que salen perdiendo y que ahorran más de lo que reciben, no se pondrían tan nerviosos ni apoyarían manifestaciones, digo yo...

por cierto, respecto al ibi aquí tenéis la exención subjetiva(exención por ser la iglesia católica...):

Artículo 63.

1. Estarán exentos los siguientes inmuebles:

Los que sean propiedad del Estado, de las Comunidades Autónomas o de las entidades locales que estén directamente afectos a la seguridad ciudadana y a los servicios educativos y penitenciarios, así como los del Estado afectos a la Defensa Nacional.

Los bienes comunales y los montes vecinales en mano común.

Los de la Iglesia Católica, en los términos previstos en el Acuerdo entre el Estado Español y la Santa Sede sobre Asuntos Económicos, de 3 de enero de 1979, y los de las asociaciones confesionales no católicas legalmente reconocidas, en los términos establecidos en los respectivos acuerdos de cooperación suscritos en virtud de lo dispuesto en el artículo 16 de la Constitución.
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En cualquier caso añado que no tendría ningún problema en que dejase de ahorrarnos dinero. Que deje de recibir y de ahorrar, y así saldrán ganando...OJO, cuando digo que deje de recibir me refiero a que sea tratada en las mismas circunstancias que cualquier otra asociación u ONG, y que no tenga los privilegios que tiene por ser la iglesia católica...

Y pongo otro link aunque ni confirmado ni digo que sea verdad(me ha salido en un simple búsqueda en google):

http://www.webislam.com/numeros/2002/160/noticias/Espa%C3%B1a_Iglesia.htm
A mí me parece que las "Hermanitas de las caridad" de La Coruña cobran por sus servicios 120.000 ptas. No creo yo que, pagando eso mismo al estado perdiese micho dinero, la verdad.
Hombre, de momento una de las cosas que dice este hombre no es cierta, y es lo de:

El prelado insistió que «el dinero que se ofrece a la Conferencia no procede del Gobierno, sino de la sociedad que libremente suscribe una cláusula poniendo “sí” en la parte que se detrae de los impuestos del pueblo».


Eso, de entrada, no es cierto; ya que estas aportaciones se complementan con fondos públicos hasta alcanzar una cantidad comprometida, como se ha dicho a menudo aquí en EOL.

Os dejo otro enlace y comparáis, yo aún no lo he leído completo.

Los colegios católicos y la Iglesia reciben del Estado 3.000 millones de euros al año
no se, esq de logica la función (en teoria...) de la iglesia es dar lo q uno tiene, ayudar al necesitado, etc., no recibir, ahora van de listos y todo los pederastas estos...

Saludos [beer]
Si ahorrar al estado es no pagar.

Inpuestos sobre sucesiones,donaciones y transmisiones patrimoniales.
Inpuestos sobre actos juridicos documentados.
Inpuestos sobre los bienes de las personas juridicas.
Inpuestos sobre el lujo.
Inpuestos locales.
inpuestos sobre actividades ecopnomicas.
Impuestos de bienes inmuebles.
Inpuestos sobre sociedades.
Aparte que los sacerdotes no tienen obligacion de declarar sus sueldos y hacer declaracion de la renta.
yanosoyyo escribió:A mí me parece que las "Hermanitas de las caridad" de La Coruña cobran por sus servicios 120.000 ptas. No creo yo que, pagando eso mismo al estado perdiese micho dinero, la verdad.

Sí, sí, y donde estaba mi tia tambien pagaba pesé a ser llevado por monjas, pero te aseguro que un % altisimo de las abuelitas que havian allí no pagaban nada, los que pueden pagan los que no no, al menos esa funcionaba así, no se las otras.

Una pregunta las catedrales que tanto turista atraen quien las lleva y mantiene?, gran parte de el atractivo turístico sobretodo en el interior de España donde no hay playa, son las catedrales y demás.

Yo no sé vosotros, a mi la asignatura de religión me la impartia un cura, y aprendí sobre todas las religiones del mundo, hubo un poco de cada.

Y por último porque tanta gente se casa por la iglesia? porque mis amigos que se quieren casar han de buscar iglesia un año y hasta tres años vista?
Ultimamente se ha puesto de moda renegar de todo lo que tenga que ver con la iglesia, en fin supongo que el profe de religion os pegaba o algo asi, por qeu si no, nol o entiendo.

Y sobre los 36k millones mira no se si son 36, 12 o 98, pero lo que es innegable es que la iglesia necesita dinero para mantener los colegios concertados, mantener caritas, y todas las ayudas sociales que da a gente necesitada, y que si echase el cerrojo mañana mismo a todas sus actividades seguramente nos saldria bastante mas caro que dejarlo como esta.

Me parece bastante rastrero el modo en que el gobierno a sacado el tema por qeu se hayan manifestado contra el.

seerj escribió:ahora van de listos y todo los pederastas estos...


Ves sin embargo tu vas de tonto, pero tonto integral, por no decirte cosas mayores.
deathline escribió:
Una pregunta las catedrales que tanto turista atraen quien las lleva y mantiene?, gran parte de el atractivo turístico sobretodo en el interior de España donde no hay playa, son las catedrales y demás.

Yo no sé vosotros, a mi la asignatura de religión me la impartia un cura, y aprendí sobre todas las religiones del mundo, hubo un poco de cada.

Y por último porque tanta gente se casa por la iglesia? porque mis amigos que se quieren casar han de buscar iglesia un año y hasta tres años vista?


1º La catedrales son del estado ya que son monumentos nacionales. No pertenecen a la iglesia aunque hayan sido suyas. En muchas paga el mantenimiento el estado y por ejemplo la sagrada familia tb la está pagando el estado, o eso creo.

2º Me afirmas que diste el mísmo temario de islam que de cristianimo? de budismo o cristianismo? ..... Porque si es verdad enorabuena!!! Porque yo tb he ido a un colegio de monjas y el primer tema era de religiones del mundo, el resto era cristianismo. ( editorial e.d.e.b.e que es una editorial de la iglesia....)

3º Se casan por tradición porq el dato ese de 90% catolicos en españa.... eso se tendría que revisar yo creo.

La iglesia tiene muchos privilegios , se le da mucho dinero, aunque es verdad que ayuda mucho.... pero el problema es que tiene mucho mucho poder.... y eso confronta con las bases del critianismo original... pero aquí el tema es montar empresas para coneguir poder y la iglesia es una más. OJO, la iglesia que no el cristianismo. Yo soy cristiano pero me avergüenza la iglesia
personalmente, prefiero estudiar la historia del Islam que del cristianismo no, se, pero esq la del cristianosmo a lo mejor, por ser tanc ercana, pues me apesta más...


Saludos [beer]
Ashtyr escribió:

Ves sin embargo tu vas de tonto, pero tonto integral, por no decirte cosas mayores.


Creo que ese comentario ha sobrado bastante... más que el suyo.
Y por último porque tanta gente se casa por la iglesia? porque mis amigos que se quieren casar han de buscar iglesia un año y hasta tres años vista?


Tres palabras: Moda, pijerío y familia. Allí está la respuesta.

Yo no sé vosotros, a mi la asignatura de religión me la impartia un cura, y aprendí sobre todas las religiones del mundo, hubo un poco de cada.


Ahora no hará falta estudiar religión para conocer todas las religiones. Y el que quiera estudiar religión católica podrá hacerlo, faltaría más... Por cierto, al cura(de la escuela pública) le pagamos entre todos los españoles pero es elegido a dedo por la iglesia, mientras que un profesor de cualquier materia tiene que opositar. Lo mismo ocurre con todos y cada uno de los profesores de la concertada(vete con pelo largo y una camiseta del CHE a pedir trabajo en un centro concertado a ver dónde te largan...).

Para que me entiendas, es como si los servicios de la Seguridad Social se subcontrataran con entidades privadas que discriminan por ideología y condición sexual(o por ser divorciado) y se les premiara pagando con fondos públicos.

Todas estas cosas son retribuciones que un estado semifranquista y no despierto hizo a la iglesia en el 79(privilegios de los que no goza en ningún otro pais europeo).. Ahora toca renovar el concordato y están rabiosos porque ven que el opus dei y sus otras sectas(PP) han salido del poder gracias a un atentado de la ETA(en claro pacto con Rubalcaba, Vera, el grupo PRISA, el PSOE y quien haga falta). Eso es todo lo que les pasa.

Si esto no te da asco...
Ay, no mabia dao ni cuenta, pero bueno, viendo el post de el perlas ese que se puede esperar, y si, PEDERASTAS, jodidos PEDERASTAS, y fijate tu, la mayoria de la gente que se dedica en la iglesia en obras sociales o a) acaban por renegar del Vaticano, ya sea por que no sueltan tanta pasta como tienen o por conflictos de intereses o b) siempre están de mala hostia con sus superiores...la iglesia son los mayores ladrones de la historia y los mayores manipuladores, y gracias a gente como tu la cosa continuará duante mucho tiempo, gracias "gente más ciega que otros que no queremos doctrinas impuestas"...

Saludos [beer]
a mi religion me la dio un cura, y solo me dio una, me acuerdo que habia concursos de biblia y tooo, a ver quien encontraba antes la cita que el decia...
seerj escribió:Ay, no mabia dao ni cuenta, pero bueno, viendo el post de el perlas ese que se puede esperar, y si, PEDERASTAS, jodidos PEDERASTAS, y fijate tu, la mayoria de la gente que se dedica en la iglesia en obras sociales o a) acaban por renegar del Vaticano, ya sea por que no sueltan tanta pasta como tienen o por conflictos de intereses o b) siempre están de mala hostia con sus superiores...la iglesia son los mayores ladrones de la historia y los mayores manipuladores, y gracias a gente como tu la cosa continuará duante mucho tiempo, gracias "gente más ciega que otros que no queremos doctrinas impuestas"...

Saludos [beer]


Que cojones tiene que ver la gente que esta en caritas dando de comer y ropa a indigentes con el Vaticano.

Y gente como yo , ni siquiera me considero creyente, pero por lo menos tengo un respeto por las cosas y las personas, cosa que ya veo que tu ni sabes lo que es.

Espero que si algun dia te quedas en la indigencia tengas al menos la verguenza de no ir a caritas a pedir comida, mejor vete al PSOE a ver si te dan algo.

Ala a cuidarse machote, que supongo que te creeras muy machote por meterte con todo lo que representa la iglesia.
Quiero que este hilo rezume amor por cada uno de sus pixels.
Que cojones tiene que ver la gente que esta en caritas dando de comer y ropa a indigentes con el Vaticano.


Eso mismo pensaba yo. Pero por lo que veo bastante(salen a manifestarse cuando les manda el vaticano...). Por otra parte, hay cientos de ONG que no discriminan como hace la iglesia y que tienen menos privilegios.

Yo sólo pido igualdad. Curiosamente lo mismo que piden ellos...Ya sabes, el recurso a las grandes palabras...
no voy a segur por que veo de que pie calzas, simplemente, ya que vas de tan "respetuoso" por la vida, tendrias que respetar que haya gente que no crea y esté harto de lo que representa la iglesia, que no somos pocos...y si, son unos hipocritas que cubren a los pederastas mientras hacen normas o leyes o lo que sea excluyendo homosexuales o prohiviendo preservativos, etc etc, ale majo, te dejo con tu "PP" y tu "opus dei"

PD; detesto el PSOE


Saludos [beer]

EDIT: disculpadme si he subido el tono, pero hay limites en la conciencia humana, y para mi, la iglesia ya los ha superado todos [enfado1]
deathline escribió:Una pregunta las catedrales que tanto turista atraen quien las lleva y mantiene?


Pues si no me equivoco las mantiene el Estado a pesar de pertenecer a la Iglesia, y si no es así corregidme.

También me gustaría saber a dónde va el dinero que pagas cuando entras a visitarlas.
Alejo I escribió:Quiero que este hilo rezume amor por cada uno de sus pixels.


Pues por mi tft hay 7 u 8 pixels que no rezumen amor ¿que hago?

[qmparto]
bit escribió:

Eso mismo pensaba yo. Pero por lo que veo bastante(salen a manifestarse cuando les manda el vaticano...). Por otra parte, hay cientos de ONG que no discriminan como hace la iglesia y que tienen menos privilegios.

Yo sólo pido igualdad. Curiosamente lo mismo que piden ellos...Ya sabes, el recurso a las grandes palabras...


Tu te crees que quitandole ahora el dinero a la iglesia española, se joderia algo el Vaticano, pues siento despertarte de ese sueño tan bonito, si ahora el gobierno se pone en plan tonto el que se va a joder de verdad es la gente que cada dia tiene sus 2 platos de comida en cada caritas de toda España, al que le reparten ropa etc etc etc sin tener que pagar nada.

Si ahora a la iglesia no se le da dinero por aportar esos 5000 centros educativos para centros concertados pues esos colegios o cerraran o pasaran a ser de pago y el que se jodera sera los niños que o pagan o se van a clases en los colegios publicos , que no veas si de repente 5000 escuelas chapasen el problemon que se montaba, y asi un largo etcetera.

Me asquea tanto o mas que a ti la opulencia con la que viven Obispos y demas, por no decir la gente que esta en las mas altas cupulas del Vaticano, pero por cada uno de esos tienes 100000 o mas que realmente estan haciendo un bien por la sociedad , en nuestro pais y como misioneros , y esos y los beneficiarios de sus obras seran los primeros y mayormente perjudicados.

SI aun asi te parece bien, perfecto no tengo mas que discutir contigo pues jamas nos pondremos de acuerdo.


Pero no se por que razon en la izquierda si un inmigrante hace algo mal no hay que generalizar, pero si lo hace la iglesia son todos uno ladrones, unos vividores y hay que acabar con ellos, me "alegra" ver que el doble rasero y antiguos complejos no se ahn olvidado, como se suele decir hay que mantener las costumbres.
estoy de acuerdo contigo, y en este caso he generalizado, pero en muchos posts anteriores no lo he hecho, lo que pasa es que me canso al final y acabo por generalizar...

Ashtyr escribió:Pero no se por que razon en la izquierda si un inmigrante hace algo mal no hay que generalizar, pero si lo hace la iglesia son todos uno ladrones, unos vividores y hay que acabar con ellos, me "alegra" ver que el doble rasero y antiguos complejos no se ahn olvidado, como se suele decir hay que mantener las costumbres.



Sobre esto simplemente matizar que inmigrante no se es uno por que lo quiere, en cambio cura si, por no decir que los curas se rijen por unas normas establecidas, con unos objetivos y unas actuaciones ya predefinidas y en cambio, el colectivo de inmigrantes no, es absurdo generalizar con una masa de gente con un único común denominador, que es que vienen de fuera...en cambio con la Iglesia se puede, aunque sigue habiendo el problema de que nunca, nunca repito, generalizar es bueno...


Saludos [beer]
Respecto a la pregunta que hacía Deathline, creo que puedo aportar algo más de información:

Plan Nacional de Catedrales

Tercera: Ejecución y financiación de las obras

1- En consonancia con la cláusula Segunda, 1, la ejecución de las obras necesarias para la conservación de las Abadías, Monasterios y Conventos exigirá que previamente sea realizado y aprobado el Plan Director o Plan de Actuación de las mismas.

Se exceptúa de lo acordado en el párrafo anterior la ejecución de obras de emergencia o inaplazables que sean necesarias para impedir la destrucción o grave deterioro del bien, para reparar daños causados por acontecimientos catastróficos o para evitar situaciones que supongan grave peligro para las personas o cosas.

2- Para cualquier actuación derivada de este Acuerdo de Colaboración, será necesario el acuerdo entre el Ministerio de Educación, Cultura y Deporte, la Comunidad Autónoma, la Diócesis y el correspondiente representante de la Abadía, Monasterio o Convento de que se trate.

3- La financiación de las obras se acordará previamente por el Ministerio de Educación, Cultura y Deporte, la Comunidad Autónoma y por los titulares o comunidades residentes de las Abadías, Monasterios y Conventos.

La financiación del presupuesto se realizará conforme a los porcentajes que en cada caso se determinen de acuerdo con las disponibilidades económicas de las partes.

4- No obstante, con carácter previo a la determinación de las aportaciones de las citadas entidades, se realizarán cuantas gestiones se estimen oportunas para que participe en la financiación cualquier persona física o jurídica, pública o privada, que pueda estar interesada en colaborar en la conservación de los citados edificios. Para ello, se realizarán actividades de difusión de las obras que van a emprenderse, destacando tanto la necesidad de colaboración de la sociedad civil en su financiación, de conformidad con lo previsto por la Ley 49/2002, de 23 de diciembre, reguladora del régimen fiscal de las entidades sin fines lucrativos y de los incentivos fiscales al mecenazgo, como los beneficios que a tal efecto prevean la legislación estatal, autonómica y local.

El Ministerio de Educación, Cultura y Deporte, con la finalidad de estimular esta participación en la financiación de las obras, se compromete a proponer al Gobierno, durante la vigencia del presente Acuerdo, que las obras de conservación ya iniciadas de las Abadías, Monasterios y Conventos dentro de este Acuerdo sean incluidas en los Proyectos de Ley de Presupuestos Generales del Estado de cada ejercicio como actividad prioritaria de mecenazgo.

Por su parte, la Iglesia Católica en España, en su condición de titular de Abadías, Monasterios y Conventos, y el Estado se comprometen a solicitar las ayudas a proyectos piloto para la conservación del patrimonio arquitectónico europeo convocadas por la Unión Europea.

5- En el supuesto de donaciones o aportaciones efectuadas a cualesquiera de las entidades citadas con la finalidad expresa de restaurar una determinada Abadía, Monasterio o Convento, el importe de la donación o aportación se incluirá en el porcentaje que corresponda a cada una de ellas.


Y sobre la pregunta que hacía yo:

La Iglesia recurre a su patrimonio...

seerj escribió:estoy de acuerdo contigo, y en este caso he generalizado, pero en muchos posts anteriores no lo he hecho, lo que pasa es que me canso al final y acabo por generalizar...


Lo cierto es que, aunque no está bien generalizar, está demostrado que la jerarquía eclesiástica ofrece protección a los abusadores sexuales que surgen entre sus filas. Con lo que ya no es un problema de manzanas podridas.
En algún momento pasado de mi vida hubiera defendido la iglesia a capa y espada, de echo lo que no defiendo es la actuación de la iglesia española, una iglesia que parece añorar tiempos pasados donde su protagonismo era mayor.

Cuando en este post se habla de iglesia, se entiende que es la española, no el termino general que comienza en el Vaticano.

Ah! y sobre lo que uno ahorra e invierte, depende de la actuación de ambos y de la óptica desde donde se mire. Por ejemplo, el otro dia leí un articulo donde se comentaba que si se apagaran todos los ordenadores de las oficinas a la hora de ir a comer, se ahorraria en combustible una barbaridad, lo cual repercutiria en el medio ambiente que a la vez vendria repercutido en lo que a salud se refiere. Bien ahora imaginemos que el estado desde tiempos inmemoriales hubiera dado 1€ al dia por cada maquina apagada a la hora de comer, tendiamos un porron de miles de euros que se llevarian las empresas, pero que a la vez estas ahorran un porron de millones en sanidad y en reforestaciones y polladas varias porque contaminan menos.

Yo veo el problema de la iglesia como el que acabo de comentar. La unica diferencia es que la iglesia tendria que ser humilde y no quejarse tanto, seguir mas la doctrina que enseñan y desvincularse de cualquier govierno y/o empresa, partido politico.
Ashtyr escribió:Tu te crees que quitandole ahora el dinero a la iglesia española, se joderia algo el Vaticano, pues siento despertarte de ese sueño tan bonito, si ahora el gobierno se pone en plan tonto el que se va a joder de verdad es la gente que cada dia tiene sus 2 platos de comida en cada caritas de toda España, al que le reparten ropa etc etc etc sin tener que pagar nada.

Si ahora a la iglesia no se le da dinero por aportar esos 5000 centros educativos para centros concertados pues esos colegios o cerraran o pasaran a ser de pago y el que se jodera sera los niños que o pagan o se van a clases en los colegios publicos , que no veas si de repente 5000 escuelas chapasen el problemon que se montaba, y asi un largo etcetera..


Y k tal si mandamos a obispos y demas prelados a tomar porculo y pagamos, con ese dinero, a Caritas, los centros educativos y demas?

No saldria mas rentable? Porque a mi no me cuadran las cuentas de que perderiamos dinero...
Eso es porque entre otras cosas no teneis cuentas

Es como la ignorancia de los que hablan de la opulencia con la que viven los obispos y lo malas personas que son sin conocer a ninguno

Que pena dais
SICOLOGUS escribió:Es como la ignorancia de los que hablan de la opulencia con la que viven los obispos y lo malas personas que son sin conocer a ninguno


Hubo uno que dijo que "por sus acciones los conoceréis", no sé si te suena quién fue.

Dado que el hilo lo he abierto yo, te agradecería que aportases las cuentas que tienes tú en vez de entrar a atacar a los que han escrito.
SICOLOGUS escribió:Tal y cual y algo de lo de allá


Blablabla
Johny27 escribió:Nosequé nosecuántos.


Te toca :p
Hecho [sati]
despertarte de ese sueño tan bonito, si ahora el gobierno se pone en plan tonto el que se va a joder de verdad es la gente que cada dia tiene sus 2 platos de comida en cada caritas de toda España, al que le reparten ropa etc etc etc sin tener que pagar nada.


Jeje. Si destinamos la mitad del dinero que damos a la iglesia a los pobres.... A ver si no de dónde saca el dinero la iglesia y cáritas, np te jode...(tienen que sacar para caritas, para los pobres y para los miles de millones de pesetas que tiene en dinero, no hace falta más que ver el obispado de Valladolid en gescartera...)

Si ahora a la iglesia no se le da dinero por aportar esos 5000 centros educativos para centros concertados pues esos colegios o cerraran o pasaran a ser de pago y el que se jodera sera los niños que o pagan o se van a clases en los colegios publicos , que no veas si de repente 5000 escuelas chapasen el problemon que se montaba, y asi un largo etcetera.


Idem

asquea tanto o mas que a ti la opulencia con la que viven Obispos y demas, por no decir la gente que esta en las mas altas cupulas del Vaticano, pero por cada uno de esos tienes 100000 o mas que realmente estan haciendo un bien por la sociedad , en nuestro pais y como misioneros , y esos y los beneficiarios de sus obras seran los primeros y mayormente perjudicados.



Si son tan buenas personas que abandonen la mafia en la que están metidos. Hay otras muchas asociaciones y ong´s que hacen lo mismo, pero sin la opulencia ni el intento de control de la Iglesia. ¿O es que es el poder lo que les mueve?

En algún momento pasado de mi vida hubiera defendido la iglesia a capa y espada, de echo lo que no defiendo es la actuación de la iglesia española, una iglesia que parece añorar tiempos pasados donde su protagonismo era mayor.


Eso es por lo que yo he comentado antes. Tenían a su secta en el poder y se han visto en la calle de la noche a la mañana. Ahora están demostrando lo que son: perros rabiosos capaces de cualquier cosa por sus ansias de poder. Capaces de decir que no se respeta el derecho a cursar religión. Capaces de salir a la calle por una ley que amplía derechos civiles. Capaces de contratar voceros en su emisora que, día tras día, hacen declaraciones delictivas y falsas. La Iglesia católica española es el OPUS DEI. Y son capaces de cualquier cosa por su puta ansia de poder. Dan verdadero asco.

Y vuelvo a repetir: Sólo pido igualdad. No entiendo por qué diablos en mi declaración de la renta tengo dos opciones: O Iglesia Católica u otros fines. NO NO. Aquí todas las asociaciones de interés social deben medirse por el mismo rasero. Y si la Iglesia tiene más fieles, se tendrá en cuenta a la hora de conceder subvenciones y que les hagan donativos

Respecto a la enseñanza concertada: 1 No se va a eliminar.2. Me parece mal que no se haga.3. Es una enseñanza que discrimina a las personas por su ideología, su raza, su condición sexual, su religión o su estado civil(los divorciados despedidos). Me parece de lo más horrible que se subvencionen empresas que cometen estas atrocidades....

La Iglesia olvidó a su dios y su fe hace mucho tiempo. La iglesia es un centro de poder al que la gente se acerca. Nada más. Así que que nadie me venda milongas...
Viendo las cifras es obvio que están avalados por la SGAE.
Johny27 escribió:
Blablabla
Que viva la madurez....

Mis cuentas son 1 cardenal y haber estado en el vaticano.... y debe de ser cosa mia pq no vi ni 1 solo cura con rolls, como dicen por aqui
SICOLOGUS escribió:Que viva la madurez....


Y que viva. Si no sabes de que va el tema no opines.
Ashtyr escribió:Si ahora a la iglesia no se le da dinero por aportar esos 5000 centros educativos para centros concertados pues esos colegios o cerraran o pasaran a ser de pago y el que se jodera sera los niños que o pagan o se van a clases en los colegios publicos , que no veas si de repente 5000 escuelas chapasen el problemon que se montaba, y asi un largo etcetera.


lo que hay que hacer es centro publicos... y en un estado laico, no pegan tantas escuelas cristianas... que no hacen otra cosa que difundir su religion... es como los misioneros... que quieren ayudar en Africa... pues de P.M. pero que no les coman el tarro con la religion, que parecen una puta secta...

agurex

p.d:si, estoy hasta los cojones de que nos impongan unas creencias...
La iglesia le ahorra dinero al estado?

Hagamos un ejercicio mental.....

Imaginemos que yo soy el estado, y tengo que adjudicar "licencias" en materia de educacion a un determinado grupo institucional. Por fuertes presiones y por ciertos privilegios que vienen de hace mucho tiempo, me inclino con darle la totalidad de la enseñanza en el ambito concertado y privado a la iglesia católica. Entonces, ¿ Debemos agradecer a la iglesia la gran labor social y economica que le ahora al estado ? No nos engañemos, la Iglesia siempre ha tenido el monopolio de la enseñanza, SIEMPRE, y ahora no iva a ser menos. Sir ir mas lejos, la enseñanza privada es de la Iglesia, la enseñanza Concertada, de la iglesia, y la pública, pertenece al estado pero se sigue dando Religión. El estado se gasta en ello 500 millones al año, simplemente para pagar un sueldo a profesores de Religion.

La educación, es el metodo por el cual se forman los ciudadanos, de ese modo, que nadie se extrañe de que la iglesia tema perder un poquito de terreno y se manifieste en la calle bajo una gran mentira, y que cuando se produzca una guerra cruel y asesina, su presidente diga que "la iglesia no debe meterse en la política" , y que , a su vez, mantenga a periodistas en sus empresas defendiendo el SI A LA GUERRA.
SICOLOGUS escribió:Que viva la madurez....

Mis cuentas son 1 cardenal y haber estado en el vaticano.... y debe de ser cosa mia pq no vi ni 1 solo cura con rolls, como dicen por aqui


Primero, dices que la gente da pena porque no tiene cuentas y cuando te pregunto cuáles son las tuyas me haces la pirula... hazme un favor y si sólo vas a participar en el hilo para trollear te lo ahorras.

Por cierto, los miembros de la Conferencia Episcopal no tienen cara de pasar hambre.

http://www.conferenciaepiscopal.es/actividades/fotografias2.htm

Y un poco de información sobre las cuentas del Vaticano
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