Negociación

Archivado
"""Una Derecha de Pancartas - Enrique Meneses (Periodistadigital.com)

Cualquiera puede recordar la repulsa de José María Aznar hacia los “pancartistas” que le gritaban “No a la Guerra” en 2003. Quizá por ello, en la manifestación del sábado 4 de junio, vimos fugazmente al ex presidente del gobierno escondido entre guardaespaldas y partidarios de su política contra ETA que fue, sin lugar a dudas, la que le ofrecieron los socialistas con el “Pacto por las Libertades y contra el Terrorismo” .

Muchos creen de buena fe que la manifestación se organizó “contra el terrorismo y por la libertad” pero, en realidad se ha escenificado para atacar al gobierno de Rodríguez Zapatero e impedir que sea él, y no el invicto Aznar el que ponga punto final al sangriento historial de ETA. Pero mirando de forma imparcial las imágenes que ofrecía Telemadrid, la televisión de Esperanza Aguirre, se pueden descifrar algunas claves del acontecimiento solo con leer algunas pancartas y escuchando eslóganes que no iban dirigidos a Arnaldo Otegui o a la ilegalizada HB sino a un gobierno que no cesa de repetir que se hablará con ETA cuando haya dejado las armas: “Zapatero Dimisión”, “zETAp”, “¿Donde está, no se ve, el cabrón de ZP” y otras frases similares.

Se supone que ETA ha producido tantos muertos del lado del PP como de miembros del partido socialista. Las Fuerzas Armadas pagaron un elevado precio y no debemos contabilizarlas ni en un bando ni en otro. Sin embargo, lo mismo que el secuestro de la bandera española y los gritos de ”¡Viva España!”, uno se convencía de que los asesinados por ETA eran todos de derechas. Todos del PP. Por eso, cuando José Bono se metió en la manifestación del 22 de Enero de este año junto a Rosa Díez, fueron zarandeados por gentes del PP que, además, se indignaron por la actuación de la policía y la justicia contra unos peperos de Majadahonda. Cuando toda Europa hace tiempo que ha desterrado la pena capital, se vieron pancartas con el lema “Contra el terrorismo, Pena de Muerte”. Y eso que la mayoría de los manifestantes, se supone que son católicos más o menos practicantes.

Beber champaña en la cárcel para festejar un asesinato de ETA, es repugnante. Pero no todos los presos de ETA han actuado así. Detrás de muchos de ellos hay familias y amigos. Exigir que se acaben 40 años de terrorismo aplastando al último etarra no es lo que ha sucedido con otros terrorismos. El gobierno británico, con ayuda de políticos norteamericanos de origen irlandés, entró en contacto con el Sinn Fein, el brazo armado del IRA y se ha llegado a unos acuerdos que, sin ser definitivamente aceptados por los dos bandos, pueden alcanzar un final más o menos cercano.

Una cosa es traicionar a los muertos y otra buscar la revancha despreocupándose del entorno de los presos de ETA. Hay familias que seguirían nutriéndose del odio si no se buscase una salida a presos que no tengan manos manchadas de sangre. Hay muchas familias gitanas que siguen la ley del Talión cuando uno del clan es asesinado por un miembro del clan rival. Y la historia se vuelve a repetir al poco tiempo. La doctrina cristiana no propicia la venganza como hacían en sus orígenes las religiones anteriores al Libro. Si judíos y árabes palestinos llevan a cabo, desde 1948, una interminable guerra es sencillamente porque ambos quieren aniquilar al adversario y vengar a sus muertos.

A veces la derecha desconcierta al ciudadano porque sigue al Vaticano en cuanto se refiere a la moral, las costumbres y la familia y por otro se lanza gustosa en una guerra de Irak contra la expresa condena del difunto papa Juan Pablo II. Clama por la pena de muerte a los terroristas y considera asesinato el uso de embriones para salvar vidas condenadas por la enfermedad. No quiere que se enmienden los proyectos que Dios tiene para cada uno de nosotros pero no desprecian los trasplantes o cualquier tipo de medicina reconstructiva. Les preocupa la supresión excesiva del dolor porque han aprendido eso de que ”estamos en este valle de lágrimas” en espera de ”la vida eterna”.

Hay mujeres marcadas por la violencia de sus maridos y hasta muertas a mano de ellos y nadie pide la pena de muerte para el parricida. Sí la piden para los etarras, tengan o no las manos manchadas de sangre. Muchos de ellos están en la cárcel por encubridores o colaboradores con diversos grados de aceptación. Si no se ha perseguido a quienes han pagado el ”impuesto revolucionario”, comprendiendo la situación del extorsionado ¿por qué se ha de perseguir al que esconde a su hermano pistolero que huye de la policía?

El gobierno de Rodríguez Zapatero se ha comprometido a no negociar con ETA si antes no depone las armas y siempre que no haya precio político que pagar. Ha querido hacerlo con el mayor apoyo posible del Congreso. No de la forma en que Aznar y el PP nos metieron en la guerra de Irak. Para llegar a esa entrega de las armas, es preciso negociar donde, cómo y cuando. Un amable lector me reprochó que comparase nuestra situación con la de otros conflictos armados. Según él no se celebró un encuentro a bordo de un tren en la estación de Compiégne con los alemanes en 1918, escena repetida en junio de 1944 ante un Hitler victorioso, o con los japoneses a bordo del USS Missouri, buque insignia de la flota americana en el Pacífico. En todos esos encuentros se discutían las condiciones de la rendición y qué hacer con los prisioneros, las indemnizaciones o los responsables de atrocidades. Se aplicaba la pena de muerte porque entonces existía y en el caso de EE.UU. sigue existiendo. En la Unión Europea se suprimió la pena capital cualquiera que sean los crímenes cometidos.

El PP ha aprovechado las víctimas de ETA para atacar al gobierno “sociata” y vengarse de la derrota parlamentaria que sufrió el 17 de mayo pasado. Se aprobó la proposición del gobierno de negociar con ETA sin contrapartidas políticas y después de que abandone las armas. El resultado fue de 192 votos a favor y únicamente los 147 del PP en contra. Viendo a la banda terrorista debilitada, la derecha, que quiso negociar por dos veces durante los ocho años de gobierno de Aznar, quiere aplastar a ETA. Es precisamente porque no estaba bastante débil entonces por lo que no se consiguió llegar a ninguna solución.

Todos los conflictos alcanzan su fin cuando uno de los dos bandos está debilitado y quiere llegar a un acuerdo. El haber colocado unas bombas en Neguri o en Madrid sin muertes, solo significa que algunos etarras no quieren rendirse. Entre las fuerzas políticas españolas, también hay quienes no quieren que el PSOE se marque el tanto de acabar con un terrorismo que ha causado un millar de muertes de la derecha, la izquierda y los que no pertenecían a ningún partido. Pero lo de la instrumentalización del acto del sábado 4 de junio recuerda la visita multitudinaria al Papa Juan Pablo II en Madrid, con autobuses y bocatas gratis. Y el inefable Elorriaga hablando de millones de manifestantes. El baile de los números, lo han practicado todos, como los autobuses y los bocatas. ""

Una de las cosas que hay que destacar del texto, en mi opinión, es la siguiente frase: "Hay familias que seguirían nutriéndose del odio si no se buscase una salida a presos que no tengan manos manchadas de sangre."
No sé, me parece un obviedad tan grande como el de las victimas del terrorismo, que piden que no se negocie con eta se den las condiciones que se den.
Pues toda la razon del mundo no? No se, es lo que muchos pensamos, pero redactado de una manera bastante mas larga...
totalmente deacuerdo, punto por punto.
pues yo no estoy de acuerdo con muchas cosas que dice este tipo, de las que ya hablamos bastante en el otro hilo

en realidad se ha escenificado para atacar al gobierno de Rodríguez Zapatero e impedir que sea él, y no el invicto Aznar el que ponga punto final al sangriento historial de ETA.


me gustaría que le dijera eso a los dos muñones de irene villa, que le dijera que ella quiere acabar con eta sólo si lo hace aznar.

saludos
Pues yo estoy totalmente de acuerdo.

Si se tiene la oportunidad de acabar con ETA y no se hace, por querer usar solo la via policial, a ver que le dice Irene Villa si mas adelante sale un terrorista sanguinario y deja a mas personas como ella, "es que no se podia traicionar a las victimas"
De acuerdo con todo.

Pero destaco este párrafo:


A veces la derecha desconcierta al ciudadano porque sigue al Vaticano en cuanto se refiere a la moral, las costumbres y la familia y por otro se lanza gustosa en una guerra de Irak contra la expresa condena del difunto papa Juan Pablo II. Clama por la pena de muerte a los terroristas y considera asesinato el uso de embriones para salvar vidas condenadas por la enfermedad. No quiere que se enmienden los proyectos que Dios tiene para cada uno de nosotros pero no desprecian los trasplantes o cualquier tipo de medicina reconstructiva. Les preocupa la supresión excesiva del dolor porque han aprendido eso de que ”estamos en este valle de lágrimas” en espera de ”la vida eterna”.

Tanto criticar la subjetividad de LD y ahora mira... [Ooooo]
Thanos escribió:Tanto criticar la subjetividad de LD y ahora mira... [Ooooo]


No entiendo que quieres decir.
Que este texto es tan asquerosamente partidista como puede ser uno de LD. Pero claro, como se mete tanto con el pp y la derecha pues no pasa nada y 'mola'.

Viva la "imparcialidad"

PD:Cancerber, no creo haber dicho que el texto esta sacado de LD
Thanos escribió:Tanto criticar la subjetividad de LD y ahora mira... [Ooooo]


"""Una Derecha de Pancartas - Enrique Meneses (Periodistadigital.com)
Menuda sarta de estupideces. Mezcla churras con merinas. Ese plumífero debería darse cuenta que en los conflictos que meciona, había muertos DE LOS DOS BANDOS. A los japoneses les frieron con dos bombazos atómicos. A los alemanes les aplastaron y humillaron en la primera guerra mundial. Aquí hace muchos años que no. El Gal y los guerrilleros de Cristo Rey pasaron a la historia. No se a que viene lo de los transplantes, con lo que demuestra que de la doctrina católica tampoco tiene ni zorra. Si judíos y árabes palestinos llevan a cabo, desde 1948, una interminable guerra es sencillamente porque a los palestinos les robaron sus tierras.

No merece la pena rebatir punto por punto cada insensatez. No se si el autor es un ingenuo o un manipulador. En cualquier caso el artículo es tan delirante que es digno del inefable Eduardo Haro Tecglen.
Alberich escribió:Menuda sarta de estupideces. Mezcla churras con merinas. Ese plumífero debería darse cuenta que en los conflictos que meciona, había muertos DE LOS DOS BANDOS. A los japoneses les frieron con dos bombazos atómicos. A los alemanes les aplastaron y humillaron en la primera guerra mundial. Aquí hace muchos años que no. El Gal y los guerrilleros de Cristo Rey pasaron a la historia. No se a que viene lo de los transplantes, con lo que demuestra que de la doctrina católica tampoco tiene ni zorra. Si judíos y árabes palestinos llevan a cabo, desde 1948, una interminable guerra es sencillamente porque a los palestinos les robaron sus tierras.

No merece la pena rebatir punto por punto cada insensatez. No se si el autor es un ingenuo o un manipulador. En cualquier caso el artículo es tan delirante que es digno del inefable Eduardo Haro Tecglen.


A partir de tu valoracion , podemos abrir un debate sobre que parte discrepas del texto. 1 Parrafo que no estes de acuerdo, una afirmacion. No vale decir que es delirante y ya está. Argumenta en que parte del texto discrepas.

1saludo
Al no argumentar llenas de vacÃ_o lo que defiendes [fumeta]
Pues a ver...

Muchos creen de buena fe que la manifestación se organizó “contra el terrorismo y por la libertad” pero, en realidad se ha escenificado para atacar al gobierno de Rodríguez Zapatero e impedir que sea él, y no el invicto Aznar el que ponga punto final al sangriento historial de ETA.


La manifestación se organizó para protestar por una posible negociación del gobierno con ETA. Esa gente no quiere que se negocie nada con una panda de asesinos. Por cierto, Aznar no creo que acabe con ETA nunca (se supone que está retirado, controle o no desde la sombra). Usar el término "invicto" es manipulador, ya que es el calificativo que se adjudicaba Franco a si mismo.

Cuando toda Europa hace tiempo que ha desterrado la pena capital, se vieron pancartas con el lema “Contra el terrorismo, Pena de Muerte”. Y eso que la mayoría de los manifestantes, se supone que son católicos más o menos practicantes.


¿Por que se supone? Si se refiere a que los manifestantes eran del PP, un tio puede votar al PP y no ser católico. A partir de aquí, el resto de su argumentación se derrumba, al presuponer equivocadamente que los manifestantes son católicos.

Beber champaña en la cárcel para festejar un asesinato de ETA, es repugnante. Pero no todos los presos de ETA han actuado así. Detrás de muchos de ellos hay familias y amigos. Exigir que se acaben 40 años de terrorismo aplastando al último etarra no es lo que ha sucedido con otros terrorismos. El gobierno británico, con ayuda de políticos norteamericanos de origen irlandés, entró en contacto con el Sinn Fein, el brazo armado del IRA y se ha llegado a unos acuerdos que, sin ser definitivamente aceptados por los dos bandos, pueden alcanzar un final más o menos cercano.


El asunto de Irlanda era una guerra mas o menos abierta. Había dos bandos, a saber: El bando republicano, encabezado por el Sinn Fein y el IRA, y el bando Lealista, servido por grupos paramilitares, que, no lo olvidemos, también cometieron asesinatos. Y otros terrorismos SI han sido aplastados. Vease el ejemplo de la RAF.

Y la historia se vuelve a repetir al poco tiempo. La doctrina cristiana no propicia la venganza como hacían en sus orígenes las religiones anteriores al Libro. Si judíos y árabes palestinos llevan a cabo, desde 1948, una interminable guerra es sencillamente porque ambos quieren aniquilar al adversario y vengar a sus muertos.


No se a qué viene la doctrina cristiana. Como ya he dicho, a los palestinos les robaron sus tierras con el auspicio de la ONU. Este tio no tiene ni idea. Y la doctrina cristiana no propicia la venganza, pero tampoco la inacción. Jesucristo expulsó a los mercaderes del templo a latigazos.

No quiere que se enmienden los proyectos que Dios tiene para cada uno de nosotros pero no desprecian los trasplantes o cualquier tipo de medicina reconstructiva. Les preocupa la supresión excesiva del dolor porque han aprendido eso de que ”estamos en este valle de lágrimas” en espera de ”la vida eterna”.


A vueltas con lo mismo... Sigue sin tener ni idea. Confunde el PP con el Vaticano. Que no todos los votantes del PP van a misa, puñetas. Y de lo que se está en contra no es de la "supresión excesiva del dolor", sino de la eutanasia ACTIVA. Que de desenchufar a una persona de la máquina que la mantiene viva TAMPOCO SE ESTÁ EN CONTRA.

Si no se ha perseguido a quienes han pagado el ”impuesto revolucionario”, comprendiendo la situación del extorsionado ¿por qué se ha de perseguir al que esconde a su hermano pistolero que huye de la policía?


Esto es de lo mas delirante. Porque al que esconde a su hermano asesino, lo hace voluntariamente. El que paga el chantaje etarra, lo hace para salvar el pellejo. Tampoco procesan a uno que le hayan robado el coche a punta de pistola. (Véis como si es delirante?)


El parrafo de las guerras. Que si no esto se alarga.


Forzar al congreso a autorizar una negociación con ETA es una animalada, un error de proporciones descomunales. Es poco menos que decir a los terroristas de cualquier signo que si perseveran, conseguiran lo que piden.

NUNCA se deben enseñar las cartas de esa forma ANTES de la negociación. No se que coño tiene que ver la guerra de Irak en estos casos, pero lo mete de nuevo para manipular al lector. "Ah si, ZP es muy bueno porque pide permiso al congreso para negociar y Aznar no lo hace para entrar en Irak". Aznar hizo mal, pero éste también.

Y repito. La diferencia entre el asunto vasco y el resto de los conflictos es que aquí hay muertos SOLO DE UN BANDO. No es una guerra. Es crimen organizado.

Todos los conflictos alcanzan su fin cuando uno de los dos bandos está debilitado y quiere llegar a un acuerdo. El haber colocado unas bombas en Neguri o en Madrid sin muertes, solo significa que algunos etarras no quieren rendirse. Entre las fuerzas políticas españolas, también hay quienes no quieren que el PSOE se marque el tanto de acabar con un terrorismo que ha causado un millar de muertes de la derecha, la izquierda y los que no pertenecían a ningún partido. Pero lo de la instrumentalización del acto del sábado 4 de junio recuerda la visita multitudinaria al Papa Juan Pablo II en Madrid, con autobuses y bocatas gratis. Y el inefable Elorriaga hablando de millones de manifestantes. El baile de los números, lo han practicado todos, como los autobuses y los bocatas.


El haber colocado unas bombas (que lo dice como si fueran la broma de un niño) lo que significa es que después del 11M los terroristas están demasiado acojonados como para matar a alguien. No se por que extrapola que existen etarras que quieren rendirse. Yo no lo veo. Que lo hagan. Y en cuanto a las manifas... Para conseguir que gente mas o menos de derechas se sume a una manifestación... Un millón de personas de esta tendencia política en la calle es MUY GORDO.

stoker22 escribió:Al no argumentar llenas de vacÃ_o lo que defiendes


No se si son tus locales o las mías, pero salen caracteres raros y no te leo.

Creo que es suficiente para empezar. Ya se profundizará.
A mi todo me puede parecer bien,pero lo que no entiendo es que hay que negociar,dejan las armas a cambio de que?

Si alguien me lo puede explicar.

saludos
Clap, clap , clap , totalmente de acuerdo con Alberich


Añadir que la comparación con irlanda es doblemente absurda ya que tiene un componente religioso que aqui no se da.
Más o menos de acuerdo con el texto, se debe criticar en su conjunto, criticar una linea es muy fácil, así no se hacen las cosas, el texto tiene su valor en su conjunto, mostrando incoherencias y dejando al descubierto lo que muchos ya sabíamos.

Las comparaciones con Irlanda, sin ser situaciones iguales ni mucho menos, son el ejemplo más cercano que tenemos, por la época, los gobiernos centrales democráticos y la situación final, donde la banda lucha casi más por sus presos que por lo que luchaba al princpio. Lo que no se puede es decir que lo del IRA era una guerra abierta, habia muertes de los dos bandos (como aquí, recordad a Franco y a los GAL), pero nunca se puede simplificar aquello definiéndolo como una guerra.

En todo caso, hoy el Alcaraz ha dejado las coss claras, ha dicho "la directiva actual de la AVT habría dicho lo mismo cuando Aznar mantuvo contactos con ETA", osea, que de repente han cambiado de opinión.

En fin, esto ya cansa, hay posiciones radicales (pena de muerte a los presos, suspensión autonomía de Euskadi, etc.), pero al final, estoy convencido que el final será con una negociación, como SIEMPRE se ha contemplado, dejando las armas difinitivamete (nada de treguas) y tomando medidas como acercamiento de presos y conmutación de penas por delitos sin sangre. Algunos parece que hayan aterrizado ayer en España, sobre esto se habla desde hace casi 30 años, pero quien piense que el fin va a ser exclusivamente policial, lo siento mucho, pero se está predisponiendo a soportar años y años de terrorismo.
Sensenick escribió:Más o menos de acuerdo con el texto, se debe criticar en su conjunto, criticar una linea es muy fácil, así no se hacen las cosas, el texto tiene su valor en su conjunto, mostrando incoherencias y dejando al descubierto lo que muchos ya sabíamos.


A mi me han pedido que fuera parrafo a párrafo. La valoración global la tienes arriba de esta página.

Lo que no se puede es decir que lo del IRA era una guerra abierta, habia muertes de los dos bandos (como aquí, recordad a Franco y a los GAL), pero nunca se puede simplificar aquello definiéndolo como una guerra.


Pues si, una guerra que dura más de 400 años. Y las calles de Belfast estaban tomadas por el ejército británico. Con Franco se condenó a muerte a algunos terroristas, y el GAL pasó a mejor vida hace años. Pero nunca hubo un toma y daca entre ETA y las fuerzas de seguridad del estado, en plan-tu-me-matas-a-uno-yo-te-mato-a-otro. Eso es una guerra abierta.

Edito: KaiserSoze, en la actualidad el componente religioso del conflito es más simbólico que otra cosa. Principalmente es un conflicto nacionalista. Si no me equivoco, Sinn Fein quiere decir "nosotros mismos"
No estoy tan de acuerdo, sigue habiendo enfrentamientos entre católicos y protestantes todos los dias, de todas maneras es lo que esta calro es que no es comparable, ademas de una división religiosa (católicos y protestantes) hay otra división entre unionistas, independentistas y unionistas irlandeses (a Eire), nada que ver con lo de aqui.
El conflicto del IRA tal como lo hemos conocido no tiene 400 años ni de lejos, el escenario actual, sobre todo a partir de la recuperación de la 2ª guerra mundial, tiene más de terrorismo unilateral que de guerra abierta, habian acciones de ambos bandos, si, pero el IRA era especialista en bombas y masacres, protagonizando por ejemplo gran parte de los 80 y 90.
Porque sino, me puedo ir a las guerras carlistas para justificar el tema de ETA, los fueros y todo aquello y ole.
De España subvencionó a la AVT antes de la marcha de Madrid

Un pequeño "y tú más" dedicado a los que han dicho que la Manjón ha aprovechado que mataron a su hijo para chupar del bote.
Totalmente de acuerdo con el texto.. la derecha no tiene un plan o esquema de oposicion que no pase por radicalizar posturas cuando el resto de parlamento esta de acuerdo: psoe y otros partidos, que el PP se ha quedado bien solito..

Que gracia me da oir todas esas afirmaciones PPeras cuando han querido negociar en Suiza hace años con el denominado "movimiento de liberacion vasco".. pero no me extraña, pues historicamente hacer campaña con ETA como uno de los temas principales le ha venido bien al PP.

Elecciones de 1996.. tanto que se les llenaba la boca con eso de penas integras, y en 8 años de gobierno no hicieron nada al respecto, igualito que el PSOE [noop]

Y es que se ve a la legua: tema del que se pueda sacar algo de repercusion social, tema que el PP andara por alli en medio: ej. Canon de cds cuando bien poco hicieron estando en el gobierno, ahora salen por peteneras [+risas]

Por cierto, esta semana circula por la mula (emule) el reportaje que emitio t5 sobre el Yakolev... muy esclarecedor del talante de gobierno que hemos tenido [noop] ... entonces, veremos algun comentario futuro de Rajoy & co apoyando a las familias de los militares fallecidos?? [noop]
21 respuestas
Archivado
Volver a Miscelánea