Del federalismo a la Independéncia

* 12 may 2005 17:47

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Por eso al ver que aquí se puede hablar de qualquier tema, me gustaria saber porque los españoles (generalizar es malo, pero hasta hace poco mas del 50% de los españoles votavan al PP) odian tanto a Catalunya y a los catalanes (entre los cuales estoy yo), pero en cambio, no dejen que los catalanes se separen de España (políticamente hablando).

Te recuerdo que tú también eres español. ¿Te odias a ti mismo?
Ese odio viene porque muchos españoles estamos hartos de escuchar los quejidos de los "pobrecitos catalanes oprimidos"

Por ello vuelvo a decir, si España odia a Catalunya, porque no se nos deja independizarnos y todos seremos más felices ?

Por 3 motivos:
1. La mayoría de los catalanes no quieren separarse.
2. Hay muchos españoles que viven en CataluÑa a los que tampoco les haría gracia.
3. Separarse significa:

9. prnl. Dicho de una comunidad política: Hacerse autónoma respecto de otra a la cual pertenecía.

Y seguir chupando del bote no tiene nada que ver con hacerse autónomo.

EDITO una vez desahogado el calentón:
Ruxii, tras leer todo el hilo creo que te han comido la cabeza. En serio.
- CataluÑa -lo siento, en español se escribe así- recibe muchas más ayudas de las que da.
- ¿Por qué sólo tienen derecho a la independencia CataluÑa y el País Vasco? ¿Acaso Galicia no fue reino propio? ¿y Andalucía no fue un califato? ¿Y Canarias venía "de serie" con España?
- Dices que en Galicia sólo hay una o dos autopistas de pago. A ver cómo se puede explicar esto: en Galicia lo que no hay son autovías ni autopistas. Si tanto os quejáis, os cambiamos nuestras maravillosas carreteras nacionales por vuestras opresivas autopistas de peaje.

12 may 2005 18:14

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2 - La respuesta un poco más arriba
3 - A mi el barça como si no existe, la cultura catalana esta por encima de él. (y que conste que desde que naci soy del Barça, pero hay muchas cosas antes que este)
6 - Otro gran integrado que va a Valencia y no quiere ni oir hablar del valenciano. Ya porqué no te vas a Uganda i les pides que las clases no las quieres en su idioma que las quieres en el tuyo ?
7 - Yo de momento nunca he lelgado a las manos, pero me parece que si yo soy intolerante (dime porqué) tu tambien lo eres porque no soportas que nadie hable de este tema i menos en favor de Catalunya por lo que veo.

Respeto al federalismo tu mismo lo has dicho, te suena EEUU ? pos eso es federalismo, un conjunto de ESTADOS, UNIDOS, como su mismo nombre indica. Es muy diferente ser una Comunidad que un estado.

Lo del barcelona se lo preguntare a un independentista, a ver que le parece.....

Crei que no hacia falta porque se notaba, pero en fin, soy NACIDO en Valencia, y aunque entiendo el Valenciano, yo QUIERO hablar en castellano.... que si, no defiendo la patria valenciana, ni el valenciano, etc.... quiza es que paso ya de tonterias.

Intolerante??? cuando te he prohibido hablar del tema??? y no es que no lo soporte, es que estoy cansado de oir siempre lo mismo, es mas, voy a ver si esta el hilo repe.... (igual tendria que haber dicho demagogia, las prisas , te pido disculpas)

Me quieres comparar españa con estados unidos???

Un saludo

PD: Me dejo mas cosas, pero voy a dejar ya de postear, estoy cansado.... adios (lo seguire leyendo claro esta)

12 may 2005 18:58

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Yo soy catalán y paso de la independencia, alomejor es porque mis padres no son de aquí ? bueno el demagogico Carod también tiene origen no catalán. Que quiere decir ser independiente ? hay realmente alguna ventaja ? o simplemente quieres que todo el mundo hable catalán por la calle ? catalán como la única lengua oficial, eso es la independencia ? prohibir el castellano o algo así ? por que hay gente que basicamente su independentismo se resumiria en eso y en odiar a todo lo que es Español. sin animo de ofender a nadie como ha dicho antes por ahí creo que Diskover el nacionalismo es comparable al fascismo. Porque tu te quieres separar porque te consideras diferente y cuando uno se ve diferente, para separarse es porque te consideras mejor que los otros. Aquí todos exigen muchos derechos pero a la hora de la verdad nadie cumple su deber. Si la gente se preocupara de su bienestar y no en si soy catalán o español seguro que estariamos mejor, igual que sin monarquia, que ahora vamos a tener que mantener a otro.....

12 may 2005 19:18

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Faltaria más que no pudiera recibir clases en mi idioma materno y primario que es el CATALÁN, que me estas contando, esta debe ser la clase de intergracion a la que se referia ASH, me voy a Catalunya y como soy tan chulo que me den las clases en CASTELLANO, y los catalanes que se jodan no ????

Amos a ver.
Cataluña pertenece a España?
El Castellano es el idioma oficial de España?

Entonces dame una sola respuesta coherente por la cual no tenga derecho a exigir mi educacion en Castellano, en Cataluña.

Que la puedas dar en catalan?
Pues si, tambien.
Pero por pedirlo en castellano no veo donde esta la chuleria, tan logico y normal como hacerlo en catalan es hacerlo en castellano.

Me parto la caja cuando hablais de opresion.

12 may 2005 19:27

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- CataluÑa -lo siento, en español se escribe así- recibe muchas más ayudas de las que da.

Puedes aportar algun dato que avale esa afirmacion?? Sino yo tambien puedo inventarme cualquier dato, como que CataluNYa solo recibe menos del 20% de los impuestos que paga, ah no que eso esta confirmado por los estudios sobre la balanza fiscal del 2001.

- ¿Por qué sólo tienen derecho a la independencia CataluÑa y el País Vasco? ¿Acaso Galicia no fue reino propio? ¿y Andalucía no fue un califato? ¿Y Canarias venía "de serie" con España?

Has oido a algun catalan negando el derecho a algun otro pueblo?? Es como lo del financiamiento, todos lo critican pero despues lo piden para ellos igual, CataluNYa pedira lo que crea mejor para CataluNYA no va a pedir cosas a favor de andalucia, ya son mayorcitos para hacerlo ellos.

- Dices que en Galicia sólo hay una o dos autopistas de pago. A ver cómo se puede explicar esto: en Galicia lo que no hay son autovías ni autopistas. Si tanto os quejáis, os cambiamos nuestras maravillosas carreteras nacionales por vuestras opresivas autopistas de peaje.

Si tan mal estais, reclamad, es lo que hacemos nosotros, vemos una situacion injusta y la denunciamos, seguro que a vosotros no os insultan y os llaman de todo como a nosotros.

12 may 2005 19:31

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Yo soy catalán y paso de la independencia, alomejor es porque mis padres no son de aquí ? bueno el demagogico Carod también tiene origen no catalán

Mira chiquitins, yo me considero mas catalan que la botifarra y eso que mi madre es manchega y del mandril, mis tios por parte de madre no hay ninguno que hable el catalan y lo poco que lo hablan es a causa de los clientes (cosa que siempre admiro, porque lo poco que hablan lo hablan con ilusión).

Total que mi madre a pesar de ser manchega da su voto a CIU, lo se porque me lo confesó, mi otra tia vota a ERC y los que restan supongo que estan entre ERC y CIU.

¿crees que hace falta ser catalan para pertenecer a ERC o CIU?

12 may 2005 19:35

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Catalunya habia sido varias veces independiente, y por lo tanto el territorio catalán era de los catalanes. Esto hasta que España nos invadio o conquisto o como le quieras llamar.

Entonces como nos conquisto o invadio o como le quieras llamar, los catalanes pierden su derecho a lo que antes era suyo ?

Yo a eso le llamó robar.

Bueno, yo siempre he sido partidario de los paises catalanes, que a mi entender esta compuesto por : Països Valencians, Illes Balears y Catalunya.

Entonces que la comunidad de Alemanes que habita en Baleares forme un partido independentista y se separe de "los piases Catalanes" es perfectamente viable , puestos a romper con toda lógica histórica...

pues entonces mira quien ha sido siempre el motor de España.
Tal vez Catalunya e Euskadi ?

En todo caso el motor de España habrán sido los ciudadanos que han tenido que dejarse la piel trabajando y fíjate que de esos hay en toda España.

Respeto alos conocimientos de Historia (...)

sabrias que lo que dices es erroneo con respeto a la persecución de la cultura catalana

pero tu has visto porcentualmente respeto al territorio de cada comunidad la cantidad de peajes de pago que hay

Peaje de pago.

Se dice "respecto" , "respeto" es algo muy distinto que le falta a la mayoría de independentistas.

veo que la cultura a la cual yo pertenenzoc esta establecida en una porción de tierra, por lo tanto debo defenderla

3 - A mi el barça como si no existe, la cultura catalana esta por encima de él. (y que conste que desde que naci soy del Barça, pero hay muchas cosas antes que este)

Últimamente se oye mucho esto de cultura catalana, alguien puede hacer el favor de ponerme un listado de esas características tan diferenciadotas de la cultura catalana respecto a las de otras comunidades autónomas ?

porqué una cosa es que queramos independenzia respeto a España, pero yo estoy orgulloso de ser Europeo.

¿Y estas orgulloso porque? ¿Que clase de idea bucólica tienes tu de Europa para estar orgulloso y en cambio rechazas ser Español?

Siendo España un país NADA nacionalista, una nación en la que únicamente se enarbolan banderas en acontecimientos deportivos... no entiendo que os habrán contado para que sintáis tanto desprecio.

* 12 may 2005 20:03

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Catalunya habia sido varias veces independiente, y por lo tanto el territorio catalán era de los catalanes. Esto hasta que España nos invadio o conquisto o como le quieras llamar.

valgame el señor de las tierras medias!pa que pa que.

fue un casamiento entre reyes. alianzas. para guerrear mayormente. de todas formas, no te creas que el PRINCIPADO de cataluña era la leche, el que si tenia importancia era aragon.(el reino de aragòn)

pues entonces mira quien ha sido siempre el motor de España.
Tal vez Catalunya e Euskadi ?

normal, sabes porque? sabes a quienes desde un principio se les dio mas ayudas para que se callaran? porque estaban revolucionados desde hace ya muuuuuchos años?, bueno, que se las dieron las ayudas mas que nada porque les querian tener de su parte, y mira si lo consiguieron, en cuanto os dieron la pasta, todos calladitos. (hablemos de epoca franquista, hablemos de los años 1885, 1890, etc etc)

por cierto, sabes, escuche hace poco en la radio, un tema relacionado con vuestro intento de separatismo y tal y tal, y entre otras cosas, se menciono lo de los archivos de salamanca.
ahora pueden venir perfectamente los italianos y decir: oye, que esto es mio porque tu has sido parte de mi imperio, y quien les dice lo contrario?, pues igual es lo que tu dices, que si los españoles os invadieron cuando?

oye que muy bien, pero porque siempre se termina hablando de esto? porque es siempre lo mismo.


saludossss

12 may 2005 20:03

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Bueno lo de buen informado lo dudo, lo que pasa es que no lees entre lineas. El gobierno catalan ha subido los peajes, si por desgracia, pero esto lo que hara es que los que pasemos por allí pagemos antes la deuda con los propietarios del autopista, que por desgracia no es la Generalitat (sino serian gratix) y sino lo son es porque como mandamos toda la pasta que nos recaudan a España, no nos queda para hacer nuestras autopistas. O sea que con esos links no se que vienes a decir, más bien me justificas.

Te vuelvo a poner los enlace para que te los leas:
http://noticias.ya.com/local/2004/06/26/6211917.html
http://noticias.ya.com/local/2004/06/26/6211933.html

Sobre todo la parte de "es una negociación con la concesionaria". Las autopistas catalanas son gestionadas por empresas privadas la pasta va a parar a empresas privadas no al estado español.

Teneís autopistas privadas porque el gobierno de la Generalitat llegó a acuerdos con esas empresas para ahorrarse una pasta y cedió los derechos de explotación a esas empresas, lo siento pero no tenemos nada que ver en eso. Y lo se porque en Madrid han empezado a hacer lo mismo.

12 may 2005 20:15

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Puedes aportar algun dato que avale esa afirmacion?? Sino yo tambien puedo inventarme cualquier dato, como que CataluNYa solo recibe menos del 20% de los impuestos que paga, ah no que eso esta confirmado por los estudios sobre la balanza fiscal del 2001.

Sí. Sí puedo. Usa la búsqueda avanzada.

Has oido a algun catalan negando el derecho a algun otro pueblo??

A Ruixii en uno de sus primeros post. ¿No es catalán?

Si tan mal estais, reclamad, es lo que hacemos nosotros, vemos una situacion injusta y la denunciamos, seguro que a vosotros no os insultan y os llaman de todo como a nosotros.

Será porque nosostros no somos unos lloricas. No sólo existe una situación injusta sino que, encima, vosotros, que estáis en el bando de los benefiaciados, exigiís que esa situación se agrave más aún. ¿Debemos daros las gracias por ello?


PD: ¿La falta de educación es inherente al nacionalismo catalán o viene por falta de cariño de pequeños?
A alguien que te hable en castellano, contéstale en castellano, por favor. Y menos si sabes que no entiende en suajili.

12 may 2005 20:31

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Sí. Sí puedo. Usa la búsqueda avanzada.

Yo? usala tu, tu eres el que haces una afirmacion muy dudosa y si pretendes que la crea primero tendras que demostrarla o como minimo aportar algun dato que la corrobore.

A Ruixii en uno de sus primeros post. ¿No es catalán?

Paso de perder el tiempo en leerme el hilo, si quieres ponme la cita.

Será porque nosostros no somos unos lloricas. No sólo existe una situación injusta sino que, encima, vosotros, que estáis en el bando de los benefiaciados, exigiís que esa situación se agrave más aún. ¿Debemos daros las gracias por ello?

Exigir que la situacion se agrave?? que fumas?? Nosotros solo pedimos una mejor financiacion para las comunidades autonomas, creo que vosotros tambien lo sois.

PD: ¿La falta de educación es inherente al nacionalismo catalán o viene por falta de cariño de pequeños?
A alguien que te hable en castellano, contéstale en castellano, por favor. Y menos si sabes que no entiende en suajili.

Pues la falta de educacion sera inherente al estado español, porque a ti te falta y mucha.

12 may 2005 20:58

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Yo? usala tu, tu eres el que haces una afirmacion muy dudosa y si pretendes que la crea primero tendras que demostrarla o como minimo aportar algun dato que la corrobore.

"Afirmación muy dudosa". Claro. Supongo que si dijese que La Tierra gira alrededor del sol también me pedirías fuentes fiables.

Paso de perder el tiempo en leerme el hilo, si quieres ponme la cita.

Se me olvidaba. Tu tiempo vale mucho más que el mío; que soy español.

Exigir que la situacion se agrave?? que fumas?? Nosotros solo pedimos una mejor financiacion para las comunidades autonomas, creo que vosotros tambien lo sois.

No. Pediís una mejor financiación para Cataluña. Se me olvidaba que también formamos parte de ella. Por eso os pagamos el puerto de Barcelona.

Pues la falta de educacion sera inherente al estado español, porque a ti te falta y mucha.

Estado español al que TÚ perteneces. No lo olvides. Y yo a ti, hasta el momento, te he hablado en un idioma que entendemos ambos. ¿Dónde está mi falta de educación? ¿En no deciros "sí bwana"?

12 may 2005 21:23

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"Afirmación muy dudosa". Claro. Supongo que si dijese que La Tierra gira alrededor del sol también me pedirías fuentes fiables.

lo mismo, como te gusta la demagogia barata.

Se me olvidaba. Tu tiempo vale mucho más que el mío; que soy español.

tu te lo guisas, tu te lo comes, si paso de leer el hilo es porque cada dia hay uno igual.

No. Pediís una mejor financiación para Cataluña. Se me olvidaba que también formamos parte de ella. Por eso os pagamos el puerto de Barcelona.

Pagais el puerto de BCN con nuestros impuestos, no?? Catalunya es el principal contribuyente al estado español, y te pongo fuente, declaraciones literales de Manuel Marin, presidente del congreso.
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Estado español al que TÚ perteneces. No lo olvides. Y yo a ti, hasta el momento, te he hablado en un idioma que entendemos ambos. ¿Dónde está mi falta de educación? ¿En no deciros "sí bwana"?

Por obligacion no lo olvides tu tampoco, si te parece poca falta de educacion calificar de "suajili" un idioma español, porque si somos españoles lo somos para todo, no? o solo quereis que seamos españoles para llevaros los impuestos?

12 may 2005 21:36

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lo mismo, como te gusta la demagogia barata.

Eso lo aprendí de los regionalistas catalanes.

Pagais el puerto de BCN con nuestros impuestos, no?? Catalunya es el principal contribuyente al estado español, y te pongo fuente, declaraciones literales de Manuel Marin, presidente del congreso.

Pregúntaselo a M. Teresa Fernández de la Vega. Fue ella quién explicó por primera vez el Plan Galicia. Plan que incluía, entre otras maravillas, la financiación de los puertos de Barcelona y de Cádiz.

Por obligacion no lo olvides tu tampoco, si te parece poca falta de educacion calificar de "suajili" un idioma español, porque si somos españoles lo somos para todo, no? o solo quereis que seamos españoles para llevaros los impuestos?

Ummm. Te recuerdo que no tengo ninguna obligación de conocer otro idioma que no sea ni el gallego ni el castellano. A mí eso me parece suajili. LLámame ignorante pero no maleducado.

PD: Gracias por reconocer que CataluNYa NO es español. Es una rabieta.

12 may 2005 22:00

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En fin, que responde a todos pero de mi a pasado directamente.

¿Le abre tocado directamente?

En fin, pongo el enlace a mi post por si acaso se lo salto: http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=414761&pagenumber=3

Abajo del todo.

* 12 may 2005 22:04

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Juraría que este hilo lo he vivido antes. En serio, si no vamos a poder añadir nada sustancial a la discusión de siempre lo mejor será que dediquemos nuestro tiempo a cosas más interesantes.