El nuevo Estatuto sustituirá la definición de Cataluña como nacionalidad por nacion.

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Luji escribió:El Rey lo que puede hacer es ponerse al frente del ejército, sacar los tanques, y meternos a todos unos misiles mu guapos, por el ano.


No te pases. El rey no tiene poder para hacer eso. El Rey es el Capitán General de los ejércitos ( simbólico), nada más. Aquí el mando lo asume el ministro de defensa y despues presidente del gobierno. Los militares reciben órdenes directas del ministerio de defensa ¿ o te crees que los generales pueden mover tropas y mandar soldados a un país por decisión propia? Va a ser que no. Y el Rey como un militar más debe de acatar las órdenes del gobierno.
katxan escribió:Aquí podríamos hablar largo y tendido, porque yo tengo unas ideas bastante sui generis acerca del sufragio universal. Para empezar, creo que no todo el mundo debería poder votar. Me parece un gran error. En mi opinión, gran parte de la pobLación es incapaz de saber qué leches está votando y se debería hacer un examen antes de cada elección para decidir quiénes pueden tener el derecho a votar y quiénes no. Esto así dicho puede parecer una burrada, pero os pondré un ejemplo muy cercano a mí: mi abuela, hace bastantes años, cuando el primer gobierno del PSOE y ante la cercanía de unas elecciones, me dijo que ella iba a votar al PSOE porque "eran los que hacían cosas; carreteras, se juntaban con los presidentes de otros países, etc.", que el resto no hacía nada de todo eso. Y era imposible meterle en la cabeza que si lo hacían ellos era porque el gobierno, fuera quien fuese, era el único con poder y capacidad para ello. ¿Merecía mi abuela el derecho al voto en aquel momento? En mi opinión, rotundamente NO.
Totalmente de acuerdo. Pero yo tampoco dejaría votar a los menores de 40 años porque no han vivido lo suficiente como para saber lo que quieren. Ni a los que no se consideren españoles. Porque supongo que tampoco votan en las elecciones australianas.


katxan escribió:Por otro lado, me gustaría pero mucho que se instaurase el voto negativo.
Esto no lo veo val.
¿Qué tiene que ver la edad con que alguien sepa lo que quiere?
(supongo que era un comentario irónico)
Más bien es tema de cultura, ¿no crees?

Precisamente, los que responderian correctamente al test de katxan, serían los que saben lo que quieren, porque se habrían interesado a investigar sobre que ofrecería cada partido político, no los mayores a 40 años, que puede ser perfectamente que se la traiga floja todo este tema.


Por otra parte, lo de "los que no se consideren españoles"

Muy bien, pero creo que los que nos consideran españoles són los mismos españoles, y nos dan derecho a votar. Y, oficialmente SOMOS españoles, y si somos españoles, tenemos derecho a votar.

Agur.
AMIGOS, yo solo digo una cosa, LA UNION HACE LA FUERZA, la estamos cagando a base de bien.
claro que la union hace la fuerza, cuantos mas tios seamos en españa, mas fuerza haremos en el mundo,

fijate los chinos, que ..... tela no los tose ni estados unidos (la maxima potencia mundial), y todos los paises del mundo encantados en establecer comercio con ellos
Oi!You escribió:¿Qué tiene que ver la edad con que alguien sepa lo que quiere?
(supongo que era un comentario irónico)
Más bien es tema de cultura, ¿no crees?
Creo que ha quedado claro que yo soy de derechas, ¿verdad? Pues aunque no te lo creas, yo con 16 años era MILITANTE del BNG, partido al que, por aquel entonces, consideraba de izquierdas y el futuro para Galicia. Dos años después me di cuenta que para ese tipo de partidos los jóvenes no éramos más que unos títeres fácilmente manipulables debido a nuestro idealismo. Créeme, el tamaño (de las arrugas) SÍ importa.

Oi!You escribió:Precisamente, los que responderian correctamente al test de katxan, serían los que saben lo que quieren, porque se habrían interesado a investigar sobre que ofrecería cada partido político, no los mayores a 40 años, que puede ser perfectamente que se la traiga floja todo este tema.
Correcto. Vamos, que de golpe a porrazo te cargas a la mayoría de los analfabetos que se han pasado toda la vida trabajando para que, entre otras cosas, nosostros podamos postear ahora en EOL. ¿Por qué mi abuelo no se merecería votar si estuviese vivo pero un niño de papá de 18 años, que quiere jugar a político, sí?

Oi!You escribió:Por otra parte, lo de "los que no se consideren españoles"

Muy bien, pero creo que los que nos consideran españoles són los mismos españoles, y nos dan derecho a votar. Y, oficialmente SOMOS españoles, y si somos españoles, tenemos derecho a votar.
Vaya. ¡Cómo cambia el cuento de un post para otro! Ahora resulta que "oficialmente sois españoles". Posicionaos de una vez. Pero todo o nada.
jonsgd escribió:claro que la union hace la fuerza, cuantos mas tios seamos en españa, mas fuerza haremos en el mundo


Totalmente deacuerdo, aunque algunos no lo ven y estan dispuestos a cagarla.
Tambien el respeto y la tolerancia hacen la union, como brillan por su ausencia evidentemente.

"union" NO gracias.
yanosoyyo escribió: Creo que ha quedado claro que yo soy de derechas, ¿verdad? Pues aunque no te lo creas, yo con 16 años era MILITANTE del BNG, partido al que, por aquel entonces, consideraba de izquierdas y el futuro para Galicia. Dos años después me di cuenta que para ese tipo de partidos los jóvenes no éramos más que unos títeres fácilmente manipulables debido a nuestro idealismo. Créeme, el tamaño (de las arrugas) SÍ importa.

Correcto. Vamos, que de golpe a porrazo te cargas a la mayoría de los analfabetos que se han pasado toda la vida trabajando para que, entre otras cosas, nosostros podamos postear ahora en EOL. ¿Por qué mi abuelo no se merecería votar si estuviese vivo pero un niño de papá de 18 años, que quiere jugar a político, sí?

Vaya. ¡Cómo cambia el cuento de un post para otro! Ahora resulta que "oficialmente sois españoles". Posicionaos de una vez. Pero todo o nada.


Me parece que tu lo que eres es muy listo, y no te ofendas que no es la intencion:

- Que no voten los menores de 40 años.
- Que no voten los que no se sienten españoles.

Solo te ha faltado decir que para poder votar haga falta presentar la cartilla del banco, y que en esta haya >900000 €, vamos que boten los grandes empresarios, que ellos son los unicos que saben como levantar el pais... no te jode.

La gracia del voto esta precisamente en conjugar los intereses de todos los sectores de la poblacion, aunque lamentablemente parece que este sistema no les hace mucha gracia a algunos nostalgicos...

En otro orden de cosas, yo no me siento español. Dices que no deberia de ir a votar. Entonces soy Español por obligación. Como sugieres que yo pueda cambiar mi situación, si el voto es la unica herramienta que tengo para intentar cambiarla?¿ Me hago terrorista?¿ Me suicido?¿ Emigro?¿ Y en cuanto a las prestaciones que me corresponden por pagar mis impuestos... renuncio a la Seguridad social, al paro, me quedo al margen del mundo? Francamente creo que este planteamiento es totalmente absurdo.

Sobre lo de la madurez de las ideas, creo que hay gente que se confunde: no es lo mismo madurar que venderse. Sucede que a veces uno puede acabar creyendose sus propias mentiras y se acomoda en una nueva situacion.

Saludos
Pues yo creo que mi propuesta es tan legítima como la de katxan. ¿Por qué sólo han de poder votar los que tengan unos conocimientos de política? ¿Por qué habría de leerme yo el programa de IU para saber que no es un programa acorde conmigo?

Si "la gracia del voto es saber conjugar todos los intereses de la población", ¿por qué no pueden votar los menores de 18 años? ¿Acaso ellos no tienen intereses? ¿Un chaval de 12 años no verá su vida afectada dependiendo del partido que salga elegido ya que, invariablemente, cambiará la ley de educación en su propio beneficio?

En cuanto a lo de cambiar tu situación... dat28850 no se siente blanco. Se siente negro. ¿Cómo podría cambiar esa situación?
yanosoyyo escribió:
Correcto. Vamos, que de golpe a porrazo te cargas a la mayoría de los analfabetos que se han pasado toda la vida trabajando para que, entre otras cosas, nosostros podamos postear ahora en EOL. ¿Por qué mi abuelo no se merecería votar si estuviese vivo pero un niño de papá de 18 años, que quiere jugar a político, sí?


No te preocupes, que a los analfabetos les hacemos el examen oral y listo. No confundas analfabeto con idiota, son dos conceptos totalmente diferentes. Hay mucho imbécil con tres carreras. Ahora, si ese analfabeto (o licenciado en lo que sea, eso me es igual) no supiera si está votando en unas elecciones generales o municipales, por ejemplo... ¡es que es para no dejarle meter una papeleta en la urna en años! Por cierto, caso real y verídico de un compañero de trabajo, que no llega a los treinta tacos y que no es precisamente idiota... o, mejor dicho, es un idiota selectivo, sólo para algunas cosas.
En las últimas elecciones municipales fue a votar y hasta 3 días después no se enteró que no se trataba de elecciones generales al gobierno de España, que era lo que él pensaba. Si no es para ir y quemarle el voto, ya me direis. Y casos de éstos, a cientos. Seguro que todos conoceis unos cuantos, como el de gente que aún no sabe cómo se vota y mete una papeleta de cada partido en el mismo sobre, o elige una cualquiera pensando que todas son iguales (a las papeletas me refiero, no a los partidos), o los típicos abueletes que votan lo que su hijo/a les mete en el sobre, sin enterarse de nada.

La casuística es inabarcable, pero yo no veo tan descabellada mi propuesta. Es más, me daría lo mismo incluso que se supieran las preguntas de antemano, así por lo menos unos cuantos se molestarían en enterarse mínimamente de las cosas, aunque solo fuese por aprobar. Y que nadie se tome esto como una limpieza de abuelos o de gente inculta, no propongo que nadie tenga que explicar la teoría de la relatividad, sólo demostrar que sabe lo que está haciendo, y eso está al alcance de cualquiera, independientemente de sus estudios, edad o status social. Incluso, creo que se debería rebajar la edad legal para poder votar a los 16 años. Si abueletes seniles de 90 tacos pueden hacerlo, ¿porqué no los jóvenes?
Bien. Les hacemos el examen oral. Y les obligamos a asistir a un mitin de cada partido para saber qué es lo que nos prometen.

Curiosamente, si ves el programa de los 4-5 partidos más votados, al menos, 6 de los 10 puntos principales son idénticos.

En cuanto a lo de rebajar la edad para votar, ¡cómo se nota que cada uno barre para su casa!. Está claro que hay mucho joven radical, que es algo que le conviene a los partidos afines a tus ideas. ¿Por qué no subimos la edad hasta los 40? Sin duda, eso sería algo mucho más favorable a partidos más conservadores.
Curiosamente, si ves el programa de los 4-5 partidos más votados, al menos, 6 de los 10 puntos principales son idénticos.

¡Pues mira si se lo pongo fácil! ¿Qué más quieres, si hasta me importa un bledo que se publiquen las preguntas antes del examen? Ojalá me lo hubieran puesto a mí así de fácil cuando estudiaba latín o matemáticas. Lo tuyo son ganas de sacar las cosas de quicio, sin más.

Piensa lo que te dé la gana. Yo en ningún momento he hablado de aprenderse el programa de todos los partidos, sino de cosas tan sencillas como: ¿quién es tu alcalde actual?¿en qué tipo de elecciones vas a votar? Si tienes miedo de quedarte fuera por no saber contestar preguntas taaaaan exigentes [sati] ... no te preocupes, dudo que esto pase de mera sugerencia.

Y si a tí te parece que una persona de 16 años tiene menos capacidad de crítica y es más influenciable que una de 90, será tu opinión, con la que no estoy en absoluto de acuerdo. ¿Que a los partidos que a tí te gustan crees que les votan solo los abueletes? Pues tranquilo, que les seguirían votando (siempre que pasen el test). ¿Crees que si rebajamos la edad de voto a los 16 años mañana tendríamos a Carod Rovira gobernando el estado? Chico, creo que realmente tienes un pequeño problema de percepción de la realidad. Si rebajando la edad de voto un par de años das un vuelco electoral, es que algo va muy, pero muy mal en el sistema actual.

Si hay ciertos partidos que no atraen el voto joven, quizá sea porque nunca se han molestado en trabajar por ellos. Tranquilo, que si necesitan de su apoyo en las urnas, ya se ocuparán de empezar a adoptar iniciativas a favor de la juventud, que cuando quiera es hora también.

Igual que yo no le dejaría conducir a nadie que no tuviera carnet de conducir, porque es una irresponsabilidad, no dejaría votar a quien no está capacitado. Que no está jugando solo con su futuro, lo que salga de las urnas nos afecta a todos, y, aunque finalmente surja algo que a mí no me guste en absoluto, sí que me gustaría saber que, por lo menos, lo ha elegido gente mínimamente (muy, muy, muy mínimamente) responsable.

¿Que no te gusta mi idea? Pues no pasa nada, no eres el único. Ahora, me parece que los argumentos que estás eligiendo para descalificarla son, cuando menos... mmmh, digamos peregrinos.
El problema es que crees que yo estoy hablando con sorna, o algo así. Y nada más lejos de la realidad. Yo he visto a niños gritando "Fulanito al paredón" en una manifestación contra el Prestige arengados por la profesora de turno. Desde luego, la gran mayoría de esos niños no tenía ni idea de quién era "Fulanito". Si tú crees que no son fácilmente influenciables, tú mismo.

Sobre la intención de voto. Eso es algo que salta a la vista. A lo mejor no soy yo quien está tratando de negar lo evidente.

PD: Recuerda que, por desgracia, los partidos que atraen el voto de los jóvenes son los que proponen ideas populistas, no los que proponen ideas para gobernar como Dios manda.
Igual es que hay gente que tiene un concepto muy diferente del tuyo de qué quiere decir "gobernar como Dios manda".
Gente de todas las edades gritando fulanito al paredón las tienes a puñados en cualquier estadio de fútbol. Venga, yanosoyyo, que seguro que puedes hacerlo mucho mejor, dame caña X-D . Mi propuesta tiene un montón de contras de mucho más peso que las nimiedades que sugieres tú, aunque, eso sí, pienso que sigue siendo mucho mejor que la fórmula actual.
katxan escribió:Igual es que hay gente que tiene un concepto muy diferente del tuyo de qué quiere decir "gobernar como Dios manda".
Gente de todas las edades gritando fulanito al paredón las tienes a puñados en cualquier estadio de fútbol. Venga, yanosoyyo, que seguro que puedes hacerlo mucho mejor, dame caña X-D . Mi propuesta tiene un montón de contras de mucho más peso que las nimiedades que sugieres tú, aunque, eso sí, pienso que sigue siendo mucho mejor que la fórmula actual.


Ok. Caña pues. Con mi propuesta nos habríamos librado, entre otras cosas, que ETA tuviese representación en el gobierno del País Vasco. Seguro que tú hubieses añorado su presencia.
Coño, un sindicalista proponiendo una reforma elitista. Katxan, ¿te han dicho nunca que eres un bicho raro? Me imagino que sí.[poraki]

Estoy absolutamente en contra de tu idea, es la perversión de la democracia. Muchas veces infravaloramos las opiniones políticas de la gente, del "populacho".

Amigos mios apoderados me hablan de abueletes que preguntan qué deben hacer para votar al Felipe (literal XD). Y yo creo que estos tienen más claro lo que votan que aquellos que se leen y comparan los programas políticos (programas que no se saben ni siquiera los candidatos).
yanosoyyo escribió:
Ok. Caña pues. Con mi propuesta nos habríamos librado, entre otras cosas, que ETA tuviese representación en el gobierno del País Vasco. Seguro que tú hubieses añorado su presencia.


Creo que ETA deberia desaparecer, a parte de los motivos ya 1000 veces dados, porque asi la derecha española dejaria de tener un pretexto para deslegitimar unas ideas e ilegalizar una forma de pensar, tan o mas legitima que la suya.

Creo que tu problema no es que ETA ( segun tu porque eso no lo ha podido demostrar nadie) tenga representacion en la Camara, sino que el pensamiento abertzale tenga representacion en el parlamento. Nacionalista y de Izquierdas a que te da repelús solo oirlo?
RadiKl-Z escribió:Creo que tu problema no es que ETA ( segun tu porque eso no lo ha podido demostrar nadie) tenga representacion en la Camara, sino que el pensamiento abertzale tenga representacion en el parlamento. Nacionalista y de Izquierdas a que te da repelús solo oirlo?


A mí lo que me da repelus es leer comentarios como los tuyos. A ver, despacito. O "nacionalismo" o "de izquierdas". Todo junto no se puede.


Sobre si son ETA o no... Tú tampoco podrías demostrar que Yao Ming es más alto que yo. Y te aseguro que es una verdad como un templo, por ejemplo.
RadiKl-Z escribió:Nacionalista y de Izquierdas a que te da repelús solo oirlo?


A mi si. Son esta clase de gente la que prostituye la izquierda, una ideologia tan bien planteada y tan sensata, que oportunistas del tres al cuarto con caretas de socialistas usan para legitimizar todas sus garruladas patrioticas y demas ideas nazionalistas y fascistas.
yanosoyyo escribió:
A mí lo que me da repelus es leer comentarios como los tuyos. A ver, despacito. O "nacionalismo" o "de izquierdas". Todo junto no se puede.


Pero que dices? Una persona suele ser de izquierdas y nacionalista, vamos, es lo mas normal. No se que entenderas tu por nacionalismo pero creo que tienes los conceptos un poco flojos...

Sobre lo del ejemplo de Yao Ming...que tiene que ver? Son cosas demasiado distintas como para poner ejemplos y comparaciones.

Saludos.
yanosoyyo escribió:
A mí lo que me da repelus es leer comentarios como los tuyos. A ver, despacito. O "nacionalismo" o "de izquierdas". Todo junto no se puede.


Sobre si son ETA o no... Tú tampoco podrías demostrar que Yao Ming es más alto que yo. Y te aseguro que es una verdad como un templo, por ejemplo.


Pues no deberia serte tanta molestia escuchar gente que no piensa igual que tu. Y se puede ser nacionalista y de izquierdas.... si tu nacion tiene restricciones para desenvolupar y defender, su lengua, su cultura, sus tradiciones..... incluso su economia. Almenos dentro del concepto de nacionalismo que yo entiendo. Asi que te pediria que justificaras tu tajante afirmacion.

Sobre lo de Yao Ming.... En fin pensaba que en España existia la presuncion de inocencia .. Pero tampoco iban por aqui los tiros: tener una ideologia igual a la de ETA, no es delictivo a pesar de que lo parezca.

Lo que es aberrante es que a dia de hoy sigan matando (bueno la verdada es que n matan a nadie desde hace 2 alos pero..) no confundamos los conceptos, que parece que hay mucha gente interesada en meter esa confusion.

Salu2
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