El CNI habria elaborado listas con potenciales candidatos de la izquierda abertzale

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El CNI habria elaborado listas con potenciales candidatos de la izquierda abertzale
Batasuna califica de persecución ideológica el espionaje a electores
·La formación independentista rechaza la «medida totalitaria» del Ejecutivo Zapatero Rajoy cree que «España quedaría a la altura del betún» si Batasuna pudiera concurrir

Batasuna acusó a Zapatero de «intentar aplicar una vez más el estado de excepción en nuestro país» al conocerse, a través de ''El País'', que la Guardia Civil elaboró una lista con 1.500 ciudadanos sin antecedentes a los que consideraba «sospechosos» de poder integrar listas electorales de la izquierda abertzale. Mientras el Gobierno reiteraba que Batasuna será vetada, Mariano Rajoy (PP) añadió que si no es así, «España quedaría a la altura del betún».

GASTEIZ

Dos días después del anuncio de Batasuna de que presentará listas a las elecciones autonómicas, ayer se dio a conocer que la Guardia Civil ha elaborado un listado de unas 1.500 personas por si pudieran formar parte de candidaturas de la izquierda abertzale. Todas estas personas, que no tendrían ningún tipo de antecedente policial ni judicial, responderían a la «tipología del candidato», según informó ayer “El País”.

Este diario señala que el ministerio español de Justicia trabajaba con la hipótesis de que Batasuna «presente listas blancas _sin vinculación aparente con ella_ y listas negras», y opinó incluso que éstas últimas serían un «señuelo» para que las anteriores puedan concurrir.

«Ante esta eventualidad _apunta el rotativo_, los servicios de Inteligencia del Estado y la Guardia Civil llevan tiempo haciendo el trabajo de campo para tratar de detectar a los candidatos aparentemente limpios de vinculaciones con Batasuna que pudieran tratar de incorporarse a agrupaciones electorales».

Precisamente, ese amplio listado de ciudadanos independentistas elaborado por el instituto militar sería parte del resultado de ese «trabajo de campo». Lo que este diario no explica es a cuántas personas habría investigado la Guardia Civil para completar un listado de 1.500 posibles candidatos.

La información añade que junto a esta lista, «existe una amplia base de datos con los integrantes de las más de 400 agrupaciones de electores que fueron rechazados por el Tribunal Constitucional en anteriores convocatorias a elecciones municipales vascas y europeas».

«Libertad ideológica falseada»

El ministro de Justicia, Juan Fernando López Aguilar, se refirió ayer a este tema tras asistir a un acto del Consejo General de la Abogacía. En una conversación informal con periodistas, el mandatario español apuntó que la Ley de Partidos por la que Batasuna fue ilegalizada «tiene cláusulas» para evitar que la formación abertzale pueda concurrir a los comicios «con ese nombre o con cualquier otro».

López Aguilar sostuvo que la Ley de Partidos «no supone ningún freno ni cortapisa a la libertad ideológica», que consideró «absoluta» en el Estado español, y argumentó que la formación independentista, «bajo la cobertura de una libertad ideológica falseada», pretende «encubrir su complicidad con una organización criminal».

Por su parte, el diputado del PP y ex secretario de Estado para la Seguridad, Ignacio Astarloa, consideró, al hilo de esta información, que tanto las FSE como la Fiscalía y la Abogacía del Estado «deben estar ya haciendo bien su trabajo» para que Batasuna no pueda presentarse a las elecciones. A este respecto, abogó por «mantener la guardia bien alta» para que «no se produzca el fraude».

El presidente de su partido, Mariano Rajoy, opinó que la presencia de Batasuna en las elecciones «sería una anormalidad política» que «dejaría a España a la altura del betún como país».

Desde el PNV, su portavoz en la Cámara Baja española, Josu Erkoreka, calificó de «preocupante» que se ordene una «investigación indiscriminada, sin ningún fundamento ni precedentes». No hubo más reacciones en Euskal Herria.

Batasuna: «Sitúa a todos estos ciudadanos en una diana»

Batasuna denuncia que la noticia publicada por “El País” «muestra a un Estado español totalitario practicando la persecución política e ideológica en su máxima expresión». «De ser cierta esta noticia, Zapatero coloca a estos ciudadanos y ciudadanas en una diana para atentar contra sus derechos civiles y políticos», censura la formación abertzale, para quien «una vez más» el presidente español «intenta aplicar el estado de excepción electoral en nuestro país». Frente a ello, subraya que «la próxima cita electoral no puede venir marcada por la Ley de Partidos, ni por la voluntad antidemocrática de Zapatero». En esta línea, hace un llamamiento a las formaciones vascas para «hacer frente a todas estas medidas sucias y totalitarias». -

http://www.gara.net/idatzia/20050216/art101560.php

si alguien tiene lo que publico el pais se lo agradeceria...

salu2
Batasuna es una organización ilegal y cercana ( o lo mismo) a ETA.Por lo tanto me parece bien que se controle a los ex-miembros.
aqui habla de gente que no ha sido de batasuna....

salu2

y luego diran que no se ilegaliza unas ideas.... [reojillo]
PolkSaladAnnie escribió:Batasuna es una organización ilegal y cercana ( o lo mismo) a ETA.Por lo tanto me parece bien que se controle a los ex-miembros.


No es a ex-miembros. Se ha investigado y hecho una lista de personas que puedan integrar listas blancas de un futura agrupacion de izqueirda abertzale, es decir, a posibles y futuros miembros que no tienen relacion anterior con batasuna en ninguna de sus formas.. (de ahi lo de listas "blancas")
PolkSaladAnnie escribió:Batasuna es una organización ilegal y cercana ( o lo mismo) a ETA.Por lo tanto me parece bien que se controle a los ex-miembros.


Por una vez estoy de acuerdo con Jay. Batasuna forma parte de ETA, eso está más q demostrado legalmente. La vinculación de sus miembros con el grupo terrorista hace q se tenga q investigar a cualquiera q sea o quiera formar parte de Batasuna.

Q Batasuna hable de tolitarismos de un gobierno es como si un preso se queja de estár en una carcel por matar a alguien...
1500 personas controladas por la posibilidad de que se presenten a unas elecciones democráticas recogiendo el testigo de un partido político ilegal que no condena la violencia de una banda terrorista.

¿Donde esta el problema?
Sospe escribió:
No es a ex-miembros. Se ha investigado y hecho una lista de personas que puedan integrar listas blancas de un futura agrupacion de izqueirda abertzale, es decir, a posibles y futuros miembros que no tienen relacion anterior con batasuna en ninguna de sus formas.. (de ahi lo de listas "blancas")


Bueno, y ETA investiga y mata a la gente que no piensa como ellos y aqui no pasa nada, no te jode.

Cuando esta bastante claro que Batasuna tiene algo que ver con ETA ¿Te parece raro que se la investigue?

Garibaldi escribió:Q Batasuna hable de tolitarismos de un gobierno es como si un preso se queja de estár en una carcel por matar a alguien...


Lo mas cojonudo, es que ya lo hacen (adivinad quien).
Pero de que estamo hablando aqui ahora? de ETA, de Batasuna o de que? Sabemos lo que significa izquierda abertzale o estais divagando porque si?

Si yo mañana quiero presentarme a la eleccion con una lista nueva, y de independentistas de izquierda (que es lo que significa)... ya de por si no podria? Pero si fuera de izquierdas no independetista si? ¿Donde metemos a eta en todo esto?

¿Pero no se supone que no se ilegalizaban ideas politicas? Pues eso, entonces a mi que no tengo nada que ve con batasuna, ni nunca hem ilitao con ellos ni nada de nada, pero comparto la idea de la independencia y el socialismo, me tienen que investigar, poner en listas y polladas por el estilo?

Diskover me comparas al cni con eta? o tu demagogia iba por otro lao?.. porque sino o esta vez tus oidas han fallao mas de lo normal y estan mezclando churras con gallifantes.
Sospe escribió:Pero de que estamo hablando aqui ahora? de ETA, de Batasuna o de que? Sabemos lo que significa izquierda abertzale o estais divagando porque si?

Si yo mañana quiero presentarme a la eleccion con una lista nueva, y de independentistas de izquierda (que es lo que significa)... ya de por si no podria? Pero si fuera de izquierdas no independetista si? ¿Donde metemos a eta en todo esto?


¿Demagogia? No gracias, no te hagas el tonto que sabes bien que esto no va simplemente por que sea independentista (dejara de haber partidos independentistas), si no por que esta relacionada con ETA.


Sospe escribió:Diskover me comparas al cni con eta? o tu demagogia iba por otro lao?.. porque sino o esta vez tus oidas han fallao mas de lo normal y estan mezclando churras con gallifantes.


¿Donde esta lo raro? ¿Esto es demagogia? ¿O simplemente os hace daño ver lo evidente? ¿A que huelen las nubeS? Podemos tirarnos toda la tarde con medias tintas.

Tu piensas que esto va en contra de los independentistas, y yo te digo que es algo mas facil que esto, que esto va encontra de todo lo que ETA mantiene, donde hay vidas humanas en juego por simples caprichos territoriales y fanaticos que no ven mas alla de su bandera.

Lo dicho, no nos hagamos los tontos que os tira mas una bandera que una vida humana, por lo visto.
cada dia flipo mas con vosotros....

y luego los manipulados somos nosotros.... [jaja] [jaja]

Ley de partidos = ley ilegalizadora de ideas politicas.

salu2

Sospe dejalo...
Diskover escribió:

Lo dicho, no nos hagamos los tontos que os tira mas una bandera que una vida humana, por lo visto.


Eso.. sin medias tintas.. si vas a decirme o llamarme algo.. dilo claro.
dejales, que solo ven los telediarios de A3 y se nota.
El cni esta haciendo muy bien su trabajo , evitar que bajo otras caras y otro nombres batasuna , el partido de eta , se presente a las elecciones.

[lapota] gara
zibergazte escribió:Ley de partidos = ley ilegalizadora de ideas politicas.


Aunque no sea así...

¿y?

En Alemania está perseguido todo partido político de tinte nazi. Pobrecitos, no tienen libertad de expresion.

A ver si te entra en la cabeza: no se persiguen las ideas independentistas, se ilegaliza un partido con vínculos evidentes con una banda terrorista que no condena la violencia de dicha banda terrorista.

Y a llorar al río, que ir de víctimas ya no cuela.
Cold_Fire escribió:
Aunque no sea así...

¿y?

En Alemania está perseguido todo partido político de tinte nazi. Pobrecitos, no tienen libertad de expresion.

A ver si te entra en la cabeza: no se persiguen las ideas independentistas, se ilegaliza un partido con vínculos evidentes con una banda terrorista que no condena la violencia de dicha banda terrorista.

Y a llorar al río, que ir de víctimas ya no cuela.


Yo no lo habria dicho mejor...

Ley q condena ideas? pero de q estais hablando... Cualquier ideologia politica no tiene q ser aceptada porque sí. La idea politica de Batasuna no es solo de izquierdas e independentista, es además una ideología q no condena la violencia y la apoya. Por eso esta criminalizada y condenada...

Si nosotros estamos mal informados, vosotros vivis en los mundos de Yupi. Nadie condena una ideologia independestita (pq sino ya serían ilegales el PNV o ERC), pero la realidad es q la izquierda abertzale en el Pais Vasco es Batasuna, y es, por tanto ETA...

Si se creara un partido de izquierdas independentista y al margen de Batasuna, estoy seguro q tendría más problemas con estos (y con ETA) q con el gobierno español.
....
Es que a ver, no se condenan unas ideas. Pero si vas a crear un partido de la izquierda independentista vasca, que no condena los asesinatos de la banda terrorista y que apoya (aunque solo sea moralmente) a todo el entramado de la banda, joder, es que estás creando un partido que es un calco de batasuna/herri batasuna/euskal herritarrok/sozialista abertzaleak o como leches se llamen ahora. Las sentencias del supremo no están para pasarselas por el forro de los huevos, están para garantizar que un simple cambio de nombre no permita que un partido ilegalizado por formar parte de un entramado terrorista no se pueda presentar a unas elecciones y recibir dinero de todos los españoles (que tiene guasa la cosa, encima de que apoyan a los que pegan el tiro en la nuca, los hemos estado financiando todos).

Pos eso.
Me parece bien que se persigan y tengan controlados a personas cercanas al ámbito terrorista. Por cierto los independentistas vascos si teneis un partido al que votar, se llama ARALAR, grupo político respetable no como batasuna; aunque a lo mejor votar a ARALAR os hecha para atrás porque SI condene los atentados... vaya independentistas más raros no? (ironía).

Por cierto ayer salió a la luz que en casa de un etarra detenido habían incautado una lista con objetivos de ETA, desde Javier Ares (Portavoz del PSE-EE) hasta Patxi López y Atutxa. Pero se vé que te resulta más importante que tengan vigilados a los asesinos. Sin más, yo lo comento, me parece curioso

Salu2
Si está más que demostrado: cuando más tiempo sigan ilegalizados, no sólo Batasuna, sino todas sus organizaciones satélites (sí, ésas que pillan pasta a través de los presupuestos vía subvenciones), mejor para todos. Y es que el que no sepa que para hacer terrorismo hace falta DINERO es que no sabe sumar 2+2.

ETA = Batasuna
Lo que sigo sin entender es por qué tanto empeño en presentarse a unas elecciones en España gente que no se considera española.

Por cierto, una duda sobre posibles vinculaciones:

Si una persona roba 1 millón de euros en España y, de la noche a la mañana, la mujer, que hasta ese momento no tenía fuente de ingresos conocida, aparece con una cuenta bancaria con un millón de euros más y con una coartada válida demostrando que el día del robo estaba en Australia, ¿habría motivo para una investigación?

Porque es que parece que nos estáis tratando de convencer de que la nieve es negra.
Sospe escribió:
Eso.. sin medias tintas.. si vas a decirme o llamarme algo.. dilo claro.


No te lo digo que me echan, pero ya sabes de sobra que pienso yo de los patriotas.

Vosotros seguiz con vuestros royos en plan YUPI de que se ilegaliza las ideas y demas demagogia: se ilegaliza un partido que esta claramente enlazado con ETA, que lo apoya y lo anima a seguir por ese camino.

Para que lo entendais: es como si en Alemania ahora aparece un partido nazi que apoya a un grupo terrorista en plan nazi que mata a todos los que no piensan como ellos. Pues Batasuna y ETA es lo mismo. Y aun mas, Batasuna es para Euskadi lo que fue la Falange para el Estado Español.

En fin, que segun vosotros estamos manipulados y todo eso... pero en el fondo sigue muriendo gente, sigue habiendo apoyo a ETA, y encima las victimas deben pedir perdon por ponerse delante de la bala o por pasar por delante de ese coche bomba. Mientras tanto, esos presos de ETA tiene la desfachatez de hacerse llamar presos politicos, de abrir botellas de champang cuando muere alguien en atentado, de lloriquear por que estan en la carcel siendo los que mejor viven, etc...
Diskover escribió:¿Demagogia? No gracias, no te hagas el tonto que sabes bien que esto no va simplemente por que sea independentista (dejara de haber partidos independentistas), si no por que esta relacionada con ETA.

¿Donde esta lo raro? ¿Esto es demagogia? ¿O simplemente os hace daño ver lo evidente? ¿A que huelen las nubeS? Podemos tirarnos toda la tarde con medias tintas.

Tu piensas que esto va en contra de los independentistas, y yo te digo que es algo mas facil que esto, que esto va encontra de todo lo que ETA mantiene, donde hay vidas humanas en juego por simples caprichos territoriales y fanaticos que no ven mas alla de su bandera.

Lo dicho, no nos hagamos los tontos que os tira mas una bandera que una vida humana, por lo visto.


No esta demostrado que esta nueva organización sea o este ligada a ETA Militar o Politica. O Blanco o Negro, no?

Que pasa que no puedo ser Marxista y la forma en la que creo que triunfara mi revolución sera mediante la independiencia de mi pueblo?

Que quede clara mi suposición. Los nacionalismos no me gustan, pero los Independentismos en algunos casos pueden ser utiles. Esa es mi opinión

Cold_Fire escribió:En Alemania está perseguido todo partido político de tinte nazi. Pobrecitos, no tienen libertad de expresion.

A ver si te entra en la cabeza: no se persiguen las ideas independentistas, se ilegaliza un partido con vínculos evidentes con una banda terrorista que no condena la violencia de dicha banda terrorista.

Y a llorar al río, que ir de víctimas ya no cuela.


Bien que este perseguido, pero por más que se prohiban seguiran habiendo si no se conciencia a la gente. Si se hiciese igual con el caso de la izuierda abertzale [lo cual no lo veo comparable, solo con los partidos que apoyen a ETA] y quisieras ilegalizarlos por asesinos o no condenadores de asesinos... pues ilegaliza a PP y Union Valenciana, por no condenar el asesinato de Guillem Agulló [y muchos más] a manos de fascistas.

Cada uno condena lo que quiere... la gente a de ser suficientemente lista para decidir si vota o no y si vota saber que votar....

Agur
A mi lo que me llama la atencion es que ponen un texto del gara , defienden a las juventudes de eta , sus presos , no se les ve mensajes de apoyo a las victimas y nos dicen al resto que estamos manipulados :) .

Pasa lo mismo que con las sectas , en las sectas ellos se creen los iluminados del señor o de satan o de lo que sea , a pesar de ser una minoria y los que no piensan como ellos suelen ser los "manipulados" , ellos se empeñan en creer que tienen razon y no paran de manipular lo que sea o mentir para conseguir nuevos adeptos a sus filas , todo sea por "la causa".

Se ha dicho ya por activa y por pasiva de que hay partidos de izquierda independentista que no estan ilegalizados pero ellos se empeñan en seguir diciendo que se "ilegalizan ideas" ya se sabe una mentira dicha 1000 veces se convierte en verdad , cuando cualquier persona ve que se les ilegaliza por formar parte de eta.

Alla ellos , sino quieren abrir los ojos que no lo abran pero que no intenten taparnos los ojos a los demas o que no se quejen si los demas no dejamos que nos tapen los ojos o que tengamos que mirar a otro lado mientras que los que ellos defienden siguen matando al mas puro estilo nazi a gente que no piensa como ellos.

Pero claro nosotros somos los manipulados por no apoyar "la causa" .
Jata escribió:
No esta demostrado que esta nueva organización sea o este ligada a ETA Militar o Politica. O Blanco o Negro, no?


Estoy hablando de Batasuna, que no es nueva.

Jata escribió:Que pasa que no puedo ser Marxista y la forma en la que creo que triunfara mi revolución sera mediante la independiencia de mi pueblo?


Bufff, me lo dices o me lo cuentas, o eso te han contado.

Juntar Marxismo con Independencia... como que no lo veo, vamos. Tu pueblo (en resumen, TODOS) nacio a golpe de garrote por los que mandaban, por los poderosos, por los señores feudales. Lo que se llama "pueblo" no pintaba una mierda. Eso de "pueblo" esta impuesto.

¿Por que el Marxismo ha de contemplar los estados creados por los ricos? Aun mas en el caso vasco, independentismo gobernado por la burguesia y aquellos que no conciven que en su casa (casa que es de TODOS) viva mas gente. Piensalo.

Jata escribió:Que quede clara mi suposición. Los nacionalismos no me gustan, pero los Independentismos en algunos casos pueden ser utiles. Esa es mi opinión


Nacionalismo, version descafeinada del independentismo.

Ambos no me gustan por que destruyen en vez de unir. QUE TODOS SOMOS IGUALES.



Jata escribió:Bien que este perseguido, pero por más que se prohiban seguiran habiendo si no se conciencia a la gente. Si se hiciese igual con el caso de la izuierda abertzale [lo cual no lo veo comparable, solo con los partidos que apoyen a ETA] y quisieras ilegalizarlos por asesinos o no condenadores de asesinos... pues ilegaliza a PP y Union Valenciana, por no condenar el asesinato de Guillem Agulló [y muchos más] a manos de fascistas.


Esos otros grupos de mal llamada "izquierda" abertzale estan ahora mismo en juicio por que tienen alguna vinculacion con ETA.

A mi no me importa que halla grupos de izquierdas que se preocupen por el lugar donde viven, su cultura, etc... lo que me preocupe es que extorsionen a golpe de pistola y de meter miedo en el cuerpo a todos los que no piensan como ellos. Creo que la ultima vez que paso algo asi fue en Alemania.
ASH escribió:Me parece bien que se persigan y tengan controlados a personas cercanas al ámbito terrorista. Por cierto los independentistas vascos si teneis un partido al que votar, se llama ARALAR, grupo político respetable no como batasuna; aunque a lo mejor votar a ARALAR os hecha para atrás porque SI condene los atentados... vaya independentistas más raros no? (ironía).

Por cierto ayer salió a la luz que en casa de un etarra detenido habían incautado una lista con objetivos de ETA, desde Javier Ares (Portavoz del PSE-EE) hasta Patxi López y Atutxa. Pero se vé que te resulta más importante que tengan vigilados a los asesinos. Sin más, yo lo comento, me parece curioso

Salu2


1º... que son personas cercanas al ambito terrorista?... los de egunkaria???

2º... Aralar no es precisamente lo mismo que Batasuna... (bastante mas amarillos ) asi que no te quedes con la idea de que son lo mismo pero unos condenan y otros no... porque no es asi... y si no te lo crees.. enterate que dice cada uno y no te quedes con lo que diga la TV...

3º.. que tiene que ver que vigilen a los de ETA con que fichen a 1500 posibles candidatos a las elecciones vascas... (que en ningun momento se dice que apoyen a ETA)...

se ve que los 8 años del PP calaron ondo incluso en los de izquierdas.... hace 8 años era impensable ilegalizar un partido....

salu2

Anjel..... lo tuyo es la demagogia.... echa un cv a los informativos de a3 que lo mismo te cojen.... [angelito]
zibergazte escribió:Anjel..... lo tuyo es la demagogia.... echa un cv a los informativos de a3 que lo mismo te cojen....


A ti no te haria falta echar ningun cv para trabajar en el gara , seguro que ellos ya te conocen y estan deseando tenerte entre sus filas , o a lo mejor puedes pedir puesto para presentarte a las listas de batasuna , total si yo que no he defendido en ningun mensaje a ant3 segun tu me ficharian , pues tu que no haces mas que defender a gara y batasuna pues imaginate , a redactor jefe o portavoz como minimo.

Y es que esto no trata de izquierdas o derechas , sino de asesinos y quienes los apoyan y quienes apoyamos a las victimas sean de izquierdas o derechas, pero vamos siempre puedes echarle la culpa al pp de habernos convertido a todos (hasta a los de izquierda) menos a ti y a 4 mas claro que habeis visto la luZ en el na¿c?¿z?ionalismo del tiro en la nuca a quien no piensa como vosotros.

P.D : Apenas veo la tv y lo poco que veo es a Buenafuente , precisamente en ant3tv , no andabas demasiado desencaminado , al final sera eso XD
me haces gracias....

tanto defender a las victimas... y luego muchos defendeis las torturas y los GAL... que te recuerdo tb generan victimas...

pero claro el sacaros a la cara esas cosas ya es no apoyar al resto de victimas....

tio que yo estoy en contra de que se mate a mas gente... que te quede claro.... [toctoc] [toctoc]

salu2
zibergazte escribió:se ve que los 8 años del PP calaron ondo incluso en los de izquierdas.... hace 8 años era impensable ilegalizar un partido....


Hace 8 años, por desgracia, lo que no era impensable es que te pegasen un tiro por pensar diferente. Supongo que algunas cosas nunca cambian ni con el paso de los años...

Por cierto, lo de equiparar el GAL a ETA os lo han inculcado a fierro, ¿eh?.

Voy a confesarte un secreto, pero no se lo digas a nadie:
El GAL hacía lo que hacía NO por defender unas ideas sino por defender a unos ciudadanos. El GAL nunca asesinó a nadie POR PENSAR diferente. No sé si ves la diferencia.
Diskover escribió:Estoy hablando de Batasuna, que no es nueva.

Bufff, me lo dices o me lo cuentas, o eso te han contado.
Juntar Marxismo con Independencia... como que no lo veo, vamos. Tu pueblo (en resumen, TODOS) nacio a golpe de garrote por los que mandaban, por los poderosos, por los señores feudales. Lo que se llama "pueblo" no pintaba una mierda. Eso de "pueblo" esta impuesto.

¿Por que el Marxismo ha de contemplar los estados creados por los ricos? Aun mas en el caso vasco, independentismo gobernado por la burguesia y aquellos que no conciven que en su casa (casa que es de TODOS) viva mas gente. Piensalo.

Nacionalismo, version descafeinada del independentismo.

Ambos no me gustan por que destruyen en vez de unir. QUE TODOS SOMOS IGUALES.

Esos otros grupos de mal llamada "izquierda" abertzale estan ahora mismo en juicio por que tienen alguna vinculacion con ETA.

A mi no me importa que halla grupos de izquierdas que se preocupen por el lugar donde viven, su cultura, etc... lo que me preocupe es que extorsionen a golpe de pistola y de meter miedo en el cuerpo a todos los que no piensan como ellos. Creo que la ultima vez que paso algo asi fue en Alemania.


Yo mencionaba a los nuevos esos, que seran de donde sean, pero si no estan vinculados a ETA directamente, no veo el porque una persecución del CNI.

Si ami estos partidos no me gustan, pero creo que tienen derecho de seguir adelante. Pero no dudo que son politicos y ahi se acaba.

Tienes un privado.

zibergazte escribió:3º.. que tiene que ver que vigilen a los de ETA con que fichen a 1500 posibles candidatos... (que en ningun momento se dice que apoyen a ETA)...

se ve que los 8 años del PP calaron ondo incluso en los de izquierdas.... hace 8 años era impensable ilegalizar un partido....


Candidatos politicos a las elecciones vascas, no de ETA, corrigelo anda...

Yo no solo creo que te equivocas, sino que me parece que no haces más que remover mierda y más mierda. Y deja de insultar... y centremonos en el tema.

Agur
zibergazte escribió:me haces gracias....

tanto defender a las victimas... y luego muchos defendeis las torturas y los GAL... que te recuerdo tb generan victimas...

pero claro el sacaros a la cara esas cosas ya es no apoyar al resto de victimas....



No se si me habre saltado algun post pero...quien esta aqui defendiendo al gal? ein?
Ademas creeis de verdad que van a hacer una vigilancia exaustiva de esas 1500 personas? cuantas personas se necesitarian para eso? [qmparto]
Veo normal en todo caso que se les eche un vistazo, gente que sea de ese partido cuanto menos tiene una moral dudosa. No habra ninguna eminencia en el conocimiento de los derechos humanos no.
Solo falta que las listas se hagan publicas..... buff me parece que quien no vea que nos estamos metiendo en terreno chungo, es que necesita gafas.

Un momento, tio zibergazte tu con lo fantico eres y lo manipulado que te tienen fijo que estas en la lista negra tio. Sospe tu tambien, al bote. XD ya os podeis ir olvidando de vuestra posible vida politica.

Yo creo que la peña no esta bien informada, hasta aqui lo que yo se:
1) Batasuna esta ilegalizada por colaborar con banda armada.
2) Batasuna no esta ilegalizada por no condenar la violencia de ETA.
3) A las personas que colaboran con banda armada se les mete en la carcel.
4) No es logico ilegalizar a Batasuna por colaborar con banda armada, pero que Arnaldo Otegui, por ejemplo, no este condenado por colaborar con banda armada.

Yo solo llego a la conclusion de que batasuna esta ilegalizada ilogicamente. Lo logico es que quien tenga relacion con banda armada vaya a la carcel, y punto pelota.

Si quereis os pongo un contraejemplo:
1) Aznar no condena el franquismo, el PP tampoco lo hace.
2) Durante el franquismo se asesino a mucha gente
3) Si el señor Fraga ha colaborado con un dictador que asesino personas, podria contemplarse algun tipo de condena por colaboracion con Franco, no?.
4) Lo que seria ilogico es ilegalizar el PP porque colaboro con el regimen franquista.

Osea y para que no haya malas interpretaciones, creo que ni Batasuna deberia estar ilegalizada, ni el PP tampoco, tampoco pretendo compararlos, porque el franquismo ya paso(aunque a veces no lo parezca), y en cambio ETA sigue coleteando. Asi que os pediria que evitaseis post que malinterpreten mi posicion.

Y por favor intentar comprender mi punto de vista, porque aunque a alguno le parezca mentira nunca he votado Batasuna, sin embargo me parece contraproducente ilegalizar batasuna, ademas que creo que es mas por razones vengativas, que judiciales. Y si quien hace las leyes no las cumple, apaga y vamonos.

Saludos.
jombocito escribió:Si quereis os pongo un contraejemplo:
1) Aznar no condena el franquismo, el PP tampoco lo hace.
2) Durante el franquismo se asesino a mucha gente
3) Si el señor Fraga ha colaborado con un dictador que asesino personas, podria contemplarse algun tipo de condena por colaboracion con Franco, no?.
4) Lo que seria ilogico es ilegalizar el PP porque colaboro con el regimen franquista.


Tu contraejemplo tiene un fallo de base bastante gordo: no condenar en España los males del régimen franquista NO es delito. Análogamente, no condenar la violencia etarra tampoco lo es. No sé si sabías que en Alemania negar el genocidio sí que es delito. Lo digo por poner un ejemplo de un país occidental y que tenemos cerca, que decir que somos una república bananera es lo fácil en estos casos.

Tú mismo lo decías arriba: Batasuna está ilegalizada por formar parte de ETA, no por dejar de condenar esto o lo otro. Eso es lo que es delito, al igual que hacer apología del terrorismo o ultrajes a la bandera.
tio_Pete escribió:Tú mismo lo decías arriba: Batasuna está ilegalizada por formar parte de ETA, no por dejar de condenar esto o lo otro. Eso es lo que es delito, al igual que hacer apología del terrorismo o ultrajes a la bandera.

jamborcito escribió:3) Si el señor Fraga ha colaborado con un dictador que asesino personas, podria contemplarse algun tipo de condena por colaboracion con Franco, no?.
En este foro veo mucha gente que apoya el asesinato de forma velada. Lo que no quita que se vea claramente que son proetarras.
Tenian que dar gracias muchos Vascos de vivir en España. En otros paises ese problema habria sido erradicado de manera digamos poco elegante.

Por cierto, [lapota] Gara. Que gracia me hace zibergatze, dice que nos tragamos lo que dice la TV, pero es que el se cree lo que dice el panfletillo radical. Bueno, seguro que no se lo cree, pero le sirve para dar enlaces.
Sospe escribió:No es a ex-miembros. Se ha investigado y hecho una lista de personas que puedan integrar listas blancas de un futura agrupacion de izqueirda abertzale, es decir, a posibles y futuros miembros que no tienen relacion anterior con batasuna en ninguna de sus formas.. (de ahi lo de listas "blancas")

Conozco a gente (buena gente, sin duda) sin absolutamente ningún tipo de relación ni simpatía por el entorno o las ideas de ETA, Batasuna, o la madre que los parió, que ha recibido una de esas "cartas de captación", en la que se les instaba a unirse a la banda armada. Ni que decir tiene que esas cartas han acabado hechas cenizas rápidamente.

Si quieren controlar a cietros grupos radicales, declarados y netamente problemáticos (las ideas políticas son una cosa, pero todos sabemos que las cosas tienden a salirse de madre), perfecto; complicado, pero adecuado.
Pero, ¿por qué ha de controlarse a personas con o sin simpatía por una serie de ideales políticos?
Molaría también que EEUU hiciese una lista con toda la gente con posibles ideales comunistas, con toda la gente que tenga un libro de Marx (Karl, no Groucho :P), que se implantasen chips de inhibición de pensamiento nada más nacer...

Saludos.
Sólo por decir que las ideas contrarias están manipuladas ya se pierde toda la razón en un debate político en el que no hay ninguna verdad absoluta.

Es de tontos pensar que lo que tú crees es personal e intrasferible y que nadie antes que tú lo pensó, señores originales dejad de encerraros en vuestra realidad y daros un paseo por la de los demás, que hay que estar ciego para no ver que la política es la forma de organizar un grupo de personas, y cada uno tendrá sus ideas para ello, que puedes respetar más o menos pero que sólo son ideas, y no tienen que estar por encima de vidas.
tio_Pete escribió:
Tu contraejemplo tiene un fallo de base bastante gordo: no condenar en España los males del régimen franquista NO es delito. Análogamente, no condenar la violencia etarra tampoco lo es. No sé si sabías que en Alemania negar el genocidio sí que es delito. Lo digo por poner un ejemplo de un país occidental y que tenemos cerca, que decir que somos una república bananera es lo fácil en estos casos.

Tú mismo lo decías arriba: Batasuna está ilegalizada por formar parte de ETA, no por dejar de condenar esto o lo otro. Eso es lo que es delito, al igual que hacer apología del terrorismo o ultrajes a la bandera.


Creo que me he explicado mal o no me has leido con suficiente atencion.

Lo que digo es que si Batasuna esta ilegalizada por formar parte de ETA, los dirigentes de Batasuna deberian estar en la carcel por pertenencia a ETA. Y como no estan en la carcel(para eso hay que tener pruebas) la ilegalizacion es una farsa, eso es lo que digo.

El contraejemplo, no es un contraejemplo en si, sino una analogia, un poco obtusa, no lo niego, pero quizas no tanto.

Saludos.

PD: eTc_84 soy jombocito, no jamborcito XD, que parece tamborcito o jaboncito o algo.
Cold_Fire escribió:
Aunque no sea así...

¿y?

En Alemania está perseguido todo partido político de tinte nazi. Pobrecitos, no tienen libertad de expresion.

A ver si te entra en la cabeza: no se persiguen las ideas independentistas, se ilegaliza un partido con vínculos evidentes con una banda terrorista que no condena la violencia de dicha banda terrorista.

Y a llorar al río, que ir de víctimas ya no cuela.


Amen.
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