Moratinos ordenó "seguir" a Aznar en sus actividades

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Carlos Miranda, representante diplómático advirtió del paso del ex presidente del Gobierno, Aznar por la capital británica. Moratinos obtuvo información detallada de la agenda del dirigente del PP en Estados Unidos.

Domingo, 6 febrero 2005
IBLNEWS, AGENCIAS
La misiva de caracter urgente y confidencial que el embajador en Londres, Carlos Miranda, le remitió a Miguel Angel Moratinos, titular de Exteriores, rezaba lo siguiente:
«Querido ministro, ayer pasó por Heathrow, camino de Washington, el ex presidente del Gobierno Aznar (sic), acompañado de un numeroso party entre los que estaban Pedro Schwartz y Rafael Bardají».

La mencionada nota tiene data del 31 de enero, precisamente cuando Exteriores tenía supuestamente conocimiento del submarino nuclear con una avería que estaba rumbo a Gibraltar.

La misiva llega incluso a destacar la satisfacción del grupo de Aznar, los de la party, al conocer los primeros datos de participación en las elecciones de Iraq; señala entre otros aspectos a avanzar las ocupaciones del ex presidente del Gobierno en los Estados Unidos.

El embajador comenta: «Aznar me dijo que estaría en Estados Unidos una docena de días. Esta semana –prosigue– la dedicará a impartir sus clases en Georgetown University (dos clases cada día). Luego hará una gira que terminará en Chicago».

Asimismo Miranda se indica las inquietudes de José María Aznar: «El ex Presidente se interesó mucho por la fecha de las elecciones en el Reino Unido.

Además agrega que el grupo reaccionó con extraordinaria satisfacción ante la noticia de las primeras estimaciones de participación en las elecciones iraquíes, que se elevaba entonces al ochenta por ciento, aunque luego paulatinamente se han rebajado a un sesenta por ciento, considerando así reivindicada la intervención militar».

Se destaca que el embajador departió también con Pedro Schwartz –uno de los compañeros de viaje y party del presidente de honor del PP– y expresó la conversación de la siguiente manera: «Pedro Schwartz me señaló que acudía a una reunión en Washington en parte promovida por la FAES (la Fundación de pensamiento ligada al PP que dirige el propio Aznar), sobre un tema sin duda de gran interés, relativo al estudio del entramado económico que “une a dos orillas del Atlántico Norte” . Me indicó que, por ejemplo, hay más inversiones de Estados Unidos en Irlanda que en China».

El embajador Miranda concluye la nota secreta con «un fuerte abrazo» a Moratinos, sin que conste que se haga a petición del ministro o por propia iniciativa del veterano diplomático.
Simplemente patético. Ahi ahi, demostrando el talante.
Ahi ahi leyendo la ultima frase, vamos que por el titular del post parece que le hayan puesto 40 espias detras para ver que hace y simplemente parece una carta del embajador a Moratinos.

Saludos.
Caronte escribió:Ahi ahi leyendo la ultima frase, vamos que por el titular del post parece que le hayan puesto 40 espias detras para ver que hace y simplemente parece una carta del embajador a Moratinos.

Saludos.


Sea una carta, un email o una postal porno, la cosa es que le han puesto vigilancia. No desvies el tema al formato usado para la transmision de la informacion.
Caronte escribió:Ahi ahi leyendo la ultima frase, vamos que por el titular del post parece que le hayan puesto 40 espias detras para ver que hace y simplemente es una carta del embajador a Moratinos.

Saludos.


Parece que no te enteras...

Moratinos ha ordenado a diversos embajadores y cónsules que le informen de las acciones de Aznar, lo cual me parece muy escandaloso, más aún de un Ministro de Exteriores que tiene otras cosas más importantes de las que preocuparse.
Fraludio escribió:
Sea una carta, un email o una postal porno, la cosa es que le han puesto vigilancia. No desvies el tema al formato usado para la transmision de la informacion.


Leed la ultima frase de la noticia, anda, no se sabe si fue por iniciativa del propio embajador, me imagino que cuando ZP estubo en Marruecos, Aznar estaria al tanto de todo, o creeis que no??, pero vamos que paso de discutir, si a Moratinos no lo trago, pero menos trago el sensacionalismo.

Saludos.
[amor] Cada dia que pasa amo más a los periodistas(a determinados periodistas), si encontramos un hueso de stegosaurio en el Turia, titulamos la noticia "Los dinosaurios invaden València"? creo que eso se llama ciencia ficción (serie b, supongo). pero bueno cada cual sabra como hace su trabajo, yo a partir de ahora voy a multiplicar por 10 todas las trazas de metales pesados que encuentre en las aguas residuales, por darle emoción al oficio no por otra cosa, no creo que nadie se enfade y no faltare a la verdad solo la "embellecere"...

Perdón, me pensaba que el titulo del hilo venia con la noticia... [ayay]
PolkSaladAnnie escribió:El embajador Miranda concluye la nota secreta con «un fuerte abrazo» a Moratinos, sin que conste que se haga a petición del ministro o por propia iniciativa del veterano diplomático.


Y tal vez nuestro particular aprendiz de Losantos debiera APRENDER A LEER antes de emocionarse escribiendo, o concretar qué fue exactamente lo que ordenó el Ministro. Porque hasta que lo demuestre, el título de este hilo constituye no tan sólo una mentira sino una calumnia.

RAE escribió:calumnia.
(Del lat. calumnĭa).
1. f. Acusación falsa, hecha maliciosamente para causar daño.
2. f. Der. Imputación de un delito hecha a sabiendas de su falsedad.
José María Aznar, sea por una u otra causa, parece estar permanentemente en el candelero. Y no será porque el ex presidente del Gobierno no rehuya las cámaras y busque a conciencia la discreción desde que abandonase La Moncloa. Ahora, su nuevo viaje a Estados Unidos --para entre otras cosas seguir con sus clases en la Universidad de Georgetown-- ha sido nuevo motivo de controversia.

Según publicó ayer mismo el diario La Razón, el embajador de España en Londres, Carlos Miranda, conde de Casa Miranda, envió una carta calificada de: "Urgente/ Secreto", fechada el pasado 31 de enero, para informar al ministro de Asuntos Exteriores, Miguel Ángel Moratinos, que el día anterior había pasado por el aeropuerto londinense de Heathrow, camino de Washington, el ex Presidente del Gobierno Aznar, acompañado de un numeroso ´party´ entre los que destacaban Pedro Schwartz y Rafael Bardají.

El diplomático informaba en la misiva al ministro sobre el tiempo que Aznar permanecería en Estados Unidos: "me dijo que estaría en EEUU una docena de días"; y los motivos del viaje: "Esta semana la dedicará a impartir sus clases en Georgetown University (dos clases cada día). Luego hará una gira que terminará en Chicago".

Igualmente, el aristócrata-diplomático daba cuenta a su jefe de los asuntos que habían interesado al ex presidente en su estancia en el aeropuerto de Londres. "se interesó mucho por la fecha de las elecciones en el Reino Unido" para añadir que "el grupo reaccionó con extraordinaria satisfacción ante la noticia de las primeras estimaciones de participación en las elecciones iraquíes (…) considerando así reivindicada la intervención militar". Resulta hartamente curioso, según fuentes diplomáticas consultadas por Elsemanaldigital.com, que habiendo sido informado el Gobierno español por el británico tan solo un par de día antes --según reconoció ayer tras el Consejo de Ministros la vicepresidenta María Teresa Fernández de la Vega-- de la llegada al Peñón de Gibraltar del submarino nuclear británico "Sceptre", que motivó la llamada a consultas por parte del ministro español al embajador del Reino Unido en España, el jefe de la diplomacia y el embajador en Londres "estuvieran más preocupados en transmitirse de forma urgente y secreta detalles insustanciales, propios de espías de pacotilla, de una breve conversación con Aznar y su séquito en una sala VIP de aeropuerto, en lugar de afrontar el nuevo desprecio que suponía la llegada al Estrecho del submarino nuclear británico".

Las "filtraciones", una constante en Exteriores

Esas mismas fuentes diplomáticas señalaron la sorpresa y malestar que la nueva "filtración" a la prensa había causado al equipo del ministro y al propio Moratinos. "El que una carta de un embajador al ministro, clasificada ´secreta´, caiga en manos de los medios de comunicación prácticamente veinticuatro horas después de llegar al Ministerio es un hecho muy grave", indican.

Los problemas de agujeros en el Ministerio de Exteriores han sido una constante a lo largo de los Gobiernos de Aznar desde 1996 hasta 2004. A tanto llegó el asunto que la última ministra del PP, Ana Palacio, adoptó medidas severas para evitar los "escapes" de información sensible acotando el acceso a ciertas reuniones solamente a los cargos más relevantes del Minsiterio. Al parecer, Moratinos ahora se enfrenta a los mismos "topos" a los que tuvieron que enfrentarse sus antecesores.

El conde de Casa Miranda, un controvertido diplomático

El embajador de España en Londres, Carlos Miranda, conde de Casa Miranda, es un viejo conocido de la carrera diplomática tanto por sus deslices como por su devoción socialista. Amigo viejo de Felipe González: el diplomático y su esposa, Odette Suárez Puga, fallecida en 1996, fueron asesores del ex secretario general del PSOE, el diplomático fue nombrado director general de Iberoamérica nada más llegar los socialistas al poder tras la victoria electoral de octubre de 1982.

En 1983, durante un viaje de Su Majestad el Rey a Brasil, el conde de Casa Miranda no tuvo mejor idea que entregarle a leer al monarca español un discurso elaborado con anterioridad para el presidente del Gobierno, Felipe González, por lo que fue destituido del puesto de director general de Iberoamérica. Tras su destitución fue trasladado, mientras se olvidaba el asunto, al Ministerio de Defensa de asesor diplomático del vicepresidente Narcís Serra.

La llegada de José María Aznar al poder en 1996 pilló a Miranda de embajador ante la OTAN en Bruselas, pero como se habían cumplido ya cinco años desde el nombramiento –en 1991--, enseguida fue sustituido del cargo. En la cena de despedida en honor del diplomático que se despedía, Miranda pronunció un discurso tan cargado de improperios y críticas personales contra el nuevo presidente del Gobierno español, José María Aznar, que causó hondo malestar incluso entre sus propios compañeros de carrera diplomática.

El ministro resta importancia al asunto; el PP pedirá una explicación

El ministro de Exteriores, Miguel Ángel Moratinos preguntado ayer en rueda de prensa por la carta del embajador restó importancia al asunto y lamentó que unas veces se proteste porque el Gobierno no presta atención a Aznar y ahora por lo contrario.

Sin embargo, el PP por medio de su secretario de Internacional, Jordi Moragas, ha calificado lo ocurrido de "escandaloso y vergonzoso" y demuestra la "persecución sectaria de nuestro partido, nuestros militantes y nuestros dirigentes".

http://www.elsemanaldigital.com/articulos.asp?idarticulo=26097



El cónsul de Miami también remitió una carta a Moratinos


Rafael Bardají es una de las tres personas (además de José María Aznar y Pedro Schwartz) sobre las que el embajador español en Londres, Carlos Miranda, informó en su carta secreta a Miguel Ángel Moratinos. Este lunes, Bardají, director de Política Internacional de la Fundación FAES, ha respondido al ministro de Asuntos Exteriores en La Mañana de la COPE.

Moratinos negó que exista algún tipo de espionaje a Aznar y calificó de "normal" que los embajadores de España "informen a su ministro si el anterior jefe de Gobierno pasa por Londres o por Inglaterra". El PP, a través del secretario de política internacional, Jorge Moragas, pidió el "cese inmediato" del embajador en Londres.

Según Bardají, "independientemente de lo que supone la carta en sí, es decir un señor que va allí para hacer un informe, prácticamente de espionaje" el embajador Miranda debería ser cesado por "la estupidez que cuenta la carta"."Que nos alegráramos de las elecciones en Irak, ¿es que no era motivo para alegrarse? ¿es que el lloraba o qué?", se pregunta Bardají, que añade: "Descubrir en la carta que las inversiones americana en Irlanda son mayores que en China. Yo creo que un embajador en Londres debería saberlo muy bien". En su opinión, "no sólo es el fondo de la cuestión, también la forma de la carta es de una estupidez supina".

Por cierto que el miembro del Grupo de Estudios Estratégicos (GEES) ha desvelado que tiene "constancia de que el cónsul en Miami también ha hecho lo mismo el viernes detallando al pormenor no sólo las palabras del presidente en las dos conferencias sino de las personas con las que nos hemos reunido en Miami". "Ya no es, como dice el señor Moratinos, un hecho aislado sino que parece que responde a una campaña de seguimiento de lo que hace Aznar fuera de España", apuntó Rafael Bardají.

El responsable de política internacional de FAES –fundación presidida por Aznar– cree que el Gobierno de José Luis Rodríguez Zapatero tiene un "complejo de que en política exterior no se entienden con nadie" a excepción de Fidel Castro y Hugo Chávez. Por ese motivo, según Bardají, "cada vez que Aznar viaja a Estados Unidos supone una revolución para saber qué va a hacer y con quién se va a reunir". En su opinión, el espionaje de los embajadores al ex presidente Aznar "sólo se comprende desde un aislamiento supino en el que está metido este Gobierno".
No nos cuentes historias, JAY, y prueba que el Ministro ordenó que se siguiera a Aznar. No te vayas por las ramas, que luego tienes que escribir cosas como ésta:

Jayleno escribió:¿Alguna vez ignoré alguna pregunta yo en el pasado?


Y la gente se parte el culo de ti.
Esto Bou, PolkSaladAnnie és Jayleno?
En el link sobre Miami lo dice bien claro, el propio Moratinos ha declarado que le parece normal el que se le informe al ministro sobre las actividades de Aznar, o sea, que se le haga un seguimiento sobre lo que hace o lo que deja de hacer.
Pues la verdad es que sera la unica vez que este deacuerdo con Jayleno pero es deprimente que se siga a Aznar. Como si fuera a hacer algo importante [sati]





Offtopic // Si banean a alguien de EOL no se supone que se le vuelve a banear si vuelve???????//
Baraka666 escribió:Offtopic // Si banean a alguien de EOL no se supone que se le vuelve a banear si vuelve???????//

Se suele dar una segunda oportunidad.
Sinceramente no se si le ha seguido o no.
Pero esto sólo le puede pasar a Moratinos, por dios que tio más incompetente, siempre esta en todos los fregaos.

A ver si Zapatero se acuerda de Javier Solana rápido.
Alejo I escribió:Se suele dar una segunda oportunidad.



Gracias Alejo por la aclaracion.
Estooo... Soy el único que lo ve normal? ein?

Vamos, es que es de cajón que el ministerio de exteriores sepa en todo momento donde se encuentra el presidente si viaja al extranjero..
Recordad que hasta hace unos meses estaba en el poder y conoce muchos secretos de estado.

Por lo que no me extrañaría que la agenda se la pasara directamente el ex-presidente al servicio secreto o a quien se encargue de su seguridad.

Pero bueno, el titular así es mucho más impactante y vende más.

Viva la prensa amarilla!!
[beer]
Shondark escribió:Estooo... Soy el único que lo ve normal? ein?
Exactamente, como si eso no se hubiera hecho nunca o como si Aznar hubiese ido con pasamontañas en un acto secreto, vaya soplapollez. Eso por no mencionar la información de alto secreto: "se interesó mucho por la fecha de las elecciones"... guau, ¿eso quiere decir que lo preguntó dos veces o que se puso un interrogante en la cabeza a a lo Metal Gear?

Estas cosas pasan cuando envías a aficionados a hacer el trabajo de James Bond y encima las cartas que te envían no las metes en el cajón con llave... ¿qué ha sido de los mensajes que se autodestruyen en 10 segundos?

[maszz]
En fin... otro "grito en el cielo" más...

La demagogia es asín.
celtico escribió:Sinceramente no se si le ha seguido o no.
Pero esto sólo le puede pasar a Moratinos, por dios que tio más incompetente, siempre esta en todos los fregaos.

A ver si Zapatero se acuerda de Javier Solana rápido.


Piensas que Solana quiere abandonar un puesto tan importante y cómodo como el suyo y venir a resolver los desaguisados de ZP y Moratinos? [+risas] [+risas]

Además, Solana es proamericano, así que no tiene cabida en el gobierno más antiamericano de Europa.

Apúntate a la Trini, está en todas las quinielas
Sere yo el unico que le tenga respeto a moratinos? joe, me quedo solo, pero vamos a mi me cae bien desde que era alto comisionado de la ue para la zona de oriente medio
Lionel Hutz escribió:Sere yo el unico que le tenga respeto a moratinos? joe, me quedo solo, pero vamos a mi me cae bien desde que era alto comisionado de la ue para la zona de oriente medio


Dirás alto comisionado para los palestinos, que era de la parte que estaba.
Moratinos desde que esta en cargo ha hecho pocas cosas bien.
Thanos escribió:Moratinos desde que esta en cargo ha hecho pocas cosas bien.


Tal vez sea que la prensa derechista intenta hacer ver y en gorda muchisimo lo de que hace las cosas mal.
sobre esto de ordenar seguir a alguien, me asalta una duda, ....komo se supo de la reunion de carod rovira kon eta???? a traves de por ejemplo algun seguimiento????

PolkSaladAnnie escribió:Dirás alto comisionado para los palestinos, que era de la parte que estaba.


solo es mi opinion, pero kreo k estaba de parte de la paz, ojala k dejen de matarse los unos y los otros alli, y se dejen de justificar unos muertos sobre otros, y k de una vez por todas no existan muertos de primera y segunda kategoria. PAZ YA....!!!!!!!!!
Diskover escribió:Tal vez sea que la prensa derechista intenta hacer ver y en gorda muchisimo lo de que hace las cosas mal


Puede ser, de todas maneras algunos medios de prensa de izquierdas tb reconocen esos errores.

Y que por cierto la prensa izquierdista tampoco estan libre de pecado(p. ej: Trillo)
PolkSaladAnnie escribió:
Dirás alto comisionado para los palestinos, que era de la parte que estaba.


alguna vez haras un comentario que no sea no se, es que todo lo dices como si fueras infalible, joe, lo sabes todo de todo, enhorabuena, gracias por abrirnos los ojos a nosotros, pobres mortales
PolkSaladAnnie escribió:En el link sobre Miami lo dice bien claro, el propio Moratinos ha declarado que le parece normal el que se le informe al ministro sobre las actividades de Aznar, o sea, que se le haga un seguimiento sobre lo que hace o lo que deja de hacer.


Mira Jay, lo mires como lo mires que algo te parezca normal no equivale a que tú lo hayas ordenado; das como cierta una información falsa y la pones bien gorda en el título, lo cual es, repito, falaz y calumnioso. Y lo haces no por desconocimiento sino por mala intención.

Se escapa a mi comprensión por qué los moderadores permiten este tipo de actuaciones encaminadas a caldear el foro, pero yo desde luego no pienso tomar parte en ello ni ver en qué se va a convertir esto.

Se ha acabado Bou en miscelánea por una buena temporada. Anda que no voy a estar tranquilo.
PALOFIU escribió:sobre esto de ordenar seguir a alguien, me asalta una duda, ....komo se supo de la reunion de carod rovira kon eta???? a traves de por ejemplo algun seguimiento????



solo es mi opinion, pero kreo k estaba de parte de la paz, ojala k dejen de matarse los unos y los otros alli, y se dejen de justificar unos muertos sobre otros, y k de una vez por todas no existan muertos de primera y segunda kategoria. PAZ YA....!!!!!!!!!


Palestinos=Paz? [lapota]

Mira tú por dónde que la paz se va a lograr gracias a vuestro odiado Sharon
|Bou| escribió:das como cierta una información falsa y la pones bien gorda en el título, lo cual es, repito, falaz y calumnioso. Y lo haces no por desconocimiento sino por mala intención.

Se escapa a mi comprensión por qué los moderadores permiten este tipo de actuaciones encaminadas a caldear el foro...

Completamente de acuerdo, siempre que leo los comentarios de este personaje, me dan ganas de matar a alguien (qué casualidad).
¿por qué no se cambia el título de este hilo?
Darkoo escribió:¿por qué no se cambia el título de este hilo?


Pero acaso es mentira?Si me he quedado corto, cuando lo que debía haber puesto es "espiar"
PolkSaladAnnie escribió:Palestinos=Paz? [lapota]
Mira tú por dónde que la paz se va a lograr gracias a vuestro odiado Sharon

yo jamas vomitaria sobre la idea de PAZ, k bonita palabra, ojala la konsigamos entre todos, o eske tu no la deseas?

prefieres k se siga exterminando un pueblo entero por cuestiones religiosas, culturales, raciales, economicas, ... etc??? y k ese pueblo salga a la desesperada a matar todo akello k los oprime y los extermina???

pues va a ser k si, k haces apologia de exterminio, yo en kambio prefiero la PAZ y la vida humana sin distinciones de ningun tipo.
PolkSaladAnnie escribió:Pero acaso es mentira?Si me he quedado corto, cuando lo que debía haber puesto es "espiar"

espiaron a carod en su reunion kon eta? o lo supieron por inspiracion divina del espiritu santo?
PALOFIU escribió:yo jamas vomitaria sobre la idea de PAZ, k bonita palabra, ojala la konsigamos entre todos, o eske tu no la deseas?

prefieres k se siga exterminando un pueblo entero por cuestiones religiosas, culturales, raciales, economicas, ... etc??? y k ese pueblo salga a la desesperada a matar todo akello k los oprime y los extermina???

pues va a ser k si, k haces apologia de exterminio, yo en kambio prefiero la PAZ y la vida humana sin distinciones de ningun tipo.

espiaron a carod en su reunion kon eta? o lo supieron por inspiracion divina del espiritu santo?


Veo que no tienes mucha idea del problema palestino-israelí.En cuanto ha cesado el terrorismo, ha cesado la represión y Sharon se ha puesto manos a la obra para llegar a la paz.
Larazon.es, semanadigital....libertaddigital...titulos "curiosos"...sharon=paz... Jay macho, t stas cubriendo de mierda en dos dias.

Porcierto, si no t parece normal tener controlado al ex-presidente de España mas bocazas d la historia... pofale, pero a mi si.

supongo k si el vigilado fuese Otegi y el vigilador Acebes le dariamos un premio no?


aay... jay jay jay, no has aprendido nada en tu tiempo de peregrinacion
PolkSaladAnnie escribió:Veo que no tienes mucha idea del problema palestino-israelí.En cuanto ha cesado el terrorismo, ha cesado la represión y Sharon se ha puesto manos a la obra para llegar a la paz.


pues debe ser k no se de lo k hablo y tu si, o a lo mejor no, o a lo mejor deberiamos darle el nobel de la paz a sharon "el asesino genocida", y despues titulo post-mortem a hitler por la pacificacion judia, a pinochet y komo no .... a "pakito" k por cierto dicen k era homosexual o todo-terreno.

y si desear la paz y k cesen las muertes por ...."AMBOS" lados es no saber de k hablo, pues va a ser k tu si sabes de k hablas.

en fin lo bien k vivimos sin ti todo este tiempo de "ausencia" y tuviste k volver, aunke no te doy mas de 2 meses, porke kon ciertas apologias afines a tu forma de pensar, es solo kuestion de tiempo....

a lo mejor habria k seguir el ejemplo de bou y pirarse de miscelanea...un aplauso para BOU por su postura inteligente[oki][oki][oki]
Retroakira escribió:Larazon.es, semanadigital....libertaddigital...titulos "curiosos"...sharon=paz... Jay macho, t stas cubriendo de mierda en dos dias.

Porcierto, si no t parece normal tener controlado al ex-presidente de España mas bocazas d la historia... pofale, pero a mi si.

supongo k si el vigilado fuese Otegi y el vigilador Acebes le dariamos un premio no?


aay... jay jay jay, no has aprendido nada en tu tiempo de peregrinacion


Comparar a Aznar con Otegi, en fin..., ciertas personas tienen tendencia a autodescalificarse...

Sharon va a lograr la paz en Oriente Medio y eso es un hecho, no una opinión.

Y Aznar es un ciudadno cualquiera, que puede ir a donde quiera y rajar de quien quiera.
PolkSaladAnnie escribió:Y Aznar es un ciudadno cualquiera, que puede ir a donde quiera y rajar de quien quiera.

Esta frase merece un Nobel...
[Modo irónico=OFF]
PolkSaladAnnie escribió:
Comparar a Aznar con Otegi, en fin..., ciertas personas tienen tendencia a autodescalificarse...

Sharon va a lograr la paz en Oriente Medio y eso es un hecho, no una opinión.

Y Aznar es un ciudadno cualquiera, que puede ir a donde quiera y rajar de quien quiera.



La paz en Oriente Medio no se va a lograr con Sharon, y eso es la realidad no un hecho.

El que no tienes ni idea de como está Oriente Medio probablemente seas tú. Sharon al igual que Bush están intentando lavar su imagen ante los paises árabes después de la invasión de Irak,y antes las llamaditas de atención a Irán.

O que te crees que pasará cuando se sienten a negociar? Que Sharon por su ideología y la de sus votantes no estará dispuesto a ceder en casi nada, y Abú Mazen no tiene aún la suficiente fuerza política para llegar a ningún acuerdo, ya que tiene detrás a la Yihad y a Hamás que tampoco estarán dispuestos a ceder..

Hasta que no hayan 2 presidentes israelies y palestinos dispuestos a ceder, y un presidente norteamericano involucrado de verdad es el proceso de paz, y que no esté vendido a ninguno de los lobbies políticos y económicos judios en los Estados Unidos. No sueñes con una paz duradera. Sólo con mini treguas que romperá cualquiera de los 2 bandos.
Clinton ya estuvo a punto de lograr la paz, pero Arafat la rechazó, después de que Barak cediera más de lo que podía.

Sharon ha ordenado la retirada de Gaza en contra dela voluntad de muchos de sus votantes.

Lo del lobby judío en EEUU es un cuento.
PolkSaladAnnie escribió:
Pero acaso es mentira?Si me he quedado corto, cuando lo que debía haber puesto es "espiar"



SÍ ES MENTIRA. En las noticias que has dado en NINGUNA pone que Moratinos ORDENASE el seguimiento de Aznar. ESO ES MENTIR Y MANIPULAR. No hay más vuelta de hoja.

Si todos sabemos que no vas a cambiar de opinión por mucho que te lo demostremos. Pero por lo menos no mientas y manipules con el único fin de crear polémica.
Baraka666 escribió:Pues la verdad es que sera la unica vez que este deacuerdo con Jayleno pero es deprimente que se siga a Aznar. Como si fuera a hacer algo importante [sati]





Offtopic // Si banean a alguien de EOL no se supone que se le vuelve a banear si vuelve???????//



No os metais con jayleno, no tengais mala leche.
PALOFIU escribió:a lo mejor habria k seguir el ejemplo de bou y pirarse de miscelanea...un aplauso para BOU por su postura inteligente[oki][oki][oki]


Sinceramente... os animo a ello, vais a ganar.
bou, ¿tu no te ibas? ¿y qué haces cotilleando? [fumeta]

No, ahora en serio. No creo que la solución sea irse porque al amigo jay le guste meter cizaña. Creo que es más útil simplemente "pasar" y aunque se le lea intentar no contestarle.
Darkoo escribió:bou, ¿tu no te ibas? ¿y qué haces cotilleando? [fumeta]


Juas, joder qué pronto me entierras.

Darkoo escribió:No, ahora en serio. No creo que la solución sea irse porque al amigo jay le guste meter cizaña. Creo que es más útil simplemente "pasar" y aunque se le lea intentar no contestarle.


Sabes que eso no va a pasar, a cada provocación de esta persona va a haber media página de comentarios diciendo no tío, eso no es así, seguidos por alguna otra animalada y otra página más, condiciones en las que es imposible discutir seriamente ya no con él, sino con cualquier otra persona.

Es una lástima porque esto iba camino de volver a ser un foro, y no un patio de colegio.
No voy a entrar en polémicas, pero es muy curioso que el que acuse de crispar el foro tenga el pasado reciente que tenga referente a mí...(los insultos, la firma, la persecución, por los hilos, etc)

Para algunos el opinar de forma distinta es provocar..., eso se llama Pensamiento Único...
PolkSaladAnnie escribió:
Veo que no tienes mucha idea del problema palestino-israelí.En cuanto ha cesado el terrorismo, ha cesado la represión y Sharon se ha puesto manos a la obra para llegar a la paz.


jejeje, menos mal que estas tu para informale ;)

Por cierlo la frase de polksaladannie de "no voy a entrar en polemicas" del post anterior rivaliza en ironia con las de groucho marx
PolkSaladAnnie escribió:Para algunos el opinar de forma distinta es provocar..., eso se llama Pensamiento Único...



mentir no es pensar de diferente manera, es mentir.
Darkoo escribió:

mentir no es pensar de diferente manera, es mentir.


Ah ya..., Moratinos dice que es su deber saber lo que hace el ex-presidente del Gobierno..., saber por dónde se mueve, llámalo "seguir" o cualquier eufemismo, pero el significado es el mismo...
vale, la palabra que no entiendes es "ordenar". Te recomiendo http://www.rae.es
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