Sistema electoral cubano...

[url]http://www.leninismo.org/sistema_electoral__cubano.htm#1._SISTEMA_POLÍTICO_Y_ELECTORAL[/url]

Ala, ya os podeis tirar a mi cuello, llamarme comunista por moda, insultarme, amenazarme etc etc...XDXDXD
3 - Inexistencia de campañas electorales discriminatorias, millonarias, ofensivas, difamatorias y manipuladas

[Me gusta]

5- Obligación de que todos los electos lo sean por mayoría. El candidato sólo es electo si obtiene más del 50% de los votos válidos emitidos. Si este resultado no es alcanzado en la primera vuelta, irán a la segunda los dos que más votos obtuvieron.

[Me gusta más aun]

11- La participación del pueblo en las elecciones. En todos los procesos electorales que se han celebrado desde el año 1976, han participado más del 95% de los electores. En las últimas elecciones para Diputados en 1998 votaron un 98,35% de los electores, resultaron válidos el 94,98% de los votos emitidos, fueron anuladas el 1,66% de las boletas y depositadas en blanco sólo el 3,36%.

[Jaja, y yo me lo creo, este en particular es un insulto]


....

Puff, en general no me convence, si los viera felices y con ganas de quedarse allí lo mismo diría que su sistema es el mejor, pero creo que los medios influyen mucho en mi...

Saludos
Que sí, claro, que sí, que Cuba es el estado más democrático del mundo.

Lo que no entiendo es como se pretende dar clases de democracia desde la página leninismo.org Oooh
Según eso, si mañana hay elecciones en Cuba y el 90% de la gente vota en blanco, ¿quién gobierna?
Gerim escribió:Que sí, claro, que sí, que Cuba es el estado más democrático del mundo.


Nadie ha dicho que lo sea. De todas formas si no estas deacuerdo, podrias rebatirmelo con algo mas que una simple ironia.

Lo que no entiendo es como se pretende dar clases de democracia desde la página leninismo.org Oooh


¿Y que pasa? ¿Que los marxistas no podemos ser democraticos?
¿no fue Sadam el que se presentó a elecciones libres unos meses antes de la guerra y sacó el 100% de los votos? XDXDXD

Igual que la mujer del César y su dignidad, una democracia no sólo tiene que tener un sistema electoral libre, sino que tiene que parecerlo.

El sistema político de la Resturación española también era zuper-democrático-ozea sobre el papel, pero a la hora de votar casi todo el voto estaba influenciado y decidido por los caciques locales. Estaba hecho así a propósito para siempre saliera lo que se quería. No era verdaera democracia prática aunque si lo fuera teórica.
En Cuba es lo mismo, sobre el papel virtual de leninismo.org, todo perfecto, pero en la realidad... ¿realmente votan lo que quieren o sólo tienen libertad para votar los que les dicen que voten?

En vez de poner estas cosas tan aburridas para el común de los mortales podrías enseñarnos la cara más amable del comunismo, tendrías más éxito:
http://nbp-info.ru/new/photo/girls/index2.html
http://nbp-info.ru/new/photo/girls/

XD
Jaja XD.

Yo no se como sera en realidad, puesto que no estoy alli para verlo.
dj-alien escribió:¿Y que pasa? ¿Que los marxistas no podemos ser democraticos?


el comunismo tal y como lo definieron sus "fundadores" no es democratico, pq no deja lugar a varias libertades individuales basicas, tales como poder votar en las elecciones a una opcion politica que no sea la del gobierno [burla2]

los sistemas democraticos lo son porque separan el sistema politico de los poderes fundamentales. En el comunismo (de la rama que sea) no existe tal desvinculacion, por tanto, no es democratico, o al menos, no lo suficientemente democratico.

Si yo doy un golpe de estado, me pongo en el machito, coloco a dedo a mis amiguitos (adscribiendome a la tendencia politica que sea) y 10 años despues, siguiendo yo en el machito, permito al pueblo que elija democraticamente A MIS AYUDANTES Y SUBORDINADOS por eleccion directa, sin adscripcion politica evidente, que es lo que se hace en cuba...estoy siendo democratico?

y una leche. XD lo que estoy siendo es un dictador que escucha (o hara que escucha) al pueblo, pero no le estoy dando la poltrona del poder al pueblo, que es lo que se hace en una democracia.

Otra cosa es q en las democracias, por conveniencia y "macrocuestiones" al final ocurra mas o menos lo mismo gobierne uno o gobierne otro y se fomente el bipartidismo "o leche con cafe o cafe con leche" pero eso son OTRAS cuestiones.

Saludos cordiales.
No quiero faltar a nadie pero es que lo he visto y me he partido, jeje:

6- El voto es libre, igual y secreto.

O sea, que da igual a quien votes, siempre gana Fidel Castro, ejje

[+risas]
dj-alien escribió:[url]http://www.leninismo.org/sistema_electoral__cubano.htm#1._SISTEMA_POLÍTICO_Y_ELECTORAL[/url]

Ala, ya os podeis tirar a mi cuello, llamarme comunista por moda, insultarme, amenazarme etc etc...XDXDXD


¿Y tú realmente te crees estas cosas? O lo pones aquí para divertirnos... Espero que sea la segunda.

Porque te digo que conozco de primera mano la situación de Cuba (tengo familia allí y he estado allí) y me parece que poco más lejos de la realidad, por si alguien no se había dado cuenta.

Recordemos que en Cuba hay una DICTADURA. Comunista, pero dictadura. Fidel Castro decidió él mismo ser 'primer ministro' de Cuba cuando Baptista escapó. Y como esa primera decisión, todas. Nadie puede estar en contra del régimen, yo he conocido a encarcelados por ese motivo.
Si eso es democracia...

dj-alien, si te crees eso, realmente estás muy alienado, macho. No te voy a llamar comunista por moda ni nada de eso que poner, sólo te invitaría a que reflexiones sobre lo que pones y dices. El comunismo como idea teórica me parece probablemente el mejor sistema político de los inventados (sería mejorable, eso seguro, pero bastante justo, al menos más que el capitalismo). Pero claro, en la vida real se ha caído por su propio peso. No funciona, por mucho que nos quieran/querais vender que sí. En una sociedad utópica de gente sin pasado, puede que sí, pero no en la nuestra.
Y desde luego a lo que existe en Cuba no se le puede llamar democracia. ¿Desde cuando la gente tiene que exiliarse de una democracia? ¿Desde cuándo en una democracia hay gente que tiene, por motivos políticos, prohibida la vuelta a su país? ¿Desde cuándo en una democracia sólo es posible votar a Fidel (y hay que hacerlo, so pena de multa/sanción), sólo una opción?
Reflexiona, hombre, que la utopía está bien, y me parece bien que consideres el comunismo como una buena opción teórica, pero no que defiendas a capa y espada (no lo digo por este post en concreto) situaciones aberrantes como esa. El comunismo hoy por hoy no funciona. El capitalismo democrático, sí, y es el mejor sistema que existe, el que más libertades da al individuo y el más justo, te guste o no. Y eso sin contar las miserias por las que han pasado todos los países comunistas, claro está.
Mira que creerse eso de que en Cuba existe una democracia...

Saludos y buen rollo.
dj-alien, no necesito demostrar nada, sólo tienes que abrir los ojos y ver que eso es una dictadura. Me la pela que Fidel emplee un discurso pseudo-marxista, eso es una de las dictaduras que más tiempo dura y piensa dejarlo todo atado y bien atado cuando se muera.


Me he paseado por el museo de los horrores que es leninismo.org, eso no es marxismo, es apologia del genocidio, defensa del totalitarismo, etc. No sigo porque rebiento. Eso está repleto de cosas como estas.
La vía correcta es analizar la historia y construir en base a lo mejor que se ha logrado hasta ahora. ¿Y qué es lo mejor que se ha logrado hasta ahora? Las revoluciones comunistas en la tradición de Lenin, Stalin y Mao han sido las que mejor han funcionado hasta la fecha, como indican las cifras sobre expectativas de vida y otros muchos datos. Desde luego, no sostenemos que esto implique la aceptación acrítica y dogmática de todo lo que han hecho tales revoluciones. Básicamente, lo que queremos decir es que no podemos rechazar lo que hasta ahora ha funcionado mejor.

Otra objeción habitualmente lanzada contra los regímenes socialistas es la de su supuesto carácter totalitario y el presunto poder absoluto de sus dirigentes. ¿No se ha transformado cada tentativa comunista en una dictadura? Ciertamente, cada gobierno dirigido por comunistas ha sido una dictadura y ellos nunca lo han negado: ahora bien, han sido en todo caso dictaduras ejercidas por la mayoría de la población, por las masas trabajadoras, con el fin de vencer la resistencia de la burguesía explotadora, resistir a la reacción internacional y edificar conjuntamente la sociedad socialista. En este sentido las dictaduras del proletariado fueron mucho más democráticas que las dictaduras ejercidas por la burguesía en las llamadas "democracias" burguesas. Ciertamente las dictaduras del proletariado recurrieron a medidas de carácter represivo. Ahora bien, la cuestión estriba en lo que debemos concluir de lo anterior: ¿debemos concluir acaso que la especie humana es perfecta, y que no tenemos más que sentarnos a esperar hasta que la gente comprenda lo perfecta que es y hasta que el comunismo caiga del cielo? ¿O tendremos que utilizar medios imperfectos --los únicos de que disponemos-- con el fin de lograr el progreso para la especie?

Si defiendes cosas como esta, estás cayendo muy bajo.
Dj-alien... lo tuyo es grave, mira k yo he sido anarko-comunista convencido, no he sido tan tonto como para tragar cosas como esas, el problema k tienes es k eres comunista pero sin capacidad de autocritica, simplemente todo lo k lleve una oz y un martillo es bueno, porke? porke es comunista y lo comunista es todo bueno y perfecto....

deberias pararte un poco a reflexionar antes de postear y creerte estupideces como esta, o tambien buscar un poco de informacion como, por ejemplo, kien es el impresentable k ha escrito ese articulo, y veras cosas curiosas como k es militar, por decir algo...
Joder pos cuando vi el documental balseros en teuve3, no me pareció que vivian tan mal, es mas muchos vivian mas agobiaos y peor en Miami, por no hablar de mafias y drogas de allí...
morr escribió:Joder pos cuando vi el documental balseros en teuve3, no me pareció que vivian tan mal, es mas muchos vivian mas agobiaos y peor en Miami, por no hablar de mafias y drogas de allí...


una cosa es k no vivan tan mal como nos kieren hacer creer muxos, pero de ahi a decirnos k es la democracia perfecta es, para mi almenos, un insulto a mi inteligencia
el comunismo tal y como lo definieron sus "fundadores" no es democratico, pq no deja lugar a varias libertades individuales basicas, tales como poder votar en las elecciones a una opcion politica que no sea la del gobierno


Cuando Marx y Engels escribieron las teorias marxistas, vivian en una epoca donde todos los paises tenian regimenes absolutistas. Por lo tanto, una dictadura del proletariado no era algo descabellado. Ahora, 150 años despues, la mayoria de paises viven en democracias. Yo no estoy a favor de la dictadura del proletariado, se ha demostrado que corrompe y falla. Siempre que alguien me dice que el comunismo es sinonimo de dictadura, pongo esta cita.

"La mision historica del proletariado una vez llegado al poder, es crear una DEMOCRACIA socialista, en lugar de una democracia burguesa, y no abolir toda democracia" - Rosa Luxemburgo, filosofa marxista.

¿Y tú realmente te crees estas cosas? O lo pones aquí para divertirnos... Espero que sea la segunda.


Ni me lo creo, ni no me lo creo, simplemente lo he puesto para que opineis. No estoy alli para saber que es lo que realmente pasa.

Si defiendes cosas como esta, estás cayendo muy bajo.


Esos dos textos en concreto, no los defiendo.

Dj-alien... lo tuyo es grave, mira k yo he sido anarko-comunista convencido, no he sido tan tonto como para tragar cosas como esas, el problema k tienes es k eres comunista pero sin capacidad de autocritica, simplemente todo lo k lleve una oz y un martillo es bueno, porke? porke es comunista y lo comunista es todo bueno y perfecto....


En eso de que tengo poca capacidad de autocritica puede que tengas razon... pero de ahi a considerar que todo que tenga una hoz y un martillo es bueno...ni hablar.

Soy el primero en reconocer las barbaridades que se cometieron bajo el regimen de Mao, Stalin etc...

Saludos, y agradezco que por una vez no hayais venido a atacarme, a si da gusto contestar XD
mmm, yo es que creo que no acabo de saber por donde van los tiros, soy esperto en Capitalismo y en los sistemas políticos actuales, me los conozco bien y la verdad es que me gustan, en nuestro pais es un poco complicado todo pero creo que este sistema que rige el mundo es apropiado para el caracter humano, es degradante y tiene que acabar llegado un momento, pero por ahora creo que es el idoneo.

Por otra parte, siempre ( y os voy a ser sincero, que no me suele gustar decir esto ) siempre he evitado leer y ver reportatajes sobre el comunismo, no se, es como si temiese que me ''contaminasen las ideas'' pero sinceramente, ahora me gustaría saber algo de el, ya tengo la suficiente capacidad como para saber que es lo que pienso y que me estan intentado meter, diferenciar y pensar por mi mismo que es lo conveniente en mi situación personal.

Si alguien me puede informar más o menos de que va esta tendencia, un link de alguna página que explique de forma facil cuales son sus premisas etc... lo agradecería de veras, al menos podría discutir cuando se habla de el.

Saludos
Bueno, la mejor forma de conocer las ideas comunistas, es leer los libros de los filosofos comunistas. Para empezar te recomiendo "El manifiesto comunista" de Marx y Engels, en media hora te lo puedes acabar, y despues "Principios del comunismo" por Engels.

http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm

http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/47-princi.htm

Saludos y ya me diras que te parecen.
dj-alien escribió:Bueno, la mejor forma de conocer las ideas comunistas, es leer los libros de los filosofos comunistas. Para empezar te recomiendo "El manifiesto comunista" de Marx y Engels, en media hora te lo puedes acabar, y despues "Principios del comunismo" por Engels.

http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/48-manif.htm

http://www.marxists.org/espanol/m-e/1840s/47-princi.htm

Saludos y ya me diras que te parecen.


Una vez más, te insto a que te leas "Rebelión el la granja". Es mucho más entretenido. Está pensado para todo el mundo y, lo que es más importante, habla sobre una realidad palpable no sobre una mera utopía.

PD: Es la segunda vez que veo que en este hilo te jactas de que no te insultan. Espero que tomes ejemplo aunque estés hablando con "malditos fascitas".
Bien: cuba no es comunista, china no es comunista y stalin no era comunista. En rebelion en la granga el verdadero comunista es desterrado y asesinado y el facha con disfraz rojo, coje el poder. Por lo tanto, tan solo cuenta el movimiento ruso y no lo que pasaria en caso de que existiera el comunismo.
eXevort escribió:Bien: cuba no es comunista, china no es comunista y stalin no era comunista. En rebelion en la granga el verdadero comunista es desterrado y asesinado y el facha con disfraz rojo, coje el poder. Por lo tanto, tan solo cuenta el movimiento ruso y no lo que pasaria en caso de que existiera el comunismo.


El comunismo NUNCA podrá existir realmente porque va en contra de la naturaleza humana. Cualquiera de nosotros lucha por lo mejor para los nuestros y para nosotros mismos. Por lo tanto, CUALQUIERA, por muy comunista que sea, al llegar al poder, usará ese poder para beneficiar a los suyos.
Sobre los principios del comunismo de F. Engels

En primer lugar lo que más me llama la atención, son las palpables diferencias que hay entre la época que estamos hablando y la actual, por lo tanto tengo dos opiniones muy diferentes según el momento histórico del que hablemos.

Por otra parte decir que hay algo que ya sabía, y que no digo que sea malo, sino que es algo que yo considero ligado al comunismo y que este texto me ha reforzado, y es la radicalidad del sistema, me explicare de todas formas más adelante con un extracto del texto ya que no me refiero a una radicalidad violenta, sino a un cambio radical del sistema de convivencia, aunque se diga que el cambio sería gradual, el cambio por muy gradual que sea es un gran movimiento de situaciones y personas capaz de hundir esta teoría que por otra parte y de nuevo me explicaré más adelante, parece que favorecería una estructuración perfecta de la sociedad hablando en términos de justicia e igualdad.

Extractos :

Pongo a continuación partes del texto que en general me han llamado la atención, positiva o negativamente.

VII. ¿Qué diferencia hay entre el proletario y el esclavo?

El esclavo es considerado como una cosa, y no miembro de la sociedad civil. El proletario es reconocido como persona, como miembro de la sociedad civil. Por consiguiente, el esclavo puede tener una existencia mejor que el proletario, pero este último pertenece a una etapa superior de desarrollo de la sociedad y se encuentra a un nivel más alto que el esclavo. Este se libera cuando de todas las relaciones de la propiedad privada no suprime más que una, la relación de esclavitud, gracias a lo cual sólo entonces se convierte en proletario; en cambio, el proletario sólo puede liberarse suprimiendo toda la propiedad privada en general.


Leyendo esta parte del texto, me viene directamente a la cabeza que me están intentando convencer con entupidas cadenas de situaciones de una cosa que en si es descabellado, estamos hablando de que el proletariado es la clase trabajadora, muy bien, pero resulta que te la está intentando poner en una situación tan mala que incluso la coloca por debajo de la esclavitud, creo sinceramente que esta parte del texto es realmente extremista y radicalista y que por muy mal que estuviese el proletariado, el esclavo lo paso peor.


Las cosas han llegado a tal punto que una nueva máquina que se invente ahora en Inglaterra podrá, en el espacio de un año, condenar al hambre a millones de obreros de China. De este modo, la gran industria ha ligado los unos a los otros a todos los pueblos de la tierra, ha unido en un solo mercado mundial todos los pequeños mercados locales, ha preparado por doquier el terreno para la civilización y el progreso y ha hecho las cosas de tal manera que todo lo que se realiza en los países civilizados debe necesariamente repercutir en todos los demás


Muy sabias palabras si señor, a esta parte del texto no se le puede destacar nada más que el acierto y me da a entender que era conciente de que el cambio era necesario.


XIII. ¿Cuáles son las consecuencias de estas crisis comerciales que se repiten regularmente?

En primer lugar, la de que la gran industria, que en el primer período de su desarrollo creó la libre competencia, […] no puede existir sin conducir cada siete años a un caos general que supone cada vez un peligro para toda la civilización y no sólo sume en la miseria a los proletarios, sino que arruina a muchos burgueses; que, por consiguiente, la gran industria debe destruirse ella misma, lo que es absolutamente imposible.


Esto según mi opinión es una de esas partes que ya no tienen lugar en esta époco, esas fluctuaciones son palpables en la bolsa, pero son controladas rápidamente, cierto es que hay crisis de vez en cuando, pero realmente importante solo fue la del 1927, hoy en día esto no repercute en la vida de un ciudadano normal, y llamo normal a la ‘clase’ predominante, o sea, la actual trabajadora. Si notamos algo es el incremente de la gasolina o las subidas de precio, pero eso es porque las cosas de hacen mal, si no hubiesen continuas guerras e inestabilidades otro gallo cantaría.

La democracia sería absolutamente inútil para el proletariado si no la utilizara inmediatamente como medio para llevar a cabo amplias medidas que atentasen directamente contra la propiedad privada y asegurasen la existencia del proletariado. Las medidas más importantes, que dimanan necesariamente de las condiciones actuales, son:

1) Restricción de la propiedad privada mediante el impuesto progresivo, el alto impuesto sobre las herencias, la abolición del derecho de herencia en las líneas laterales (hermanos, sobrinos, etc.), préstamos forzosos, etc.

2) Expropiación gradual de los propietarios agrarios, fabricantes, propietarios de ferrocarriles y buques, parcialmente con ayuda de la competencia por parte de la industria estatal y, parcialmente de modo directo, con indemnización en asignados.

3) Confiscación de los bienes de todos los emigrados y de los rebeldes contra la mayoría del pueblo.

4) Organización del trabajo y ocupación de los proletarios en fincas, fábricas y talleres nacionales, con lo cual se eliminará la competencia entre los obreros, y los fabricantes que queden, tendrán que pagar salarios tan altos como el Estado.

5) Igual deber obligatorio de trabajo para todos los miembros de la sociedad hasta la supresión completa de la propiedad privada. Formación de ejércitos industriales, sobre todo para la agricultura.

6) Centralización de los créditos y la banca en las manos del Estado a través del Banco Nacional, con capital del Estado. Cierre de todos los bancos privados.

7) Aumento del número de fábricas, talleres, ferrocarriles y buques nacionales, cultivo de todas las tierras que están sin labrar y mejoramiento del cultivo de las demás tierras en consonancia con el aumento de los capitales y del número de obreros de que dispone la nación.

8) Educación de todos los niños en establecimientos estatales y a cargo del Estado, desde el momento en que puedan prescindir del cuidado de la madre. Conjugar la educación con el trabajo fabril.

9) Construcción de grandes palacios en las fincas del Estado para que sirvan de vivienda a las comunas de ciudadanos que trabajen en la industria y la agricultura y unan las ventajas de la vida en la ciudad y en el campo, evitando así el carácter unilateral y los defectos de la una y la otra.


Joder, aquí ya si que me ha acojonado, esto ya si que me hace pensar que todo esto no se puede llevar a cabo sin un régimen totalitario y dictatorial, donde los derechos humanos sean saltados a la torera de una manera nefasta, creo que solo Stalin sería capaz de imponer estas sandeces.

1.- ¿Por qué no le puedo dar las cosas que han ido a para a mi, a quien me plazca, ejemplo, porque no puedo heredar a mi sobrino una moneda antigua de mi patrimonio por el simple echo de tener un valor sentimental (ejemplo tonto) me obligarían a repartir mis cosas llegada mi muerte en vez de dársela a quien me de la gana.

3.- Para que hablar, en vez de implantarlos se les condena.

8.- Este es un perfecto sistema para en unas cuantas generaciones crear una fabrica de seres alienados e inhumanos que no tengan más que recuerdos de duro trabajo en vez de recuerdos familiares. Más adelante también se comenta algo que no me gusta nada, los hijos serán criados por la sociedad no por las madres, por lo que estas no estarán atadas a esta tarea, de nuevo no me gusta, la sociedad puede estar influenciada por el régimen, educar a un niño con ideas ya preestructuradas y concedidas para ser una maquina del sistema en vez de ser un humano criado por su madre.

9.- jeje

XX. ¿Cuáles serán las consecuencias de la supresión definitiva de la propiedad privada?


Sobre el apartado XX del texto, de nuevo hay que aplaudirle, creo que si se pudiese conseguir el mismo objetivo sin las consecuencias del proceso, y la radicalidad de la revolución, estaríamos en el buen camino.

Sin duda esta parte da esperanzas y crea un firme propósito para llevar a cabo cualquier reforma que sea necesaria para el beneficioso objetivo, si este era el verdadera y real termino, tengo que decir que el comunismo ya no me parece una tendencia tan maligna, pero sin embargo, los medios siguen siendo antihumanos.

La segunda categoría consta de partidarios de la sociedad actual, a los que los males necesariamente provocados por ésta inspiran temores en cuanto a la existencia de la misma. Ellos quieren, por consiguiente, conservar la sociedad actual, pero suprimir los males ligados a ella. A tal objeto, unos proponen medidas de simple beneficencia; otros, grandiosos planes de reformas que, so pretexto de reorganización de la sociedad, se plantean el mantenimiento de las bases de la sociedad actual y, con ello, la propia sociedad actual. Los comunistas deberán igualmente combatir con energía contra estos socialistas burgueses, puesto que éstos trabajan para los enemigos de los comunistas y defienden la sociedad que los comunistas quieren destruir.


Pues este es el ejemplo de partidos políticos que precisamente creo que son necesarios ahora, y que sinceramente creo que hay ahora, simplemente hay un sistema peor o mejor que se va mejorando día a día con el trabajo de todos, un sistema que puede empezar siendo malo o degradante pero que poco a poco se va forjando y tomando apariencia de sistema perfecto. Yo hubiese votado creo a esta tendencia, pero por otra parte, esta la fuerte necesidad de aquella época de un cambio, era crítico porque la situación era crítica, por tanto, en aquella época las ideas de este texto hubiesen servido para asentar a todas las personas en vidas dignas, hay que reconocerlo.


Pero, como los comunistas no pueden contar con una lucha decisiva con la burguesía antes de que ésta llegue al poder, les conviene a los comunistas ayudarle a que conquiste lo más pronto posible la dominación, a fin de derrocarla, a su vez, lo más pronto posible. Por tanto, en la lucha de la burguesía liberal contra los gobiernos, los comunistas deben estar siempre del lado de la primera, precaviéndose, no obstante, contra el autoengaño en que incurre la burguesía y sin fiarse en las aseveraciones seductoras de ésta acerca de las benéficas consecuencias que, según ella, traerá al proletariado la victoria de la burguesía.


Pues esto lo siento pero lo veo otra estupidez, primero te apoyo, haces que todo mi clase se muera de hambre ( en vez de prevenirlo e hacer un cambio progresivo ) y cuando la situación este bien tensa, te destruyo y tomo el poder… pues no me gusta.


Creo sinceramente, y como ya he dicho, que hay que diferenciar dos situaciones, en aquella época desde luego que sería lo más esperanzador y si hubiese habido una mentalidad fuerte y diligente seguro que ahora estaríamos sumidos en un sistema más justo que el actual, pero hablando actualmente, solo se puede ver como un sistema utópico de bienestar, para mi es sencillamente inaplicable.

Me quedo con el sistema actual, pero miro con mucho más respeto todo lo que el comunismo significa, ahora al menos no me da grima cuando escucho c-o-m-u-n-i-s-m-o.

Cuando me recupere del trabajo realizado hoy ( [jeje] normalmente esto no lo hago ni en la universidad ) me leeré el Manifiesto del Partido Comunista y te comentare como he hecho aquí…. Jeje, tal vez más breve.

Perdón por el tostón y gracias por la información.

Saludos [oki]
tanta mierda pa decir k stamos i staremos puteaos siempre, mientras haya este capitalismo desgarrador, xD
weno y mira k no kiero meter toxazos , xo esk el tema me lo induze, xD

solo decir k tpk hay k morirse siendo comunista o anarkista si sabemos todos k todos, TODOS los sistemas de estado comunista, esa fase tan bien comprendida x stalin o mao llamada kmo dictadura del proletariado, es una puta mierda i falsa, solo me atreveria a decir k durante el octubre rojo en rusia se pudo vislumbrar algo de esa pureza k a mi entender ese momento rekiere i k nosotros, kmo seres humanos i x nuestra naturaleza, nunca podremos alcanzar.

ahora bien, fidel castro, rufián i desgraciado manxador de la palabra comunismo kmo muxos otros k es, no puede creerse todo lo k dice, x el amor de dios, al iwal k el k escribio en esas webs k habeis mencionado no se puede creer ya k moralmente no creo k pudiera uno, lo k pone en ellas ni de los temas k komenta. Esk juntar la palabra "electorado" kn "cuba", de momento, nunca, NUNCA, la han tenido establemente (hablo de libertad i de elecciones), x tu me diras, si kn los españoles o kn la dictadura del videla ese o kmo se llamara tenian algo de hermosa eleccion o libertad, no kiero entrar muxo en detalles, mas k nada pork no tengo muxo conocimiento de toda la historia de cuba desde k la perdió españa en el 98 xo a ver, tpk es k x ejemplo china las haya tenido, i no creo k en muxo tiempo las tenga, al = k cuba, jejeje, asi k solo decir k no creo k se tenga k diskutir si hay, habra o ha havido un stado comunista, mas k nada, pork k nos inporta a nosotros? un carajo, eso, ni mas ni menos, i lo k hay k hacer es mas mirar en nuestro tiempo i donde stamos i k nos rodea i a ver si podemos arreglarlo algo, no esk no creo k no se haga nada, xo joder, k el 90 % de la juventud kree k el psoe i el pp son los k mandan i tal i k se diferencian muxo i k unos son rojos i otros de los de franko i ala, tan panxos s kedan, xDDD, es algo indignante, al iwal k es tb oir amuxos de la television i de la radio, xo k se le va a hacer, todo esto es gracias a la sociedad donde vivimos i a lo bien k nuestros padres se conformaron kn la mierda esa llamada "transicion", ya k a ver, creo k me stoy llendo x las ramas, xDDD xo joder, k esk vivimos toos engañaos en pokas palabras, x el amor de dios! kuando habra un solo juicio por un solo frankista? asta kuando fraga stara en ese rincon de la peninsula kual rey espera su muerte en su trono? esk es indignante, la verdad!

weno paro ya k se me va la cazerola i ya stamos listos, xD
soyyo escribió:
Una vez más, te insto a que te leas "Rebelión el la granja". Es mucho más entretenido. Está pensado para todo el mundo y, lo que es más importante, habla sobre una realidad palpable no sobre una mera utopía.

PD: Es la segunda vez que veo que en este hilo te jactas de que no te insultan. Espero que tomes ejemplo aunque estés hablando con "malditos fascitas".


Tranquilo, es un libro que siempre me ha atraido y que me interesa leerlo. La diferencia entre Rebelion en la granja, y las terias marxistas, es que, la primera, no es mas que un cuento de cienfia ficcion, ya segunda, son teorias filosoficas materialistas, por lo tanto, se basan en la ciencia, y avanzan con ellas...

Siento lo de maldito fascista, pero es que aveces al leer segun que cosas me pongo de los nervios..., pero eso no es excusa, me imagino que a ti eso tambien te pasare con mis "panfletos comunistas" y no me insultas, a si que te pido disculpas ;-) .

Neogenesis, me alegro que te lo hayas leido y que odies menos la ideologia comunista, aunque no estes deacuerdo con ella. Deberiais hacerlo muchos de vosotros, sinceramente. Te contestaria algunas cosas pero estoy cansado y es tarde XD.

Saludos
¿Una teoría filosófica es ciencia? Es decir, ¿es demostrable empíricamente?
dj-alien escribió:
Tranquilo, es un libro que siempre me ha atraido y que me interesa leerlo. La diferencia entre Rebelion en la granja, y las terias marxistas, es que, la primera, no es mas que un cuento de cienfia ficcion, ya segunda, son teorias filosoficas materialistas, por lo tanto, se basan en la ciencia, y avanzan con ellas...
Creo que vas un poco desencaminado. Rebelión en la granja es una alegoria de la situación rusa de la primera mitad del siglo XX, NO una obra de ciencia ficción. En cuanto a las teorías marxistas, son sólo eso TEORÍAS. Nunca podrán ser aplicadas a la práctica.


PD: Disculpas aceptadas.
Para Neogenesis:

Simplemente he de decir k estoy impresionado, tenia una imagen de ti menos culta (por nuestras continuas discusiones politicas en el pasado), y he visto ke eres alguien con dos dedos de frente y muy capaz de razonar perfectamente los pros y contras de una ideologia k no te gusta, mi mas sincero aplauso (no va, en absoluto, en broma)
Retroakira escribió:Dj-alien... lo tuyo es grave, mira k yo he sido anarko-comunista convencido, no he sido tan tonto como para tragar cosas como esas, el problema k tienes es k eres comunista pero sin capacidad de autocritica, simplemente todo lo k lleve una oz y un martillo es bueno, porke? porke es comunista y lo comunista es todo bueno y perfecto....

deberias pararte un poco a reflexionar antes de postear y creerte estupideces como esta, o tambien buscar un poco de informacion como, por ejemplo, kien es el impresentable k ha escrito ese articulo, y veras cosas curiosas como k es militar, por decir algo...


Joder,mira que hemos tenido disputas en el pasado (no sé si lo recuerdas)........peopr nunca creí estar más de acuerdo contigo en NADA(salvo,espero en el gusto por las titis XD)
Tío Dj-Alien......aunque pienses que estoy en tu contra y tal.........joder ABRE LOS OJOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
X favor,si seguro que eres un tío cojonudo,no te dejes llevar .......que el río lleva al mar.....y el mar a la inmensidad de la nada........(proverbio taiwanésXD)
mr.siniestro escribió:
Joder,mira que hemos tenido disputas en el pasado (no sé si lo recuerdas)........peopr nunca creí estar más de acuerdo contigo en NADA(salvo,espero en el gusto por las titis XD)
Tío Dj-Alien......aunque pienses que estoy en tu contra y tal.........joder ABRE LOS OJOS!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
X favor,si seguro que eres un tío cojonudo,no te dejes llevar .......que el río lleva al mar.....y el mar a la inmensidad de la nada........(proverbio taiwanésXD)


Estoy deacuerdo con Siniestro, Neogenesis y ultimamente hasta cn Von Skorzy... pero k me habeis hecho desgraciaaaaaaaaaaaaossssssss [buuuaaaa] [buuuaaaa] [buuuaaaa] [buuuaaaa] [buuuaaaa]



[+risas] [+risas] [+risas] [+risas] [+risas]
Todos los comunistas estais igual , el comunismo sobre el papel es buenisimo , con sus teorias estariamos todos de puta madre , pero luego cuando es implantado en un pais , el pais va fatal y siempre se derivan dictaduras Fidel Castro , y el partido comunista que lleva 50 años en el poder en China y ojo con esto no quiero decir que lo mejor es el capitalismos todo lo contrario el capitalismo tambien a llegado a un punto donde valen mas 10 millones de € que 10 millones de personas.
dj-alien escribió:Esos dos textos en concreto, no los defiendo.

Eso suponia. Solo digo que citas como esta las hay en toda la página y que yo dudaría mucho mucho de tomarme en serio cualquier cosa que esté allí, como esto de Cuba.
Yo el comunismo lo veo como un sistema para mentes infantiles, al final todo el mundo madura y se da cuenta que lo que a lo mejor defendía de joven no era mas que una soberana soplapollez.

Y no me digais que hay adultos que defienden esas ideas, eso no hace mas que reafirmar mi teoría.
Menuda bazofia castrista se sigue publicando, y menudos mendrugos aquéllos que se lo creen.

En fin, deberían ir a Cuba y verlo en primera persona y luego opinar...
Yo , veo que cosas que no me quedan claras , porque siempre es elegido Fidel Castro ... , todavia no he visto a ningun candidato presentarse a la a las elecciones ..., porque la gente que opina diferente al estado lo meten en la carcel o peor lo fusilan ... porque la gente se quiere largar del pais..., puede que con mis 17 años este un poco desinformado , que lo dudo , pero vamos si todavia hay gente que lee cosas de esas en las paginas y se las cree pues bien , CUBA ES LIBRE , mirar [poraki], todos los que lo penseis.
MinDoLeTa escribió:Yo , veo que cosas que no me quedan claras , porque siempre es elegido Fidel Castro ... , todavia no he visto a ningun candidato presentarse a la a las elecciones ..., porque la gente que opina diferente al estado lo meten en la carcel o peor lo fusilan ... porque la gente se quiere largar del pais..., puede que con mis 17 años este un poco desinformado , que lo dudo , pero vamos si todavia hay gente que lee cosas de esas en las paginas y se las cree pues bien , CUBA ES LIBRE , mirar [poraki], todos los que lo penseis.


Mmm, la mayoria de gente que esta en la carcel por motivos politicos no es por opinar, si no por conspirar con los EE.UU.

Si, fusilan a gente, igual que en EE.UU. Aunque hay una diferencia, proporcionalmente en EE.UU matan a mucha mas gente. ¿Por motivos politicos? Quizas no, pero si por motivos de raza o por no poder pagarse un abogado decente...
Mafri escribió:Yo el comunismo lo veo como un sistema para mentes infantiles, al final todo el mundo madura y se da cuenta que lo que a lo mejor defendía de joven no era mas que una soberana soplapollez.

Y no me digais que hay adultos que defienden esas ideas, eso no hace mas que reafirmar mi teoría.

No estoy de acuerdo contigo.

Para empezar lo que hay en Cuba no es comunismo, por si tenías esa idea en mente, lo que hay allí es una dictadura disfrazada de izquierdas.

No es que el comunismo sea para gente inmadura, es que la gente está inmadura para el comunismo (el verdadero, claro).

Puede que en futuro la supervivencia de nuestra civilización pase necesariamente por este sistema político, o algo muy similar. Desde luego capitali$mo es incompatible con desarrollo sostenible.
JayLeNo escribió:Menuda bazofia castrista se sigue publicando, y menudos mendrugos aquéllos que se lo creen.

En fin, deberían ir a Cuba y verlo en primera persona y luego opinar...


JayLeno macho, cuando entras, vas siempre con el hacha en la mano repartiendo xDDDD

Coñas aparte, lo de la democracia en Cuba es de risa, como la democracia en China, donde sólo puedes votar a un partido, qué risa me da. Y encima yendo a votar obligado y si hace falta... pucherazo como el que dio Saddam con lo del 101 % de los votos.

El capitalismo será mejor o peor, pero hasta ahora es el sistema que históricamente creo que mejor ha funcionado, siempre que no se radicalice al estilo de capitalismo yankee e impere la ley del "todo vale".

Y sobre el comunismo, siempre he pensado una cosa: quien tiene algo que conservar, se hace conservador. Quien no tiene nada que conservar, comunista.
dj-alien escribió:conspirar con los EE.UU.


conspirar. (Del lat. conspirāre).

intr. Dicho de varias personas: Unirse contra su superior o soberano.

|| 2. Dicho de varias personas: Unirse contra un particular para hacerle daño.

|| 3. Dicho de dos o más cosas: Concurrir a un mismo fin.

|| 4. tr. ant. Convocar, llamar alguien en su favor

Esta es la definicion del diccionario , asi que ya me diras si por estar en contra del presidente has de morir, pues matemonos en españa porque cuando gobernaba el PP , los socialistas estaban contra ellos , y cuando estan los del PSOE , los de derechas estan en contra , asi que matemonos todos.

Hombre y en estados unidos normalmente te matan porque , has cometido un delito , no te llevan a la silla electrica porque eres negro , blanco o asiatico., pero bueno....
MinDoLeTa escribió:


Esta es la definicion del diccionario , asi que ya me diras si por estar en contra del presidente has de morir, pues matemonos en españa porque cuando gobernaba el PP , los socialistas estaban contra ellos , y cuando estan los del PSOE , los de derechas estan en contra , asi que matemonos todos.


Unirse al capitalismo para derrotar los movimientos obreros es lo que hace esta gente, y eso se llama ser un contra revolucionario, y a esos hay que eliminarlos. El problema esta... en que lo de Cuba no tiene nada que ver con una revolucion socialista... Por eso yo veria bien que se matase a ese tipo de gente en otro contexto, no en este.

Hombre y en estados unidos normalmente te matan porque , has cometido un delito , no te llevan a la silla electrica porque eres negro , blanco o asiatico., pero bueno....


No te meten en la carcel por ser negro, pero una vez estas en el corredor, tienes muchas mas papeletas para que te enchufen si eres negro que yankee.
dj-alien escribió:
Unirse al capitalismo para derrotar los movimientos obreros es lo que hace esta gente, y eso se llama ser un contra revolucionario, y a esos hay que eliminarlos. El problema esta... en que lo de Cuba no tiene nada que ver con una revolucion socialista... Por eso yo veria bien que se matase a ese tipo de gente en otro contexto, no en este.



No te meten en la carcel por ser negro, pero una vez estas en el corredor, tienes muchas mas papeletas para que te enchufen si eres negro que yankee.


Hay que eliminarlos?xDDDJoder, apología de la persecución política y más aún, de la limpieza ideológica

Por otro lado, se te ha ido la olla, o has diferenciado adrede negro de yankee(conste que yankee está mal usado en la mayoría de casos en que habláis)?
JayLeNo escribió:
Hay que eliminarlos?xDDDJoder, apología de la persecución política y más aún, de la limpieza ideológica



¿Persecucion politica? Para nada, a mi me importa un comino como piense la gente, pero veras, esto funciona asi:

En una supuesta revolucion socialista, hay dos bandos, los que quieren eliminar el capitalismo y pasar a una sociedad mejor donde los medios de produccion lo controlen los obreros....bla bla bla.... y los contra revolucionarios, es decir, los que estan en contra de esta revolucion, ya sean fachas, social democratas, anarquistas, obreros o banqueros...

Los contrarevolucionarios, van a ir pistola en mano a volarte la cabeza.... entonces puedes hacer dos cosas, o darles tu el tiro antes, o no darselo por que no lo consideras politicamente correcto y morir...
Joder, te han lavado el cerebro que ni ma maquinaria propagandista de Goebbels. Das miedo... :O
Deathlife escribió:Joder, te han lavado el cerebro que ni ma maquinaria propagandista de Goebbels. Das miedo... :O


¿Lavarme el cerebro? ¿por pensar distinto...?XDXD

¿Que doy miedo? Joder, ya se que soy feo, pero tampoco sera para tanto no?XD
dj-alien escribió:
¿Persecucion politica? Para nada, a mi me importa un comino como piense la gente, pero veras, esto funciona asi:

En una supuesta revolucion socialista, hay dos bandos, los que quieren eliminar el capitalismo y pasar a una sociedad mejor donde los medios de produccion lo controlen los obreros....bla bla bla.... y los contra revolucionarios, es decir, los que estan en contra de esta revolucion, ya sean fachas, social democratas, anarquistas, obreros o banqueros...

Los contrarevolucionarios, van a ir pistola en mano a volarte la cabeza.... entonces puedes hacer dos cosas, o darles tu el tiro antes, o no darselo por que no lo consideras politicamente correcto y morir...


Macho qué pelis te montas en la cabeza tú solo, dedícate a escribir guiones para Hollywood. Y yo creía que a tu edad era raro pero es que tienes una de pájaros metidos en la cabeza que no es ni medio normal, pero vamos, basta que tengas unas pocas responsabilidades en la vida para que te centres un poco. Es normal, 16 añitos y viviendo a costa de tus padres, así ya se puede uno montar muchas paranoias...
tio_Pete escribió:
Macho qué pelis te montas en la cabeza tú solo, dedícate a escribir guiones para Hollywood. Y yo creía que a tu edad era raro pero es que tienes una de pájaros metidos en la cabeza que no es ni medio normal, pero vamos, basta que tengas unas pocas responsabilidades en la vida para que te centres un poco. Es normal, 16 añitos y viviendo a costa de tus padres, así ya se puede uno montar muchas paranoias...


Vaya, parece que en tu vida hayas abierto un libro de historia... por que esas cosas han pasado... y pasan...

Oye, si tuviese 30 años, y pensase lo mismo, ¿que cambiaria?
dj-alien escribió:Los contrarevolucionarios, van a ir pistola en mano a volarte la cabeza....


Se cree el ladrón que todos son de su condición.

dj-alien escribió:Vaya, parece que en tu vida hayas abierto un libro de historia... por que esas cosas han pasado... y pasan...


Claro, pasan por culpa de gente que necesita aferrarse a una ideología sacada de contexto para así poder luchar por algo "justo" y "bueno" contra un enemigo y que su vida no sea en vano. Es una forma de sentirse especial entre 40 millones de españoles.
hgc está baneado del subforo por "No especificado"
dj-alien, por simple curiosidad.. ¿Tienes visión selectiva o omites directamente todos los posts de Von_Skorzy? Es que siempre que él postea aportando algún dato, ¡hop!, pasas de él y sigues a lo tuyo.
Saludos.
lo k pasa en la ausencia d argumentos
dj-alien escribió:Oye, si tuviese 30 años, y pensase lo mismo, ¿que cambiaria?


Que no dirias semejantes estupideces ya que habrias madurado.
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