El socialismo es una buena idea, pero mal aplicada.

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Una mayoría de alemanes del Este está descontenta con el funcionamiento de su sistema político neoliberal en Alemania y un 76% piensa que "el socialismo es una idea buena que ha sido mal aplicada", según un informe de la Oficina Federal de Estadística. Sin duda los recortes en las prestaciones del seguro de paro y la reforma del mercado laboral han provocado un efecto catalizador de los resentimientos acumulados en los Estados federados del este de Alemania, la antigua República Democrática Alemana (RDA).

Miles de ciudadanos se manifiestan cada lunes en el este de Alemania para protestar contra los planes de reformas del Gobierno de coalición de centro izquierda entre socialdemócratas (SPD) y Los Verdes. Manifestantes enfurecidos reciben al canciller, Gerhard Schröder, con cortes de manga y lanzamiento de huevos y piedras. Algunos sondeos pronostican para el 19 de septiembre un maremoto electoral en el Estado de Brandeburgo: un 36% de votos para los poscomunistas del Partido del Socialismo Democrático (PDS), el partido heredero del comunismo alemán del Este.

El diario Bild Zeitung, con sus tres millones de ejemplares de tirada y 12 millones de lectores, como tantos creadores de opinión neoliberal no entiende a los ciudadanos. Este jueves se preguntaba en gigantescos titulares: "¿Es el Este desagradecido?". Al día siguiente se dedicó a desempolvar los tópicos anticomunistas ran recurridos en la guerra fría para intentar neutralizar el estado de opinión de quienes ahora tienen la oportunidad de comparar el capitalismo con el comunismo.

Un informe de la oficial Oficina Federal de Estadística publicado estos días constata que las dos partes de Alemania desde la unificación en 1990 "están integradas en un orden social común, pero hay numerosos indicios que muestran que los ciudadanos de los viejos [República Federal de Alemania] y los nuevos Estados constituyen comunidades políticas separadas con diferentes preferencias de valores". La afirmación "La democracia es la mejor forma de Estado", intentando homologar democracia con capitalismo, la aprueba un 80% de los alemanes del oeste, pero sólo el 49% de los del Este. La satisfacción con el funcionamiento de la democracia (o sea capitalismo en la terminología deminante) registra también grandes diferencias: un 63% en el Oeste esta contento y sólo un 39% en el Este. La frase "El socialismo es una idea buena sólo que ha sido mal aplicada" la corrobora un 51% de los alemanes del Oeste y un 76% de los del Este.

El doble de paro
El paro en el Este con un 18,5% es más del doble que el 8,4% del Oeste. Los ingresos medios anuales son de 27.700 euros en el Oeste y 17.500 en el Este. Sin embargo los jubilados cobran más en el Este (1.086 euros de media los hombres y 654 las mujeres) que en el Oeste (998 euros los hombres y 466 las mujeres).

A la pregunta de Bild de si los alemanes del Este son desagradecidos responde el disidente socialdemócrata Oskar Lafontaine que los errores cometidos en el proceso de reunificación "no son de los alemanes del Este. La rápida introducción del marco occidental llevó a la destrucción del tejido industrial, pero la separación ahora en Alemania no es entre el Este y el Oeste, sino entre los socialmente débiles y los que viven bien".
Eso esta claro.

No me parece normal que por ejemplo Lenin hubiese gaseado a millones de campesinos que "molestaban" y crease miles de campos de concentracion, que Stalin matase incluso a sus propios camaradas, torturara y matase a sus propios ciudadanos, que Castro viva en un micromundo de buenas voluntades y riquezas para sus amigotes, mientras su pueblo se muere de autentico asco, que China sea un chiste de opresion y que Corea del Norte, en fin que voy a contar de este pais.

Lo que da autentico asco es la gente que maneja hoy en dia el comunismo, los que se han apoderado de esa ideologia cuando no la defienden, si no que la desprestigian en mil y una contradicciones como en el caso de ETA.

Por eso YO deje de creer en el comunismo.
Aquí en la catalonia hay cierta camisa en que junta la A de anarkía con el la hoz y el martillo, el puño en alto, y por si faltaba poco la estelada, todo esto en una misma camiseta,
¿ No es normal no?

PD : FUCK INDEPES.
Diskover escribió:
Lo que da autentico asco es la gente que maneja hoy en dia el comunismo, los que se han apoderado de esa ideologia cuando no la defienden, si no que la desprestigian en mil y una contradicciones como en el caso de ETA.


En eso estoy deacuerdo. ETA no es para nada marxista, los marxistas intervenimos en el movimiento obrero (algo que ellos nunca han echo), y no matamos a gente inocente.

Sobre Lenin... habria mucho que discutir...
Igual es por eso que ahora votan a los herederos del único socialismo que ha funcionado.

Elecciones en Sajonia: NPD 9,2 %.
Elecciones en Brandeburgo: DVU 6,1 %.

Y para generales concurren juntos.

Viva el Hartz IV y los capitalistas que no aprenden nada.
El socialismo es una buena idea. Una sociedad sin clases, que da a cada individuo lo que necesita y reclama de cada individuo lo que este puede ofrecer. Solo tiene un problema: que no funciona con seres humanos. Anula al individuo, niega sus ambiciones, su mala leche, su envidia, su vagancia, su tendencia a aprovecharse del trabajo ajeno, en una palabra, su naturaleza.

Si a una persona se le dice "te vamos a dar según tus necesidades, y tomaremos de tí según tus posibilidades" las necesidades se dispararán y las posibilidades se reducirán. Tendremos a media docena de pringados currando para una pandilla de gorrones. Leete "rebelión en la granja". Me lo recomendó una comunista que no había entendido el libro.

Y estos alemanes del este parece que ya no se acuerdan de la Stasi, ni de cuando les ametrallaban en el muro de Berlín. En fin... que poca memoria.
Von los partidos esos son muy por decirlo de alguna forma muy nazis o simplemente es extrema derecha?
dj-alien escribió:

Sobre Lenin... habria mucho que discutir...


No suelo entrar demasiado al trapo contra alguien, pero...

Macho, aclarate de una vez, porque andas con medias tintas dependiendo de cada hilo.


-En uno dices que lo de Lenin no es comunismo, que era un carnicero.

-En otro dices orgulloso "donde esté la bandera de la hoz y el martillo con la cara de Lenin :_D"

-Y ahora que habria mucho que discutir sobre Lenin y sus atrocidades. Claro, si lo haría por el bien del comunismo y del pueblo ruso. No te jode.


A ver si nos aclaramos las ideas. O se apoya a los asesinos, o no. Me da que aquí alguien no tiene las ideas demasiado claras, y no sabe lo que tiene que apoyar o no... o eso o es que eres un veleta :-|

Sinceramente, me parece que en el fondo no sabes ni lo que defiendes, y dependiendo del momento, si hace falta se apoya a asesinos como Lenin, pero cuando hace falta quedar democrata y bien, se niega su comunismo. Pero que se le va a hacer, si queda "guay" lo de cantar La Internacional con los coleguis del insti. O por lo menos en EOL, es esto lo que has demostrado.

Y te lo dice uno que ya está hasta los cojones de la política.

morr escribió:Von los partidos esos son muy por decirlo de alguna forma muy nazis


No sé de cual de los dos partidos de extrema derecha era la promesa electoral, pero teniendo en cuenta que una de ellas era "La expulsión de los extranjeros en la provincia X (ahora no recuerdo cual era)" como que ya sabemos por donde van los tiros y cual es su política :-|

Pero bueno, es lo que hay en Alemania. Teniendo en cuenta que los socialistas están jodiendo el país de mala manera, y la oposicion democristiana parece que están lelos y quieren ser unos socialistas descafeinados... la gente tira a los extremismos. De ahí la subida que ha habido de la extrema derecha y de los neo-comunistas.


morr escribió:Aquí en la catalonia hay cierta camisa en que junta la A de anarkía con el la hoz y el martillo, el puño en alto, y por si faltaba poco la estelada, todo esto en una misma camiseta,


¿Pero no te habías dado cuenta que ser extremista es lo que está de moda? Uhhh! Anarquia! Comunismo! Viva la rebelión! Fuck the system! :-|

Y muchos de los que llevan esas camisas se creerán que la anarquia o el comunismo tienen algo que ver, y más aun mezclando los nacionalismos de por medio, es que es la puta risa [qmparto]

Que más da, si pal caso, se creen que es lo mismo. El caso es ir contracorriente para quedar de malo maloso con super camisetas. Si queda molón, aunque no sepas lo que llevas encima, es lo que cuenta ;)
"El socialismo es una buena idea, pero mal aplicada"

no es por faltar pero... has llegado a esta conclusion solito o te han ayudado?

porke en la teoria, todas las ideas son buenas, el anarkismo, el comunismo, incluso el capitalismo suena perfecto en sus planteamientos... pero cuando llega a la realidad y se aplica a ese monton de mierda llamado ser humano... todos pinxan
morr escribió:Von los partidos esos son muy por decirlo de alguna forma muy nazis o simplemente es extrema derecha?


La Unión del Pueblo Alemán (Deutsche VolksUnion, DVU) es lo habitualmente llamado extrema-derecha, con un mensaje en la línea del Front Nacional de Le Pen. Moderado en la formas. El equivalente en España sería DN.

El Partido Nacional Demócrata de Alemania (Nationaldemokratische Partei Deutschlands, NPD) si sería un partido más bien neonazi. Muy radical en sus formas. Por poner un equivalente, vendría a ser como La Falange, que por cierto sale en los links de su web oficial.

Programa del NPD, traducción no oficial del alemán.

Trabajo en vez de Globalizazion

LAs opciones del gobierno para implicarse en la economia son cada vez menores.Por la brutalmente avanzada globalizazion las grandes Empresas pueden depositar (*nota del traductor:creo que esto esta mal*), independientemente del sevicio social del pais donde se ha producido.Asi los estados con un buen servicio social deben hacer de concurrencia con paises sin este servicio social.Masivo "desmonte" (*nota del traductor: me entendeis no?*) social la globalizazion potencia tambien el paro y la deslocalizazion.

La NPD exige:

1-Que los puestos de trabajo sean para alemanes antes que para inmigrantes igual de cualifados.
2-No al Euro, que se vuelva a poner el Marco, mientras los espekuladores hacen ganancias con el € el pekeño ciudadano paga el precio.
3-Impuestos de frontera (o algo asi) la soberania economica debe ser instaurada para garantizar el pleno empleo la justicia sozial y la proteccion de la natura.
4-Nacionalizar las multinacionales (creo que dicen eso aunke puede que digan solo echarlas), la economia debe servir al pueblo y no el pueblo a la economia.
5-los mismos sueldos para los mismo trabajos, debe corregirse la diferencia de sueldos entre el Oeste de Alemania y la alemania central.

Sinceridad en vez de corrupcion

La BDR (Republica Federal alemana) se esta convirtiendo cada vez mas en una republica bananera, la corrupcion campa a sus anchas y los politicos con poder se llenan los bolsillos.

La NPD exige:

1-Mas control a los corruptos y mayores penas para estos elemntos.
2-Que los politicos corruptos paguen por sus decisiones fallaidas en el ambito de las finanzas.
3-Que el pueblo elija directamente al presidente del "Bundestag" (parlamento).El poder del gobierno debe salir del pueblo no de los partidos politicos

Paz para Alemania en vez de Guerras estadounidenses

EEUU guerrea por el mundo para imponer las exigencias de su economia, el regimen de Schröder lo apoya con dinero, suministros y soldados alemanes, Stoiber (el de la oposicion) tampoco cambiara nada.

La NPD exige:

1-La retirada de todas las tropas extranjeras de la BDR, como de las estaciones de espionaje y la salida de la OTAN y la creacion de una union de defensa puramente Europea, Alemania debe convertirse en un pais libre. Europa no puede seguir siendo una colonia de los EEUU!
2-Vuelta inmediata de la Bundeswehr (armada) de todos los territorios, en los que apoyen los EEUU, soldados alemanes tienen que servir tansolo a la defensa de la Patria!

Unidad del pueblo en vez de Locura mulicultural

La union del pueblo aleman fue destruida planificadamente.En su lugar aparecieron una serie de individuos multiculturales que persiguen objetivos egoistas.Valores son destruidos, casi 100.000 Alemanes no encontraron apoo en la Familia o el vecindado y son vagabundos.4 millones de alcoholicos y un millon de adictos a medicamentos, que huyen a las drogas de la inexsistencia de una perspectiva de futuro.Como resultado de la destruccion de valores aumenta el numero de delincuentes.

La NPD exige:

1-Parar con la destruccion de la unidad, solo la unidad puede desarollar valores, dar proteccion y ayuda en momentos dificiles, asegurar una vida de plenitud, y proteger de la Isolacion y del progresivo sentimiento de soledad (asoledamiento?)
2-Fortificar la Familia y costumbres y costumbres, una union es mas fuerte cuanto mas fuerte sean sus grupos.
3-Para la inmigracion y la creacion de una ley para la deportacion, en vez de una para la inmigracion - Alemania es el pais de los Alemanes.

Familia en vez de subvenciones a empresas

El numero de divorcios aumenta, la familia es destruida. Desde hace decadas nacen cada vez menos niños alemanes.Cada vez mas niños crecen como hijo unico, cada vez mas madres o padres tienen que educar solos a sus hijos y ganar dinero al mismo tiempo.Cada vez mas Familias, solteros,Madres e hijos viven de los servicios sociales. Como resultado de esta politica aumenta la criminalidad juvenil drasticamente.El numero de niños con problemas mentales aumenta, el nivel de enseñanza baja drasticamente.Las jubilaciones ya no son seguras.El pueblo aleman muere. Mientras ya casi no se invierte el dinero para la fomentacion de las familias y los ingresos reales no aumentan desde hace mas de una decada, explotan las ganancias de las grandes empresas. Los ricos no pagan casi impuestos, pero a los obreros y trabajadores se les da otra vuelta de tuerca en los impuestos.

La NPD exige:

1-500 Euros de ayuda por niño aleman, la educacion de niños no puede ser un lujo.
2-El aprendizaje de nuestros niños debe ser mejorado, para extranjeros retrasados en el habla deben ser creadas clases extras, para que los niños alemanes no sean obstruidos en su aprendizaje. Cada niño debe ser potenciado en concordancia con su capacidad de aprendizaje.
3-La politica de Impuestos debe ser mas justa, las ayudas fiscales a grandes empresas deben ser eliminadas, ingresos que han sido creados sin esfuerzo como los ingresos por especulacion, deben ser "impuestados" bastante mas altos (*nota del traductor: me entendeis no?*) que los ingresos por trabajo.El IVA de los alimentos debe ser reducido y se debe crear un impuesto de lujo.
Bueno pues cuando haya alguien que sepa aplicar al mundo real el "socialismo" me avisáis, que me sacaré el carnet del Partido. Hasta entonces, toda buena idea que no se puede aplicar tiene un nombre: PAJA MENTAL.



Por cierto djalien al cortar y pegar, aunque sean panfletos pseudopolíticos, es un detalle poner la fuente.
En el mundo socialista las ideas son patrimonio del pueblo, no del individuo (a menos que se llame Marx), que no te enteras XD
TyPH escribió:
No suelo entrar demasiado al trapo contra alguien, pero...

Macho, aclarate de una vez, porque andas con medias tintas dependiendo de cada hilo.


-En uno dices que lo de Lenin no es comunismo, que era un carnicero.

-En otro dices orgulloso "donde esté la bandera de la hoz y el martillo con la cara de Lenin :_D"

-Y ahora que habria mucho que discutir sobre Lenin y sus atrocidades. Claro, si lo haría por el bien del comunismo y del pueblo ruso. No te jode.


A ver si nos aclaramos las ideas. O se apoya a los asesinos, o no. Me da que aquí alguien no tiene las ideas demasiado claras, y no sabe lo que tiene que apoyar o no... o eso o es que eres un veleta :-|

Sinceramente, me parece que en el fondo no sabes ni lo que defiendes, y dependiendo del momento, si hace falta se apoya a asesinos como Lenin, pero cuando hace falta quedar democrata y bien, se niega su comunismo. Pero que se le va a hacer, si queda "guay" lo de cantar La Internacional con los coleguis del insti. O por lo menos en EOL, es esto lo que has demostrado.



Lo de que Lenin era un carnicero, dudo mucho que saliese de mi boca, y si fue asi, seria hace MUCHISIMO tiempo. Y si, sobre las atrocidades de Lenin habria mucho que discutir, pero de eso no trata el post.

¿Vas a aportar algo mas al post o vas a seguir despotricando?
|Bou| escribió:Bueno pues cuando haya alguien que sepa aplicar al mundo real el "socialismo" me avisáis, que me sacaré el carnet del Partido. Hasta entonces, toda buena idea que no se puede aplicar tiene un nombre: PAJA MENTAL.

Por cierto djalien al cortar y pegar, aunque sean panfletos pseudopolíticos, es un detalle poner la fuente.


A las barricadas [qmparto] [qmparto]

Cuánto disparate y cuánto revolucionario de cafetería hay suelto... si todos gastáramos el tiempo en lo realmente importante otro gallo nos cantaría.
tio_Pete escribió:
A las barricadas [qmparto] [qmparto]

Cuánto disparate y cuánto revolucionario de cafetería hay suelto... si todos gastáramos el tiempo en lo realmente importante otro gallo nos cantaría.


no veo k tu precisamente seas kien para dar ejemplo [bye] [bye]
tio_Pete escribió:
A las barricadas [qmparto] [qmparto]

Cuánto disparate y cuánto revolucionario de cafetería


¿Razones?

hay suelto... si todos gastáramos el tiempo en lo realmente importante otro gallo nos cantaría.


¿Y que es lo realmente importante? ¿Tragarse el partido de los domingos mientras te atiborras de mierda?

Por cierto djalien al cortar y pegar, aunque sean panfletos pseudopolíticos, es un detalle poner la fuente.


Si no he puesto la fuente es por que no creia que existiese en la red, puesto que es un texto que lei en El Pais hace cosa de un mes, lo busque en su momento pero no lo encontre.


no es por faltar pero... has llegado a esta conclusion solito o te han ayudado?

porke en la teoria, todas las ideas son buenas, el anarkismo, el comunismo, incluso el capitalismo suena perfecto en sus planteamientos... pero cuando llega a la realidad y se aplica a ese monton de mierda llamado ser humano... todos pinxan


He llegado yo solito, pero mucho antes de leer lo que he puesto mas arriba. Ese texto trata basicamente de la opinion de los alemanes, no de lo que yo piense, o las conclusiones que yo haya podido sacar.

Eso de que todas las teorias son buenas... ¡¡JA!! El capitalismo no suena para nada perfecto en sus planteamientos, el capitalismo se esta cumpliendo a la perfeccion, y ya ves el resultado.
dj-alien escribió:
Lo de que Lenin era un carnicero, dudo mucho que saliese de mi boca, y si fue asi, seria hace MUCHISIMO tiempo. Y si, sobre las atrocidades de Lenin habria mucho que discutir, pero de eso no trata el post.

¿Vas a aportar algo mas al post o vas a seguir despotricando?



Despotrico, despotrico.


Me acuerdo perfectamente leertelo: "Lo de Lenin no era comunismo, ademas era un asesino." .

Si te digo la verdad, no tengo tiempo ni ganas de buscarlo con las busqueda avanzada, pero bueno, como se te dan muy bien andar con medias tintas, es probable que ya ni te acuerdes.

Solo te digo una cosa: Si luego alguien te dice "Sobre las atrocidades de Hitler/Franco habría mucho que discutir", no saltes con tu argumento principal: llamarlo PUTO FASCISTA!!!. Un argumento un poco simple, todo hay que decirlo.

Porque es exactamente lo mismo que estás haciendo ahora. Pero bueno, algunos dictadores valen... otros no... será que unas muertes valen para el progreso del país y otras no [qmparto]
Retroakira escribió:no veo k tu precisamente seas kien para dar ejemplo [bye] [bye]


Retroakira escribió:porke en la teoria, todas las ideas son buenas, el anarkismo, el comunismo, incluso el capitalismo suena perfecto en sus planteamientos... pero cuando llega a la realidad y se aplica a ese monton de mierda llamado ser humano... todos pinxan


Perdón si no fui correcto al expresarme pero tampoco veo que tú te hayas estrujado mucho el seso, maehtro

¿Razones para hablar de revolucionarios de café? Pues todas tío, todas. Empezando por los mandamases de los partidos de izquierda, estos que les gusta tanto levantar el puño en la fiesta del PCE. Sé de lo que hablo, soy vecino de Antonio Gutiérrez (ex secretario general del CC.OO.) y te aseguro que no vivía como un obrero precisamente.

No vayas de popular y de anticapitalista cuando luego estás podrido de dinero y pides millones por un concierto (esto va por cierta pareja de cantantes que todos sabemos). Al menos di que te gusta la pasta como a la mayoría, así al menos no engañarás a nadie. Por lo menos demostrarás una coherencia.

¿Qué es lo importante? Arreglar los problemas de las personas del siglo XXI, ¡de hoy día!, no los discursos pseudo-progres más propios de 1936 o el siglo XIX. Lucha de clases... revolución obrera. He conocido gente obrera mucho más pija que gente de pasta, somos un país de pan y circo, y eso es muy difícil de cambiar. Respeto tus ideas pero me parece un discurso vacío y muy anacrónico, que no sirve para España ni para nadie que la conozca mínimamente.

No defiendo el capitalismo, simplemente creo que quizá es el sistema menos malo que ha conseguido más mínimos para la mayoría, aunque sé que esto daría para un larguísimo debate mientras haya una sola persona que se muera de hambre en el mundo (100.000 al día, que nadie se olvide).

Buen rollo ante todo, que me gustan muchos los hilos sobre política y no quiero terminar a malas con nadie.
dj-alien escribió:
¿Razones?



¿Y que es lo realmente importante? ¿Tragarse el partido de los domingos mientras te atiborras de mierda?



Si no he puesto la fuente es por que no creia que existiese en la red, puesto que es un texto que lei en El Pais hace cosa de un mes, lo busque en su momento pero no lo encontre.




He llegado yo solito, pero mucho antes de leer lo que he puesto mas arriba. Ese texto trata basicamente de la opinion de los alemanes, no de lo que yo piense, o las conclusiones que yo haya podido sacar.

Eso de que todas las teorias son buenas... ¡¡JA!! El capitalismo no suena para nada perfecto en sus planteamientos, el capitalismo se esta cumpliendo a la perfeccion, y ya ves el resultado.


Supongo k Bou lo habra dixo, aparte de por tocar los webos :P, porke no es la primera vez k escribes un articulo como si fuese tuyo, sin citar las fuentes, ni comentarlas, ni nada parecido... y la cosa pos ya canta.

Porcierto, teoricamente el nick si k lo habias escrito tu, k es lo k yo he citado, asi k no digas "eso no lo he escrito yo".

Y si, incluso el capitalismo, es, a su manera, perfecto, segun el capitalismo, tu trabajas, sacas dinero y a vivir la vida, si curras mas, mas dinero tendras y mejor viviras... otra cosa es ke, como ya he dixo, degenere cosa mala... [+furioso] [+furioso]
TyPH escribió:

Despotrico, despotrico.


Me acuerdo perfectamente leertelo: "Lo de Lenin no era comunismo, ademas era un asesino." .

Si te digo la verdad, no tengo tiempo ni ganas de buscarlo con las busqueda avanzada, pero bueno, como se te dan muy bien andar con medias tintas, es probable que ya ni te acuerdes.

Solo te digo una cosa: Si luego alguien te dice "Sobre las atrocidades de Hitler/Franco habría mucho que discutir", no saltes con tu argumento principal: llamarlo PUTO FASCISTA!!!. Un argumento un poco simple, todo hay que decirlo.

Porque es exactamente lo mismo que estás haciendo ahora. Pero bueno, algunos dictadores valen... otros no... será que unas muertes valen para el progreso del país y otras no [qmparto]


Bien, veo que sigues llenando de mierda el post con ataques personales, he deidido contestarte sin que sirva de precedente.

Lo de Lenin puede que lo dijese, pero ya te digo, hace mucho tiempo, tendria otras opiniones. Mis opiniones (no se las tuyas) progresan y cambian, no se quedan estancadas y no tengo ningun reparo en admitir que anteriormente estaba equivocado si dije eso.

Yo, nunca, en ningun momento he llamado puto fascista a nadie. UNA VEZ, llame "maldito fascista" a soyyo, por que me estaba poniendo nervioso. Aun asi, no fue eso lo unico que puse, utilice argumentos propios para rebatir los suyos. De todas formas, eso ya es una cosa entre el y yo. Yo le pedi disculpas sinceras, y el las acepto.

No todos los dictadores son iguales. Ademas, no es lo mismo una dictadura que la dictadura del proletariado. Tu afirmaras que es lo mismo, pero con esa afirmacion solo demostraras que no conoces la dictadura del proletariado, y que te dejas llevar por el nombre para decir eso.

Bueno, si quieres discutir algo con respecto al post estare encantado de contestarte, pero si vas a seguir con ataques, guardatelos por que no benefician a nadie.

Saludos.
Imagen
dj-alien escribió:

Yo, nunca, en ningun momento he llamado puto fascista a nadie.



Joder, que pronto olvidas las cosas. Pues me acuerdo perfectamente en el hilo de "Si piensas en FRANCO, que te viene a la cabeza", un tío que, en un acto de "lucidez" le dió por poner un semi-discursillo patriotico de dos líneas (ni siquiera alabando a tito Paco), y el PUTO FASCISTA se veía desde Martutene hasta Alcala Meco, porque vamos, lo pusiste precisamente con una letra de tamaño 15 XD



No todos los dictadores son iguales. Ademas, no es lo mismo una dictadura que la dictadura del proletariado. Tu afirmaras que es lo mismo, pero con esa afirmacion solo demostraras que no conoces la dictadura del proletariado, y que te dejas llevar por el nombre para decir eso.



JAMÁS, pero JAMÁS, me podrá achacar nadie que me dejo llevar por un nombre para criticar. A mi no me consideres del palo de "critica el comunismo porque sí". Más que nada porque yo mismo lo defendía. Porque sí, los demás tambien evolucionamos ideologicamente. Así que lo de "dictadura del proletariado"... [qmparto] Por favor, tío, como puedes tener la cabeza TAN TAN comida para creertelo. Si la URSS era una dictadura del proletariado, apaga y vamonos. Pero se ve que ahora a la gente que mata a sus propios obreros y que se enriquece, con mini-burguesias creadas por las altas esferas comunistas enriqueciendose más y más, es una "dictadura del proletariado". Claro. Como no me he dado cuenta antes :-|
dj-alien escribió:Yo, nunca, en ningun momento he llamado puto fascista a nadie. UNA VEZ, llame "maldito fascista" a soyyo, por que me estaba poniendo nervioso. Aun asi, no fue eso lo unico que puse, utilice argumentos propios para rebatir los suyos. De todas formas, eso ya es una cosa entre el y yo. Yo le pedi disculpas sinceras, y el las acepto.


Lamento decirte que no han sido una sino dos. En el hilo de las opiniones sobre Franco volviste a poner idéntica frase sólo porque una persona citó las últimas palabras (supuestamente) del mismo. Creo que eso también merece una disculpa, al menos a mí me pareció sacar los pies del tiesto. Vamos, que a mí ni me va ni me viene, pero UNA VEZ, no ha sido, yo recuerdo haberte leído ese calificativo más de una vez.

dj-alien escribió:No todos los dictadores son iguales. Ademas, no es lo mismo una dictadura que la dictadura del proletariado. Tu afirmaras que es lo mismo, pero con esa afirmacion solo demostraras que no conoces la dictadura del proletariado, y que te dejas llevar por el nombre para decir eso.


¿Pero eso alguna vez ha existido? ¿dónde? ¿cuándo? Lo siento pero para mí hasta ahora sólo ha habido dictaduras no-proletarias, unas más duras y peores y otras menos duras y menos malas. Estaré encantado de que me demuestres que alguna no ha sido así, quizá eso sea un rayo de esperanza para los que no tienen nada [oki]
TyPH escribió:Si la URSS era una dictadura del proletariado, apaga y vamonos.


¿Quien ha dicho que lo fuese? ¿Yo? No...
nafai escribió:Imagen


perdona el atake, pero no tienes nada mejor k hacer? porke no veo ni la mas minima razon para cerrar este post ni amenzar con cerrarlo, yo veo gente discutiendo de una forma bastante moderada.
dj-alien escribió:
¿Quien ha dicho que lo fuese? ¿Yo? No...


Coño, ya me vuelves a decir que la URSS no es comunista, a ver si nos aclaramos.
TyPH escribió:
Coño, ya me vuelves a decir que la URSS no es comunista, a ver si nos aclaramos.


:? :? :?
dj-alien escribió:No todos los dictadores son iguales. Ademas, no es lo mismo una dictadura que la dictadura del proletariado. Tu afirmaras que es lo mismo, pero con esa afirmacion solo demostraras que no conoces la dictadura del proletariado, y que te dejas llevar por el nombre para decir eso.


dj-alien escribió:
¿Quien ha dicho que lo fuese? ¿Yo? No...


dj-alien escribió::? :? :?




Ahora debe ser que las "dictaduras del proletariado" son las que se daban en Italia o España.

Sabes muy bien a que me refiero, y sabes muy bien lo que has dicho. No te hagas el sueco.

Tu mismo has sacado el tema de "dictadura del proletariado" a raíz de hablar de la URSS y Lenin. Pero eso, que ahora es comunismo, pero en 5 minutos no lo es. Y luego te escaqueas como si no lo hubieses dicho XD Evolucion ideologica, lo llamas, creo. Pues con que rapidez varias de ideologia, increible ble.
el socialismo es la utopia mal llevada a la practica....

esto lo lei en algun libro....

yo creo que el socialismo peca de creer que el ser humano por naturaleza no es egoista.... yo creo que por eso falla... no por el sistema sino por como somos o como nos hemos educado....

supongo que si algun dia tod@s fueramos mejores personas no importaria el sistema ....

salu2
zibergazte escribió:el socialismo es la utopia mal llevada a la practica....

esto lo lei en algun libro....

yo creo que el socialismo peca de creer que el ser humano por naturaleza no es egoista.... yo creo que por eso falla... no por el sistema sino por como somos o como nos hemos educado....

supongo que si algun dia tod@s fueramos mejores personas no importaria el sistema ....

salu2


Totalmente de acuerdo. El problema es que por naturaleza, mientras haya dos hombres sobre la tierra uno intentará someter al otro y eso no lo podemos cambiar, hay que aprender a vivir con esa limitación.
TyPH escribió:Ahora debe ser que las "dictaduras del proletariado" son las que se daban en Italia o España.

Sabes muy bien a que me refiero, y sabes muy bien lo que has dicho. No te hagas el sueco.

Tu mismo has sacado el tema de "dictadura del proletariado" a raíz de hablar de la URSS y Lenin. Pero eso, que ahora es comunismo, pero en 5 minutos no lo es. Y luego te escaqueas como si no lo hubieses dicho XD Evolucion ideologica, lo llamas, creo. Pues con que rapidez varias de ideologia, increible ble.


Sinceramente, no se de que coño hablas...

...me parece que no haces mas que mezclarlo todo...
dj-alien escribió:
Sinceramente, no se de que coño hablas...

...me parece que no haces mas que mezclarlo todo...



En serio tío, ¿tengo que pegarte y comentarte UNA a UNA todas las palabras que has dicho, porque no tiene mucha ciencia, eh? Tu mismo lo has dicho.

A raíz de comentar la dictadura de Lenin, te da por justificar la "dictadura del proletariado". Vamos a pensar... uhm... ¿A ver, de que estabamos hablando? De la URSS... uhm... en España me da que no se va a referir... no se que me da que se refiere a las dictaduras comunistas...

¡ Pero espera ! Vamos a hacer un esquemita, a ver si así te aclaro las ideas:

1: Comento dictadura de Lenin
2: Justificas con "dictadura del proletariado"
3: Luego niegas que hayas dicho de la URSS que era una dictadura del proletariado (joder, lo repito, que rapido te olvidas de las cosas, cinco minutos, la leche).
4: Replico con que me estás diciendo que la URSS no es comunista.
5: Te haces el sueco.


No se si te servirá el crokis, pero es que más fácil no te lo puedo poner. Pero tio, que no pasa nada, que si te has quedado en blanco o no sabes que decir damos la conversacion por cerrada, y listo, porque no encuentro otra explicación a que te hagas de esa manera el sueco, en serio. Si te has perdido por el camino, pues más no puedo hacer, pero es que tu mismo me lo has dicho todo, que la URSS, China, Cuba, etc no son una dictadura comunista, ya veremos si en cinco minutos es una dictadura del proletariado o una cruel dictadura, quien sabe.
TyPH escribió:En serio tío, ¿tengo que pegarte y comentarte UNA a UNA todas las palabras que has dicho, porque no tiene mucha ciencia, eh? Tu mismo lo has dicho.


Haz un post con links y citas, que si no no se entera de nada. Si no existen... Callaos ya pesaos.

Segunda vez que recuerde que copias textos Dj-alien. Be sta.
Retroakira a vuelto con fuerzas renovadas....
Agur
Retroakira escribió:aparte de por tocar los webos :P


Estoy tocahuevos tíos y me disculpo por adelantado, intento controlarme pero estoy tocahuevos. Eso no quita, djalien, que cites la fuente cuando pegues un texto que no sea tuyo, con más motivo si abres un hilo con él.
nafai escribió:Imagen


¿Por que? joder, si se esta discutiendo civilizadamente!!! esto a sido lo unico que se a salido de madre en todo el hilo.

dj-alien, ya te lo dije en un hilo, piensa por ti mismo, pasa de marx, franco y demas, estamos en otro tiempo y pensar en el pasado es una gilipollez y mas si no lo has vivido y mas teniendo las experiencias de gente que si que las a vivido y nos hablan mierda de ellas.

Los grupos de juventudes comunistas y demas no son mas que una secta, te lo digo por experiencia propia, te repito, piensa por ti mismo, has tu propia izquierda cotidiana, ayuda a tu vecina a bajar la basura, estudia y labrate un porvenir, asi es la unica manera de aportar algo para cambiar el mundo.

Joer, me estoy haciendo viejo [ayay] .
Jata escribió:Retroakira a vuelto con fuerzas renovadas....


[sati] [sati] [sati] [sati]
Para crear el verdadero comunismo tendriamos que acabar con quienes manejan todo el cotarro del comunismo que son los primeros que se pasan por los cojones la ideologia.

A mi esta gente me recuerda a los islamistas radicales, que entienden de su religion lo que les sale de los cojones, y cuando hacen algo se relaciona con todo el islam. Con el comunismo pasa lo mismo, existen pocos comunistas autenticos, mientras que muchos otros manejan de forma radical, estupida, irracional e hipocrita la ideologia intentando convencer a los jovenes con lo de "esto es la norma para ser un buen comunista". Una secta al fin y al cabo.

Lo dicho, abria que quemar todas estas mierdas, acabar con los partidos que defienden el comunismo equivocadamente, empezando por el PCE (al PSOE no lo pongo por que sencillamente no es ni socialista) por ejemplo, e incluyendo a abertzales, ultras, etarras, etc... toda esta mierda que entienden lo que les da la gana.
Esto va por todos los que me acusan de copiar el post. Cuando escribo yo el post, lo "firmo", como hice aqui:

http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=337393&highlight=100+a%F1os+historia

No me acuseis de copiar cosas solo por que no he puesto la fuente, puesto que, EN NINGUN MOMENTO ME HE ATRIBUIDO ESTE POST.

Bien, camos al tema.

TyPH escribió:1: Comento dictadura de Lenin
2: Justificas con "dictadura del proletariado"


Por favor, si es tan amable, copieme donde he justificado la dictadura del proletariado. Yo solo he dicho que la dictadura del proletariado no es la tipica dictadura que todos creen.


dj-alien, ya te lo dije en un hilo, piensa por ti mismo, pasa de marx, franco y demas, estamos en otro tiempo y pensar en el pasado es una gilipollez y mas si no lo has vivido y mas teniendo las experiencias de gente que si que las a vivido y nos hablan mierda de ellas.


No le veo mucho sentido a este texto... Yo pienso por mi mismo. Aunque vosotros penseis que no por seguir una ideologia (con la que discrepo en muchas cosas, y que pienso que deberia renovarse en parte, aunque la esencia sigue siendo la misma.) Eso de que pienso en el pasado si que es una gilipoyez :S Por seguir una idelogia con siglo y medio de antiguedad no hago mas que pensar en el pasado? Te recuerdo que el capitalismo es mucho mas viejo que las teorias marxistas... No lo he vivido, ¿y que? he leido y escuchado mucho de gente que si lo ha echo. Seguramente sabre mas que la mayoria de los que vivieron aquella epoca. Que la gente habla mierdas de aquella epoca, (si te refieres a la epoca de la guerra civil, por que no se a que otra epoca te refieres :S), es por que esa epoca era una mierda. Espero que no pienses que quiero que volvamos a una situacion como la del 36 o algo asi...

Los grupos de juventudes comunistas y demas no son mas que una secta, te lo digo por experiencia propia, te repito, piensa por ti mismo, has tu propia izquierda cotidiana, ayuda a tu vecina a bajar la basura, estudia y labrate un porvenir, asi es la unica manera de aportar algo para cambiar el mundo.


Los de las juventudes comunistas, (por lo menos los de Zaragoza, que son los que conozco) dan bastante penita.... convocan actos y no van ni ellos, y con el potencial que tienen tanto de militancia como economico no hacen nada, pero de ahi, a ser una secta.... no tienes ni idea de lo que dices. Tengo un amigo en las juves, he estado en su local unas cuentas veces, he hablado con ellos muuuuchas veces, y eso no tiene nada de secta. Si tu has tenido una mala experiencia con un grupo que usaba el reclamo politico de izquieras para Dios sabe que fines, pues lo siento, pero no generalices.

Y sobre lo de bajar la basura.... ya es que no se si reir o llorar.

A mi esta gente me recuerda a los islamistas radicales, que entienden de su religion lo que les sale de los cojones, y cuando hacen algo se relaciona con todo el islam. Con el comunismo pasa lo mismo, existen pocos comunistas autenticos, mientras que muchos otros manejan de forma radical, estupida, irracional e hipocrita la ideologia intentando convencer a los jovenes con lo de "esto es la norma para ser un buen comunista". Una secta al fin y al cabo.

Lo dicho, abria que quemar todas estas mierdas, acabar con los partidos que defienden el comunismo equivocadamente, empezando por el PCE (al PSOE no lo pongo por que sencillamente no es ni socialista) por ejemplo, e incluyendo a abertzales, ultras, etarras, etc... toda esta mierda que entienden lo que les da la gana.


En eso estoy muy deacuerdo contigo. El PCE era un gran partido (aunque eurocomunista) en la clandestinidad y que funcionaba muy bien. Con la llegada de la democracia, se vio de que pie cojeaba cada uno. Muchos dejaron de luchar cantando victoria, aunque la gran mayoria se fue a los partidos mayoritarios como el PSOE, para conseguir cargos en el ayuntamiento y vivir toda su vida del cuento. No pienso que sean unos lideres politicos los que tengan que dirigir al pueblo, si no que el pueblo, formado ideologicamente y concienciado es quien debe labrarse su futuro.

Saludos
dj-alien escribió:Esto va por todos los que me acusan de copiar el post. Cuando escribo yo el post, lo "firmo", como hice aqui:

http://www.elotrolado.net/showthread.php?s=&threadid=337393&highlight=100+a%F1os+historia

No me acuseis de copiar cosas solo por que no he puesto la fuente, puesto que, EN NINGUN MOMENTO ME HE ATRIBUIDO ESTE POST.

Bien, camos al tema.


Oh, disculpanos, tenemos la extraña costumbre de suponer k cuando alguiien postea algo, es porke lo ha escrito él mismo, y mas si no cita fuentes...

PD: Este post no esta sacado de internet, lo he escrito yo personalmente (per si de cas)
Retroakira escribió:
Oh, disculpanos, tenemos la extraña costumbre de suponer k cuando alguiien postea algo, es porke lo ha escrito él mismo, y mas si no cita fuentes...

PD: Este post no esta sacado de internet, lo he escrito yo personalmente (per si de cas)


Coño, ya me entendeis no? No he puesto la puta fuente por que no la he encontrado. ¿Me vais a perdonar algun dia o tendre que cargar durante toda mi vida con vuestras acusaciones?
dj-alien escribió:Esto va por todos los que me acusan de copiar el post. Cuando escribo yo el post, lo "firmo", como hice aqui:


Déjalo tío, tú debes de ser de Marte y yo de Venus.

Voy a pasar de entrar en tus hilos y listo.
Xaval, solo ves lo que quieres ver, y encima vas de rebotado que es lo que mas me jode.

dj-alien escribió:No le veo mucho sentido a este texto...


Yo tampoco a los tuyos, y por eso te digo que pienses tu mismo sin ideas pre-concevidas, pro k te pasas del blanco al negro en cuanto te sale de la polla, una persona que piensa por si misma y sin la cabeza llena de pajaritos no hace eso.

dj-alien escribió:Si tu has tenido una mala experiencia con un grupo que usaba el reclamo politico de izquieras para Dios sabe que fines, pues lo siento, pero no generalices


Juventudes comunistas del pais Valenciano, supongo que tu colega sera de Juventudes Comunistas de zaragoza, en fin, la misma secta, el mismo fin que busca una lo busca la otra.

Ahora dialoga tranquilo, si te rebotas yo me reboto y la liamos, y una de las cosas buenas de la izquierda es que cada uno puede decir lo que le salga de la polla sin represiones o mosqueos.
Harry Mason escribió:Xaval, solo ves lo que quieres ver, y encima vas de rebotado que es lo que mas me jode.


Estoy algo rebotado, pero no contigo, a si que lo siento.

Harry Mason escribió:Juventudes comunistas del pais Valenciano, supongo que tu colega sera de Juventudes Comunistas de zaragoza, en fin, la misma secta, el mismo fin que busca una lo busca la otra.


Bueno, tu tienes una opinion, yo otra. A lo mejor es meterme donde no me llaman pero..., que le sucedio a tu amigo?
Quizas si nos planteasemos todos nuestros problemas al margen de la politica seria viable una unica solucion para todos y cada uno de ellos...la solucion optima. La solucion que se limita a solucionar los problemas buscando el beneficio de la mayoria.

Es decir...las opciones politicas son un poco como el abogado defensor de un criminal...la mayoria de las veces no creen en su defendido pero saben que para que el estado no encarcele a inocentes debden defender lo indefendible...

Cada uno de nosotros toma su opcion politica en funcion de su status social y pretendemos que esa opcion favorezca ya sea a nivel legislativo o nivel administrativo nuestra situacion social.

Todos sabemos que la politica sobre el papel es capaz de generar ilusiones de utopia sobre todo sobre las capas mas desfavorecidas...

Nuestro sistema democrata-liberal no es perfecto ni mucho menos, de hecho seguramente uno de sus problemas es la presion y el strees social que genera entre las capas mas debiles, las mas jovenes e inexpertas y sobre aquellos que habiendo estado en un estado de socializacion extrema se encuentran de repente en un sistema que ofrece tanto como aportas.

Esta desilusion es la que muestran los habitantes de la ex-union sovietica o el este pero no nos engañemos . No es una sensacion muy diferente a la que experimentaron muchos de los que estaban bien situados con el regimen de franco y de repente se encontraron un sistema difenrente......

Que cual es el problema del Comunismo ? ninguno ...si todos fuesemos hormigas con la misma capacidad de trabajo y abstraccion ..pero como somos todos diferentes necesitamos un sistema que no nos obligue a igualarnos..que respete nuestro derecho a ser diferentes...trabajando, estudiando...disfrutando, hablando...


Lo importante es recordar que nuestro sistema es el menos malo a la practica y el que permite mas libertades individuales...quizas si en vez de achacar tantos defectos al sistema nos diesemos cuenta de lo importantes que somosTODOS y cada UNO de NOSOTROS las cosas cambiarian.

Cual es el problema del Capitalismo ? Pues que se antepone la politica por encima del bien comun..es decir el estado debe ser una heramienta de gestion y reparto de riqueza que en vez de seguir parametros politicos que priman la defensa de status por encima de las necesidades sociales...por eso es muy interesante el hecho de que haya relevos politicos . Ayudan a evitar la demagogia y hacen que el pueblo exija resultados y no mitines idealistas.


Yo por mi parte y despues de haber experimentado con todas las opciones politicas he llegado a la conclusion de que uno solo es feliz cuando lo son todos aquellos que te rodean. Trabajar y hacer pais, mejorar para competir y contribuir para minimizar diferencias sociales.Conseguir eso no es tan dificil y la politica mejor la dejo para cuando oigo a alguien que hace demagogia o bien no sabe de lo que habla...
[bad]
sALU2
dj-alien escribió:
Coño, ya me entendeis no? No he puesto la puta fuente por que no la he encontrado. ¿Me vais a perdonar algun dia o tendre que cargar durante toda mi vida con vuestras acusaciones?


creo k se captaba el tono ironico de mi post anterior pero weno...

supongo k te entenderemos y dejaremos de "cargar tu vida con nuestras acusaciones" cuando deshagas esa empanada mental k llevas, te aclares tu solito, y dejes de acoplarte textos ajenos como propios (tan dificil es admitirlo?)
comentario personal.
existen dos zonas claramente diferenciadas en alemania, pero ambas tienen problemas.
la alemania rica, compone la mayor parte de la poblacion y un fortisimo peso economico. la alemania pobre tiene un sistema financiero mas rigido, un paro desorbitante y es mas sensible a periodos recesivos.
Ante todo esto quiero decir.
Alemania lo que tiene que hacer es reducir su aportacion a las arcas de la union europea, es la mayor economia europea y la tercera del mundo, pero su sistema fiscal esta anticuado respecto a paises como francia, españa u holanda, si reduce su aportacion a la UE (11328 millones de € en 2003) podra destinar mucho mas dinero a reformar y dinamizar su economia del lado rico, con lo cual la economia de la antigua RDA despegará por el efecto que causará a nivel global. Una activacion económica en la alemania del este es la solucion a todo esto, ya que tb dinamizará la economia de la union y se generara mas riqueza, que repercutira directamente en la RDA y los 10 nuevos estados miembros. que os parece?

Si kereis tengo un comentario, lo k pasa es k esta en catalan, pero os lo puedo traducir, si os interesa, enviarme un mp
yo, aunk difiera muxo kn bakunin, me gustaria poner esta frase suya i a ver k os parece jejeje

Bakunin escribió:Libertad sin Socialismo es privilejio, injusticia; Socialismo sin Libertad es esclabitud i brutalidad
k sa muerto el hilo? O_o
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