Entiendo la política de EOL, pero...

Archivado
Jixo dijo:
Debido a los últimos acontecimientos ocurridos con isonews, hemos decidido endurecer las normas de los foros sobre software ilegal para evitar cualquier malentendido. No queremos que quepa ninguna duda sobre el único fin de los contenidos que hay en esta web referentes a la realización de copias de seguridad (copia de respaldo de un disco original que se posee, realizada a partir de él por uno mismo), así que a partir de hoy no permitiremos ningún mensaje que haga referencia a la utilización de software ilegal (juegos o programas piratas comprados, bajados de internet o conseguidos por cualquier otro medio de forma ilícita). Si alguien hace algo ilegal en su vida privada es problema suyo y sólo suyo, no le interesa al resto del foro. Seguimos creyendo que hablar de ello no va contra la ley, pero aún así puede ser la excusa perfecta para que un juez nos considere culpables de fomentar la piratería, al tener constancia de que alguien puede estar usando la información obtenida aquí para realizar esos hechos. Resumiendo, a partir de ahora no se permitirán mensajes:



Pues eso, que entonces los foros "Scene" y "Modchips" van a estar muy recortados, por no decir que van a desaparecer.

Seguimos creyendo que hablar de ello no va contra la ley, pero aún así puede ser la excusa perfecta para que un juez nos considere culpables de fomentar la piratería


Entonces, dime tu que va a pasar con la seccion Documentos.

Que quede claro que se respetará, al menos por mi parte, lo expuesto, pero entended que es SUMAMENTE dificil expresarse entonces en estos foros sin vulnerar ninguno de los términos que citas.

Hablar de software ilegal no creo k sea delito. Por ejemplo, a Matias Prats no lo encarcelan por hablar en sus noticias de si hay cierta mafia de copiado de dvds.

Por otro lado, citar links donde se puede localizar dicho softare ilegal y EN MAYOR GRADO decir como usarlo para obtener un objetivo (vease docs), aunke se deje claro que el uso es responsabilidad del usuario, puede entenderse como fomentación de la piratería.

Vosotros cómo lo veis?
Me parece que estás un poco liado. El cambio hace referencia al uso ILEGAL de ciertas cosas. Basicamente con esto (creo) se trata de evitar mensajes del tipo: "me he bajado tal juego del emule y no se quemarlo" o "ha salido ya la release de tal juego". El primer ejemplo es de lo más comprensible, puesto que ya mosqueaba a mas de uno. El segundo no tanto, habrá que hacer un esfuerzo, a pesar de no poder seguir dando noticias del estilo de "ya ha salido la release de DOAX"

Pero sigue estando dentro de las normas hablar de como hacer backups de tus juegos o como grabarlos correctamente (modos, soportes, etc) o como hacer para ponerlos en el disco duro, etc etc.

O por lo menos es lo que he entendido yo al leer las normas ;) Si me equivoco que me lo digan, aunque creo que no me equivoco.

Un saludo!
así que a partir de hoy no permitiremos ningún mensaje que haga referencia a la utilización de software ilegal


se acabaron todas las dudas referentes al xbmp o evox, de hecho sobre cualquier duda que no sea el uso cotideano de la xbox con su dashboard original.

todo lo demas implica un modchip, lo k se traduce en una bios, bios que contiene código m$, cuya utilización es por supuesto, ilegal.

los k tengan bios 100% linux palante.
Entonces no se puede preguntar nada del evox, xbmp, etc...? [snif]

Saludos :(
Hombre, yo creo que ni tanto ni tan calvos, antes nos pasabamos como bien decia Guybrush con "me estoy bajando del burrito tal o cual" o "tengo unas ganas locas de pillar la release de tal", en mi opinión hay que ser un poco mas cuidadoso al expresarse, pero tanto como no poder preguntar dudas sobre xbmp o evox me parece exagerao...
Vamos, es mi humilde opinión, yo acataré las normas sean cuales sean [toctoc]
estoy con Guybrush... lo que se pretende es que juguemos a ser hipocritas resubidos en plan USA... es decir

Prohibido: "Me he bajado el HALO 2 y esta de puta madreeeee!!!! [looco]"

Permitido: "El HALO 2 ta mazo guapo... errrrr.. si, ya se que faltan 3 ´dias para la venta del juego... ejjjj queeeee... mi padre es el ojo derecho de gates :Ð "


Simplemente es eso.

Si no es eso (y aún siendo eso), creo que hay algo más por encima de lo de IsoNews... IsoNews a sido cerrada de rebote por los chips, como "premio y medalla" para la chaqueta de la RIAA, y el pavo, a sido "encarcelado" por la venta de chips (que siempre que contengan codigo no propietario son ILEGALES), no por los contenidos de la web, que como aquí, se pasean por el filo de la navaja a cada post nuevo en los foros.

No voy a entrar en posibles presiones externas a EOL (y en consecuencia a su único dueño: JiXo), todos sabemos que a la SGAE, Sony España, MS España, Konami España... etc, etc, etc... (no incluyo a nintendo por que a ella... no le afecta como quien dice... el Flash es para 4 gatos en la población) no les mola esta web, y seguro que montan presiones...

yo estoy seguro que hay algo más aparte de IsoNews... y si yo estuviera en el pellejo de JiXo tb pensaria mucho los pasos a dar, y las normas de la web... pero... a diferencia suya en este caso, las meditaria y comentaria con TODOS y CADA UNO de los moderadores de TODO EOL, y en especial con los de las secciones más castigadas por esto... estas nuevas normas pueden echar al traste en gran medida todo el espiritu de EOL... yo no vengo a EOL para hablar de videojegos... vengo para "el otro lado" de los videojuegos, y de rebote, hablar de videojuegos con toda la peña que hay aquí (que gran parte somos hardcores... aunque unos con más posibilidades que otros, etc, etc). Si empezamos a capar por cuatro paranoias EOL, esto dejara de ser lo que era.

EOL ha crecido demasiado en 2 años de vida (no cuento la antigua EOL),y ese es su problema... que también es más visible.

JiXo, piensa 2 veces lo que haces y como lo haces... y sobre todo, piensa friamente, con el cerebro, no con el corazon (todos sabemos que significa EOL para ti, casi como un hijo).

Eso si, noticia a portada fijada por unos dias y cambio de las normas de la web (no solo "importantes") de forma clara y EXPLICITA.


De todas formas, espero que esto no vaya a mas... prefiero un EOL chapado, que un EOL capado. :( Esto no puede convertirse en un "semi-meristation/vandal", que es en lo que terminará si empezamos a cortar hilos por aquí y por allá... y digo Semi.

Salu2
ta claro k a este hilo no se viene a hablar de games. Estoy en contra totalmente de linkar y/o hacer menciones explicitas a practicas ilegales, pero hay que permitir el "bordear" un poco los temas. Realmente, EOL es un site de pm donde nos juntamos todos para enseñar y aprender: compartir conocimientos que nosotros por nuestra cuenta nos costaría más tiempo desarrollar.


No se puede cortar tajantemente y tener 14 banners con xips. el spam está donde están los clientes potenciales. Y ya sabemos lo k estos hacen
yo no llevo mucho aqui,pero si he observado que antes cuando alguien novato se pasaba un poco del limite se le cortaba en seguida,pero poco a poco he ido viendo muy ami pesar que cada vez ahay mas hilos que hablan de juegos piratas,bajados del emule,que si me alquilo un juego y lo copio.....CADA UNO E SU CASA QUE HAGA LO QUE QUIERA.
pero EOL es la casa de todos los que nos movemos en este mundo y si hay que respetar ciertas normas pues se respenta y ppunto.
yo creo que si todos tenemos las ideas claras no tiene que haber ningun problema.
Y creo que para que algun dia no nos encontremos con alguna desagradable sorpresa al entrar en EOL,es responsabilidad de todos el advertir a la peña de cuando se esta pasando con,las preguntas,y eso no sera un EOL capado,sino que simplemente sera un EOL legal.que es lo que se busca.

PD:llevo u pedo que me piro pal sobre [boing] [boing] [boing]
Si es para el bien de la pagina....adelante con las normas....al que le guste seguira visitando la web y al que no......seguro que tambien [+risas]

P.D: Tampoco cuesta tanto no?.......siempre he creido que decir cosas tipo..."me he bajado tal juego de tal sitio" pudiera llegar a crear problemas para la web.......y yo prefiero un EOL capado que un EOL cerrado
Se va a poder seguir hablando de juegos y de utilidades pero nada de emule, anuncios de releases, preguntas si releases funcionan...

Pero siempre se podran preguntar dudas de como hacer tu copia de seguridad, de si las texturas del juego tal son una basura, de si le ponemos dos velas a microsoft
Ojo, un elink a software LEGAL, es perfectamente posteable. O eso digo yo, dado que el burro o la burra en sí no son programas ilegales, y pueden ser un método como otro cualquiera de compartir software.

Ejemplo: Probad este PEDACHO de suite que NO es de pago, ES de libre distribución, y está casi tan bien como el propio Office de Microsoft.

Open Office para Windows 1.0.1

Y si queréis más aquí tenéis los diccionarios:

[url=ed2k://|file|diccionario.en.español.open.office.zip|192776|2d28a9aa9cef4587d9506ac8eb4ba517|/]Diccionarios en Español[/url]

Lo único que podría causar problemas al foro son los temas ilegales, siempre hay que tener eso en mente. Se puede hablar de software ilegal pero no de donde obtenerlo ni de releases (lo de las releases no me quedó claro por qué no... pero son las normas).
Salu2 [+risas] .
yo por lo que entendí, tampoco se puede hablar acerca de software ilegal.

Con respecto a linux, estoy de acuerdo; pero la distribución de linux para xbox, no puede ejecutarse sin una bios, en el 99% de los casos, k lleva código m$, luego si afirmas que tienes instalado el mandrake 9, por ejemplo, estás afirmando que consecuentemente tienes una consola chipeada con código m$.

espero que se pueda hablar de soft ilegal sin personalizar en las aseveraciones. Creo k una cosa es informar y otra es fomentar la piratería. Es como decir que informar acerca de las ETS (enfermedades de transmisión sexual) es fomentar prácticas sexuales.
una cosa,supongo que no se puede hablar de releases del emule,pero supongo que se podra hablar del programa en si(ya sabeis,servers,configuración,etc)
Supongo que se pueda ya que el programa es legal.
el emule en sí no es un programa ilegal, lo que pasa es que para cuestiones que atañen exclusivamente al uso de este programa hay otros hilos más indicados que este.
Escrito originalmente por CO-2
yo por lo que entendí, tampoco se puede hablar acerca de software ilegal.

Con respecto a linux, estoy de acuerdo; pero la distribución de linux para xbox, no puede ejecutarse sin una bios, en el 99% de los casos, k lleva código m$, luego si afirmas que tienes instalado el mandrake 9, por ejemplo, estás afirmando que consecuentemente tienes una consola chipeada con código m$.




CO-2 si ponemos este ejemplo, tampoco se puede hablar de dudas sobre evox, xbmp, relax, backups etc puesto que tb necesitas tener un modchip en tu consola
Y si para temas mas "eskabrosos" hubiese otra/s paginas kon FOROS ??

Usease, link a tal pagina de foros ande, sin ser de EOL fuese "amiga" y ahi si ke se pudiese hablar, komo hasta ahora hablabamos aki ??

By InDiO!! [tomaaa]
hiZ:

Estaríamos en las mismas, pq se consideraría en un supuesto caso "fomentar la piratería o uso de sofware ilegal" ya sea posteandolo aquí o diciendo, no aquí no, pero en este otro foro sí...
Por eso por ejemplo no se pueden poner aquí desde hace mucho tiempo webs con elinks para el eMule etc etc... pq lo mismo es darlas que decir donde encontrarlas.
No creo estar convencido de que el hablar de software ilegal o de su utilización, sea censurable o bien repercuta legalmente en contra de los webmasters de EOL.

Otra cosa distinta es decir DONDE o COMO adquirirlo.

Pero amos, poniendo una analogía sencilla. Hay muchas páginas que son Pro-Etarras y nadie las cierra, a pesar de que "podrían fomentar el terrorismo", o la xenofobia... y ahí siguen, dado que la gente puede expresarse cómo le venga en gana incluso sobre cuestiones NO-legales... como yo ahora cuando digo que esos que tienen ese tipo de páginas son los mayores hijos de la gran puta que ha conocido nuestro país.

Pero amos, el comentar una release es como si comento cómo se fabrica una bomba atómica casera... yo lo digo, evidentemente ni digo cómo obtener el plutonio ni donde obtenerlo.
YO puedo decir que he decodificado la señal SECAII... ahora si, si PUBLICO cómo lo he hecho es cuando me meto en un lío.
Con otros ejemplos es similar. Puedo decir cómo funciona un arma, cómo se usa, cuales son sus componentes, métodos para ampliar el rango de disparo o su radio... pero ni digo donde ni cómo conseguir un arma, ya que en España es ilegal la posesión de armas sin licencia...

Realmente, yo entiendo que estéis asustados por las posibles implicaciones legales de EOL. No quiero asustar más cuando os digo que no es la primera ni la segunda vez que veo papeles que sugieren el cierre de esta página encima de alguna mesa... pero realmente NO HAY SUFICIENTES IMPLICACIONES LEGALES PARA CERRAR EOL, AUN CUANDO SE HABLARA D RELEASES o DE SU UTILIZACIÓN.

Es más, como apunto antes, los elinks estarían también perfectamente dentro de la legalidad siempre y cuando apuntasen a software legal.
El tema de apuntar a otras webs con contenido "dudoso" si que podría causar problemas.

Resumiendo. Entiendo la preocupación con isonews, pero recordad que le han encarcelado (y el proceso ha podido llevarse a cabo) debido a la reventa de los chips... seguramente con código propietario o Bios ilegales.
Aquí nunca he visto nada similar.

Por cierto, el tema de los patroinadores, lo estoy estudiando, porque igual (y digo, sólo IGUAL) eso si pudiese dar lugar a problemas legales...

Salu2.
CO-2 si ponemos este ejemplo, tampoco se puede hablar de dudas sobre evox, xbmp, relax, backups etc puesto que tb necesitas tener un modchip en tu consola


efectivamente, conde-nao eso es lo k quería decir, y de hecho he expuesto en uno de los post k he hecho en este hilo.

Efectivamente, DNKROZ, informar acerca de la existencia de software ilegal o de procedimientos, no implica para nada relación legal imputable con la piratería. En la vida real podemos ver muchos ejemplos.

Por ejemplo, el penúltimo número de Computer Hoy, explica como hacer backups de tus DVD´s originales. Me la bufa que digan k es un backup. Los dvds tienen una protección de derechos de propiedad intelectual especial: la mayoría de las distribuidoras no permiten ni siquiera una copia de seguridad, otras sólo durante 24horas y otras exigen k les sea requerido antes de proceder.

En todo caso, el ripeo del DVD conlleva una desencriptación de los VOB´s que contienen una key de acceso. Pues bueno, en computer hoy, explicaban (un metodo bastante obsoleto, por cierto) como violentar este sistema.

Con esto quiero decir, k mientras no se personifique o explicite contenidos ilegales, (no links, ni he hecho esto o lo otro) pueden abordarse temas sin problemas.

De todos modos, estoy a la espera de que JiXo aclare un poco la situación y delimite bien.
Bueno, habéis dicho muchas cosas y a estas horas tampoco quiero extenderme demasiado...
La nueva "norma" tampoco pretende ser extremadamente rigurosa ni suponer ningún cambio radical, simplemente queremos que los foros no parezcan un nido de piratas y que la gente no los utilice para hacer cosas claramente ilegales con nuestro conocimiento (y por tanto consentimiento).
En cuanto a hablar de software no comercial para la Xbox, en principio no es problema ya que su ilegalidad es más bien dudosa, y en todo caso quien comete la infracción es quien compila el programa y/o distribuye, no quien lo usa.
Si queréis verlo como decía Shadownland hipocritas resubidos en plan USA vedlo así, pero sinceramente no creo que cueste mucho hablar con un poquito de cuidado para así no comprometer a la web (y ojo a vosotros mismos).
Por cierto shadow land, ninguno de los moderadores de las secciones más "conflictivas" ha puesto niguna objeción, y de hecho si fuera por muchos de ellos la decisión se hubiera tomado mucho antes, así que no entiendo muy bien lo que decías sobre eso... y por supuesto que yo prefiero un EOL con un poco menos de "libertad de expresión" que no un EOL chapado, un arresto domiciliario y una multa millonaria... ¬_¬
Otra cosa, DNKROZ, ya que dejas caer lo de los papeles esos que has visto completame la información por privado por favor.
gracias jiXo por la aclaración. Por lo que a mí respecta, intentaré abordar los temas sin personalizar y por supuesto, sin facilitar descargas.
Escrito originalmente por jiXo
Por cierto shadow land, ninguno de los moderadores de las secciones más "conflictivas" ha puesto niguna objeción, y de hecho si fuera por muchos de ellos la decisión se hubiera tomado mucho antes, así que no entiendo muy bien lo que decías sobre eso... y por supuesto que yo prefiero un EOL con un poco menos de "libertad de expresión" que no un EOL chapado, un arresto domiciliario y una multa millonaria... ¬_¬


leete mi post entero un par de veces o tres cuando se te pase la resaca, por favor, y busca los "2 EOL" que yo veo según como se aplicase esa política, entonces, comprenderas por que digo lo de EOL Chapado antes que un EOL capado, y me refiero al espíritu originario de EOL.

La hipocresia no me gusta ni de lejos, pero debido al crecimiento de usuarios que hemos vivido, es normal que la apliques... eso si, a mi parecer, esto llega muy tarde si solo es una "hipocritación" de la forma de escribir los post.

Salu2
Escrito originalmente por shadow land
leete mi post entero un par de veces o tres cuando se te pase la resaca, por favor, y busca los "2 EOL" que yo veo según como se aplicase esa política, entonces, comprenderas por que digo lo de EOL Chapado antes que un EOL capado, y me refiero al espíritu originario de EOL.

La hipocresia no me gusta ni de lejos, pero debido al crecimiento de usuarios que hemos vivido, es normal que la apliques... eso si, a mi parecer, esto llega muy tarde si solo es una "hipocritación" de la forma de escribir los post.

Salu2


La aplicación de la política creo que estaba clara, y sino espero haberla aclarado en mi post anterior. Y para nada se pierde con esto el espíritu originario de EOL pq nosotros siempre hemos enfocado el tema under de la web a la realización de copias personales de tus juegos, no a la copia de juegos bajados de internet...
A mi tampoco me gusta la hipocresía, pero esto que escribes no sólo lo estamos leyendo un par de amigos y yo, y el gran hermano nos observa ;)

PD: Anoche no bebí ni una gota de alcohol, sólo tenía sueño :P
pues me toca muxo los cojones ( y no lo digo por EOL) que se recorten cada día más mis derechos. O sea yo puedo quedar en una cafetería con un amigo comentarle que ya tengo la release de pepito grillo en las galaxias decirle como bajarla y grabarla que aunque me oiga un magistrado del tribunal supremo dudo mucho que me pudiera acusar de algun delito; pero si hago lo mismo en una web si que lo es?

¿donde está la libertad de expresión?. Deberia poder decir lo que me saliera de los guevos sin ningún problema. El que comete un delito no debería ser el que te explica algo sino tú si haces ese algo a pesar de que el otro te avisó de que era ilegal.

¿Porque hay libros donde puedes aprender a cultivar la marihuana de forma industrial a la venta si eso es ilegal?
¿porque el profesor de quimica de mi colegio no está en la carcél por enseñarme la fórmula de la pólvora con la que puedo fabricar una bomba?
vale, vale, eso lo sabemos todos. Si lo se no abro el hilo.

yo tenía dudas acerca de las normas, pero el tema está aclarado: puedes hablar o informar de cierto soft o procedimientos, pero nunca fomentando el uso ni hablando de experiencias propias: ese es tu problema, y menos facilitando links.

si seguimos estos preceptos, seguro k tendremos un EOL como siempre, sin censuras. lo único k se pide es un poco de consideración a la hora de tratar los temas, no vayamos a cargarnos la web.

Es muy facil hablar de estos temas sin tener k infringir las normas de EOL y las legales.
Escrito originalmente por jiXo


La aplicación de la política creo que estaba clara, y sino espero haberla aclarado en mi post anterior. Y para nada se pierde con esto el espíritu originario de EOL pq nosotros siempre hemos enfocado el tema under de la web a la realización de copias personales de tus juegos, no a la copia de juegos bajados de internet...
A mi tampoco me gusta la hipocresía, pero esto que escribes no sólo lo estamos leyendo un par de amigos y yo, y el gran hermano nos observa ;)

PD: Anoche no bebí ni una gota de alcohol, sólo tenía sueño :P


lo se, y comparto la preopación "por el gran hermano" (que por mi ya les podrían dar mucho por el culo a los grandes hermanos que tenemos, que no tienen ni puta idea de la mitad de las cosas para nuestra desgracia), no creas que no soy consciente del peligro que corre EOL con determinados post... son las cosas de jugar en el filo de la navaja.

A lo que me referia con mi post de "antes prefiero un EOL chapado que un EOL capado", es al espíritu "underground" de los foros. Ese espiritu de ayuda común por y para el software/backups de nuestros "lo que sea". Y me parece perfecto que se prohiba tajantemente los tipicos post de "ande bajo esto?? anda... un poco de ayuda que soy 'novato'" y similares... esto no es capar EOL, eso simplemente es cumplir la ley, una cosa es la libertad de expresión, y otra es infringir las leyes del copyrigth y similares (por suerte tenemos derecho a la copia privada en forma de Back up en nuestro país). La otra posibilidad de estas normas (tal como me había dado la impresión antes de releerlas) es la de capar al completo EOL con: No se hablará de releases, no se hablará de software "ilegal" (En Xbox el 100% del soft ya sean juegos, o utilidades "libres" a excepción de Linux) y cosas así. Eso sería capar EOL... y de ahí mis comentarios.

nada más.

Solo decir que soy el primer interesado en que esta comunidad se mantenga en pie durante años y con el mismo espíritu.

Salu2
La opinión nuetra creo que cuenta mucho, pero creo que tenemos q tener respeto por la gente q lleva esta maravillosa web.
Si explicar cómo fabricar bombas está prohibido, o al menos eso creo, esto llega a ser interpolado a este tema - claro que es más por tema comercial q humana -, y si los webmaster nos comentan que no hablemos de programas con código ilegal, o sea, propietaria, pos creo que no deberíamos hablar de eso.
Una posible solución podría ser el de crear una parte del foro sólo para usuarios de eol, o sea, sólo para los registrados con el típico aviso que hay en todas las web.

Salu y feliz carnaval. a los chichas también :)
26 respuestas
Archivado
Volver a Scene