¿y porque no... Iberia?

No lo acabo de ver. No somos capaces de arreglarlos bien entre otros, como para meter en casa a otro invitado, grande y con sus propias pretensiones, que más que aportar, necesita recibir.

A corto plazo, no lo veo.

ya pero no es meter a otro en casa es que seamos todos una casa, no es meter a portugal en españa es sentarse todos y decidir que las fronteras y las manías entre la gente de la peninsula se vayan al garete, tratar a todos los pueblos igual y para ello hace falta crear un estado nuevo al que no se le pueda acusar de nada, que si dictaduras , que si nacionalismos ni nada, bueno , a lo mejor soy demasiado iluso, pero yo veo que habria que aprovechar ya que la union siempre da miedo porque crees que al integrarte te van a dominar los otros, pasa con los nacionalismos de aqui, que integrarse en españa es ser vencidos, segun su lógica, pero aqui es crear algo nuevo, aprovechando un nombre del pasado al que creo que nadie puede dar ascos, bueno , eso creo.

Ahora vas y le explicas esto a los catalanes y los valencianos (por poner un ejemplo).

Si. Primero portugal, y despues iremos a por america entera!! Como en en siglo XVIII

Peklet escribió:Si. Primero portugal, y despues iremos a por america entera!! Como en en siglo XVIII

me parece que no has pillado la idea.

Bueno....si ellos quieren...históricamente hemos estado unidos ...y separados....no como otras comunidades q tergiversan la Historia.....

SLAYER_G.3 escribió:

Peklet escribió:Si. Primero portugal, y despues iremos a por america entera!! Como en en siglo XVIII smile_[bye]

me parece que no has pillado la idea.

Si, yo creo que si. Todos de la manita es requetebueno. Pero tambien requeteimposible, porque es mas dificil reunir dos pueblos que se separaron que separar dos pueblos que se unieron.

¿Soy el único que ha entrado pensando en cierta compañía aérea?

jorcoval escribió:¿Soy el único que ha entrado pensando en cierta compañía aérea?

Ha salido en algunos periódicos la noticia y yo ya me imaginaba por donde iban los tiros, pero sino, el título no es muy esclarecedor

la solucion seria un estado (Iberia o como lo kieras llamar) y dentro de el, una division federal, en plan estados unidos para mi daria la independencia que quieren catalunia y compañia

javoteam escribió:la solucion seria un estado (Iberia o como lo kieras llamar) y dentro de el, una division federal, en plan estados unidos para mi daria la independencia que quieren catalunia y compañia

España YA es casi un estado federal, ya que las competencias se dividen entre el gobierno central y las autonomias. Es una mezcla entre centralismo y federalismo...

javoteam escribió:la solucion seria un estado (Iberia o como lo kieras llamar) y dentro de el, una division federal, en plan estados unidos para mi daria la independencia que quieren catalunia y compañia

y una union europea unida como nacion y separadas como estados?

union federativa y republicana ya! y consola europea ya tambien!

Si se tratase como un estado federal, y se tratase de una union politico-economica seria muy bueno, el problema estaria en cuanto a los idiomas y cual o cuales serian las capitales.

Yo optaria por capital economica Madrid por su situacion y Lisboa como la politica por que esto seria una union y no una invasion.

Salu2.

¿Y a la hora de votar? Todos los portugueses votando a su/s candidatos y los españoles a los suyos. Llevamos las de ganar, por cierto.

Y porque no.......

A mi me parece perfecto, pero el tema no es si a lod ciudadanos nos parece bien o no.
El principal obstaculo son los politicos. Ninguno esta dispuesto a ceder ni un centimetro de su parcela de poder, y claro nos hacen creer que no es posible.
Ya paso con la constitucion europea, fue descartada cuando se rechazo en un par de paises porque se vio que no llegaria a buen puerto.
En ese caso los paises mas ricos pensaron que perderian posiciones y se voto que no.

Mi opinion es que unidos, pero conservando estados independientes podriamos hacer mucha sombra a EEUU en el marco mundial,.....quizas ahí esta el problema...

Un saludo

Heku escribió:¿Y a la hora de votar? Todos los portugueses votando a su/s candidatos y los españoles a los suyos. Llevamos las de ganar, por cierto.

Yo crearía el partido Ibérico y barreríamos votos de todos. Y figo de portavoz (aunque con figo igual los del barcelona no nos iban a votar... ). Vamos, que el tema es integrar a todos, un partido con gente de todos lados, como se hace ahora con las comunidades autónomas vamos....

Un saludo!


Pd: por si no queda claro me parece que estaría bien. Y el siguiente paso lo que ya han dicho antes, Europa!!! y todos de buenro. Me encanta viajar...

Heku escribió:¿Y a la hora de votar? Todos los portugueses votando a su/s candidatos y los españoles a los suyos. Llevamos las de ganar, por cierto.

Eso no importa mucho, ya que tanto en España como en Portugal existen dos partidos mayoritarios, y otros tantos minoritarios, que son "socialistas" o de derechas, que en muchos casos se han unido para hacer política común en Europa, así que lo normal sería que los partidos homólogos de un país y otro se unieran, ahora se tendrían que arreglar entre ellos la elección de sus representantes, y en cuanto a si votarían o no a uno por ser de un país u otro, creo que sería más común que los habitantes de Portugal votaran a un candidato español, la razón en gran parte de los consultados en esta encuesta, en la que la tercera parte optaba por un país común, alegaban una mejor política económica en España, cuando ambos países han tenido una historia reciente muy similar entre sí.

El gran problema sería como equiparar ambos países o como re-regionalizar la estructura territorial para que tenga cabida un país como Portugal, habría que tener en cuenta que tiene una población como la de Andalucía (nuestra comunidad autónoma más habitada), pero con un territorio tres veces mayor, además ya de por sí nuestro país existen grandes diferencias en éste tratamiento, puesto que se han creado comunidades al tun-tun, que técnicamente no tienen nada de historicidad por detrás, aunque algunas se empeñen en tenerla (y no, no lo digo por Cataluña, País Vasco...)

También estaría el problema de las Comunidades "Históricas", entre comillas, porque mi opinión es que son históricas por haber formado España desde tiempos pasados y por tanto deberían formar parte de éste país, quieran tener más competencias o libertad de la que ya tienen (es extraño que en países llamados Repúblicas Federales, no tengan tantas competencias), puesto que sería sano para un gran país como el que se formara, que todas las regiones que se crearan nuevas tuvieran una autonomía común para todas, ya que aquí no valdría yo soy más histórico que tu, y por eso lo valgo.

En cuanto a cual sería el nombre del nuevo estado, en realidad España es el que más se asemejaría al nombre real, y no iberia, puesto que si nos ponemos en extensíon sobre los territorios en los que se extendía los Iberos, nos daremos cuenta de que en realidad es una parte menor respecto a la extensión de Hispania, si se le llamó península ibérica fue porque antes de la romanización era el pueblo mayoritario, pero para nada el extensivo a toda la región, además de que no representa en nada al pueblo que actualmente habita ambos países (puesto que eran de otra raza a la mayoritaria de nuestros países y sólo habitaban en la costa este española), hispania era el nombre que le daban los fenicios, primero, y los romanos, después, a toda la península ibérica, a parte de que según Carlo Magno llamara hispania a todo los pueblos cristianos que se asentarían tras los pirineos, aunque el nombre es lo de menos, si pudieramos ponernos de acuerdo.

La capitalidad sería facil asumirla como alternante entre Madrid y Lisboa hasta la creación de una nueva capital que representara al nuevo país, sin embargo las actuales capitales seguirían siendo capitales de las nuevas regiones, y no habría discusión si ésta se creara en Olivenza, plaza de la discordia entre España y Portugal, o en otros casos, por poseer una población más importante, en Badajoz, donde se encuentran la mayor parte de las uniones entre Portugal y España.

Lo bueno de todo ésto es que crearíamos el segundo país más importante de la Unión Europea (bueno, estaríamos ahí con Francia), por población y extensión, pero tendríamos una gran lacra económica que se centraría básicamente en Portugal (salvo Lisboa capital), a parte de la actual del sur de España.

La peninsula ibérica unida claro que sí, por que no?, una gran parte de los portugueses estarian encantados de unirse a España solo por el mayor nivel de vida que tenemos aqui, alli por los portugales los políticos son todavia más incompetentes y corruptos que los de aqui (si eso es posible ).Como un único pueblo la peninsula ibérica tendría mucha más voz y voto en Europa.

yo es que preferiria rehacerlo todo de nuevo en el plano político, nada de pensar en que si tal region era antes de unos , luego llegaron otros, que si una region es mas historica que otra.... Yo creo que todos los problemas surgen cuando un pueblo se autodetermina pero se pone fronteras para autocontrolarse( mas bien unos pocos controlan). ¿ porque no nos autodeterminamos todos en la peninsula, pero sin establecer separaciones? ¿Por que no diferenciamos un plano cultural, donde todos respetasen a todos los idiomas, a todas las fiestas, a todas las tradiciones, a todos los sentimientos... y por otro lado el estado sea un ente neutral que simplemente se encarga de que tal persona de tal zona del territorio tiene los servicios que necesita?
Es que siempre pasa lo mismo, politicos que hablan en nombre del pueblo X para lucrarse mientras todas las culpas las manda al pueblo Y y viceversa.
Que asco, casi preferiria que el estado lo gobernase una maquina y que nos tratase a todos por igual y que no nos faltase de nada.
Creo que seria la unica forma de llevar a cabo el comunismo, sin la corrupcion del ser humano.

Yo soy vasco y podreis criticarme pero he votado NO... como me imagino muchos catalanes... aunque nosotros tenemos cierta ventaja gracias a la "Ley de territorios historicos" y el gran cupo que tenemos que pagar al gobierno central. Seria un despiporre tener que pagar mas de lo que pagamos por otras comunidades que NO cotizan tanto como nosotros!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Es mi opinion y creo que no es muy fuerte, para no crear polemica jeje.

No lo veo mal, pero me parece un imposible. ¿Como le cuentas al ciudadano medio eso? Yo creo que directamente no entraría en los esquemas de la mayoría del país. Contrasta con el patriotismo prediominante muy fomentado por los políticos ultimamente.

Yo prefiero Air Europa...

No lo acabo de ver. No somos capaces de arreglarlos bien entre otros, como para meter en casa a otro invitado

Mas claro, el agua.
Eso si, seria un ZAS para los independentistas (No solo no hay independencia, si no que encima metemos a mas)

Iraitz escribió:Yo soy vasco y podreis criticarme pero he votado NO... como me imagino muchos catalanes... aunque nosotros tenemos cierta ventaja gracias a la "Ley de territorios historicos" y el gran cupo que tenemos que pagar al gobierno central. Seria un despiporre tener que pagar mas de lo que pagamos por otras comunidades que NO cotizan tanto como nosotros!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Es mi opinion y creo que no es muy fuerte, para no crear polemica jeje.

Puro egoísmo. Eso es el nacionalismo por lo que veo.

Os han metido entre ceja y ceja no sólo que todas las personas no somos iguales, sino que vosotros parece que estáis por encima de todos los demás. Pues muy bien. A ver si hay un referéndum de una puñetera vez y os vais, porque en este plan nadie está a gusto, ni vosotros ni nosotros.

Iraitz escribió: el gran cupo que tenemos que pagar al gobierno central. Seria un despiporre tener que pagar mas de lo que pagamos por otras comunidades que NO cotizan tanto como nosotros!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Es mi opinion y creo que no es muy fuerte, para no crear polemica jeje.

?quien te ha contado esa trola,casualmente,el P.Vasco es de la comunidades q más dinero se lleva del estado central (concierto Vasco),de hecho cada vez q tú te pones malo,lo pagamos el resto de españoles....)

Para que España, Iberia o como lo queráis llamar sea un Estado Federal antes se tendría que hacer una nueva reforma territorial creando nuevas autonomías y provincias si no jamás saldría la idea adelante.

Además las autonomías ya han cubierto el cupo de competencias y lo único que ha servido es para crear un nuevo centralismo (¡qué riete tú de aquél que se quejaban los nacionalistas llamado centralismo central!). Menos empezar la casa por el tejado y pensar en unificaciones y más mirar la lamentable gestión de las autonomías.

[offtopic]

me hace gracia como cuando es tema nacionalista es por egoismo, y solo por pasta y tal para criticarlo, y luego ponemos a parir politicas de ayuda a inmigrantes y de solidaridad.

[offtopic off]

yo no lo veria mal , de hecho durante 80 años existio y los portugueses llegaron a la ruina antes , pues por tanto querer separarse se dejaron hacer por los ingleses y ha sido y es un pais muy inferior a españa, en la unidad hubiera cambiado la cosa bastante
y tmb es verdad q habria q reordenar el territorio, para empezar q separen malaga del invento de andalucia por favor

asthar escribió:[offtopic]

me hace gracia como cuando es tema nacionalista es por egoismo, y solo por pasta y tal para criticarlo, y luego ponemos a parir politicas de ayuda a inmigrantes y de solidaridad.

[offtopic off]

Si no podéis ayudar a vuestros vecinos españoles, ¿de verdad me vas a vender ahora que sois muy solidarios con los inmigrantes?

no es no querer ayudar a los vecinos, es que nos dejen decidir lo que queramos.

Y si, somos muy solidarios con los inmigrantes, quizas porque aqui aun no hay tanto inmigrante como en otras zonas.
ojo, que una cosa es ser solidario y otra gilipollas, al que cometa delitos lo expulsaba instantaneamente.

Los portugueses siempre me hablan de esa cosa. Como se nota que si en un sitio no va tan bien la economia hasta se juntarian con los malignos españoles.

Pues hace no mucho me suena haber leido una encuesta donde decia que el 60% de los portugueses no vería con malos ojos una anexion a España. A ver si lo encuentro por ahi.

Yo soy vasco y podreis criticarme pero he votado NO... como me imagino muchos catalanes... aunque nosotros tenemos cierta ventaja gracias a la "Ley de territorios historicos" y el gran cupo que tenemos que pagar al gobierno central. Seria un despiporre tener que pagar mas de lo que pagamos por otras comunidades que NO cotizan tanto como nosotros!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

A ti, y a muchos como tu, os daba yo unos metros cuadrados cultivables y os dejaba ahí para toda la vida, y os moris de hambre (una sequia, una plaga...), pues a joderse (Alambrada electrificada y tiradores de elite por si intentarais salir)

Como se puede ser tan estúpidamente egoístas, por dios…
Si eso mismo pensara la UE cuando dio los fondos de desarrollo a España, veriamos como andaba la cosa.

...es que nos dejen decidir lo que queramos

A ver, por supuesto que aqui se opina libremente, pero ¿...lo que queramos? ¿porque no intentas aislar lo de pensar eso de "nosotros" y "vosotros"? Por que al final sabes que uno de los "tuyos" se va a aprovechar del poder que le vas a dar.

¿porque no intentas pensar en lo que tu quieres como individuo?

¿ porque no dejamos de separar en vascos, catalanes, madrileños, o españoles y nos consideramos simplemente personas?



Es que me parece que al final lo unico que justifica a pie de calle el nacionalismo politico, es el egoísmo, aunque lo mas trsite de eso es que al final el resultado sea que unos pocos de esos que se cierran sobre si mismos viviran de lujo y el resto se moverá como borregos conformistas. Pensaran que el enemigo estara fuera, cuando lo tienen dentro.

jeje, cuando abrí el hilo pensé que iba de compañías aereas el tema... que choque :S. El caso es que la discusión es muy interesante, yo estoy a favor de que la gente sea un poco mas flexible en estos terminos... que una cosa no quita la otra... pq alguien se va a sentir ofendido pq le llamen español o vasco o x? Si has nacido en ese lugar es lo que te toca, es como si eres rubio o moreno, pues ya stá no mas vuelta de hoja, con tal de vivir como una persona ya está.
No entiendo muy bien los temas independentistas...que si es por la riqueza que manejan los estados o por su proyección... la gente que siga creando conflictos de temas asi nunca será feliz..pq siempre estará frustrada por algo, hay que ser mas flexibles e intentar trabajar por un bien comun, que al final acaba repercutiendo en nosotros!

Kailos escribió:Yo prefiero Air Europa...

tu no lees...

Peklet escribió:
España YA es casi un estado federal, ya que las competencias se dividen entre el gobierno central y las autonomias. Es una mezcla entre centralismo y federalismo...

yo mas bien diria que el estado de las autonomias es ultrafederalista. Las autonomias tienen competencias que no tienen las regiones de un estado federal.

yo he votado que no. Ya estamos bastante mal mezclados en españa para meter tambien en el bote a los portugueses. En otras circunstancias no me pareceria mal, pero en las actuales NO.

saludos.

Pues hace no mucho me suena haber leido una encuesta donde decia que el 60% de los portugueses no vería con malos ojos una anexion a España. A ver si lo encuentro por ahi.

Oye pues será los que vivne en pueblos sin contacto con los españoles, porque los que viven en grandes ciudadeds y nos conocen están de nuestra falta de educación y de higiene hasta los cojones.

En Portugal saben dónde están los españoles porque hay papeles por los suelos y pitadas en los semáforos...

Resulta que los portugueses están mejor educados por norma general

... yo no me creo que quierean ser "españoles" ni en broma

AKA45 escribió:
... yo no me creo que quierean ser "españoles" ni en broma

es que no quieren.

lo que quieren (cierta cantidad de) los portugueses, es que formemos con ellos un estado federal, no que se conviertan en CCAA's españolas.

a mi con esa union se me plantean varios problemas... identidad nacional? idioma? ellos aceptaran una capital federal en madrid y el idioma español?

porque yo tengo bastante claro que los españoles no aceptarian una capital federal en lisboa y el idioma portugues. Y el estatus multiidioma ya se ha demostrado que es una merienda de negros.

saludos.

el problema es que la gente quiere partir de algo ya hecho y yo creo que la solucion seria hacerlo todo de nuevo. Es muy dificil sobre todo por que hay gente que no se quiere mover del sillon.

yo dividiria la peninsula en secciones, en cuadrantes, y luego haria reajustes por el relieve ya que si justamente un pueblo pertenece a una seccion pero las comunicaciones son dificiles por alguna cordillera o paso , lo logico seria que perteneciese a donde le es mas facil acceder.

cada seccion tendria en cuenta los idiomas de sus habitantes, aunque yo intentaria implantar que todo el mundo aprendiese ingles aparte de los idiomas autoctonos, lo realmente importante es la comunicacion, no la incomunicación.

Y por supuesto separar lo que es la administracion politica de sentimientos nacionales, religiones,...etc cualquiera es libre de expresar su cultura, su fe, es libre de organizarse para lo que sea dentro del respeto a los demas, pero a la hora de rendir cuentas todos somos iguales y a un estado neutral le da lo mismo si hablas 3 4 o 5 lenguas , si tus fiestas son asi o asa, si en la antiguedad formabas parte de reinos imperios o lo que sea, para el estado neutrl debes ser solo una persona mas que cumpla con sus obligaciones, y que tenga garantizados sus deberes.