(Votacion) ¿Creeis que seria bueno que el FMI intervenga España?

La intervencion no es para nada una panacea, es un infierno.

Si Espanya es intervenida, lo primero es que la Troika te mete a tecnoratas en los puestos importantes, sto que parece bueno no lo es, pues prima el pago de intereses por encima de todo lo demas, y cuando digo todo, es TODO lo demas. Si tienen que cerrar 40 hospitales y despedir 30000 policias para pagar le deficit lo hacen. Lo triste esque no tienen autoridad mas que para recortar, pero no pueden pillar y decir por ejemplo: ale comunidades a tomar por culo, o senado a tomar por culo, no eso no lo pueden hacer, luego a los politicos se la suda mil, porque sera el ciudadano el que pierda.

La troika no se pira hasta que el pais tiene superhabit por varios ejercicios consecutivos, en Irlanda estan apunto de pirarse, pero eso no es el fin, eso seria volver a unos meses antes de ser intervenidos, con el pais en ruina y muchisimo perdido(como despues de una catastrofe) el pais tiene que levantarse.
el problema de espanya esque la intervencion no la salva, el problema de espanya es el que todos sabemos, que hay 4 trabajando para 400, y estos 400 tienen puestos de poder y no van a permitir el cambio. Policios, sindicatos, banqueros, etc... estan todos muy bien, colocando a sus familias donde pillan sn dar palo al agua y con muy buenos sueldos, eso es insostenible, el dia que eso se elimine, se sale de la crisis en 2 tardes, pero como digo, no interesa.

¿Que diferencia hay? Las condiciones que impongan son más o menos lo que se nos pide hoy, la única diferencia es que los tipos de interés serán menores que los del mercado, en teoría, lo cual lleva a no tener tanta prisa por recortar, lo que los alemanes combaten dando en cada momento sólo lo necesario siempre que se vaya cumpliendo con el programa. El palo lo da el mercado y la zanahoria, la Merkel.

Mientras te puedas financiar en los mercados, pues importa poco quien te de la pasta. Por ahora sólo recibimos palos, al burro parece que le cuesta, pero algo va tirando, aunque lento y a desgana. Por si alguien lo duda, el burro ahora mismo es Rajoy.

No, sería demasiado tercermundista.

Gurlukovich escribió:¿Que diferencia hay? Las condiciones que impongan son más o menos lo que se nos pide hoy, la única diferencia es que los tipos de interés serán menores que los del mercado, en teoría, lo cual lleva a no tener tanta prisa por recortar, lo que los alemanes combaten dando en cada momento sólo lo necesario siempre que se vaya cumpliendo con el programa. El palo lo da el mercado y la zanahoria, la Merkel.

Mientras te puedas financiar en los mercados, pues importa poco quien te de la pasta. Por ahora sólo recibimos palos, al burro parece que le cuesta, pero algo va tirando, aunque lento y a desgana. Por si alguien lo duda, el burro ahora mismo es Rajoy.

huuuuu, que equivocado estas, hay un articulo muy interesante al respecto que lei hace unos dias, a ver si lo encuentro. Pero para nada es "mas o menos lo mismo que ahora"

Mejor que no intervengan nada,no hay mas que mirar como estan en Portugal.

El otro dia escuche una frase genial,un portugues decia,que antes estaban mal,pero con un poco de aqui y otro de alli se vivia bien,pero ahora que estan intervenidos ni ayuda,ni vivir.

Creo que esta pregunta la responde magníficamente el señor Gay de Liébana en esta entrevista

NaN escribió:huuuuu, que equivocado estas, hay un articulo muy interesante al respecto que lei hace unos dias, a ver si lo encuentro. Pero para nada es "mas o menos lo mismo que ahora"

Pues a mi no me parece equivocado. El FMI dará financiamiento a tipos mas bajos que los de mercado pero como condición pide que sean cumplidas ciertas pautas macroeconómicas.

Tener aún mas endeudamiento y poner aún mas condicionamientos no me parece positivo. Las soluciones a este engorro tienen que venir desde la UE y deben ser estructurales.

Basta de morfina, hay que extirpar el tumor de una vez por todas.

CazadorCampechano escribió:
Pues a mi no me parece equivocado. El FMI dará financiamiento a tipos mas bajos que los de mercado pero como condición pide que sean cumplidas ciertas pautas macroeconómicas.

Lo que tu llamas ciertas pautas macroeconómicas puede ser recortar o quitar pensiones, cerrarhospitales, quitar el paro, subir impuestos a niveles escalofriantes, etc.

Vamos ciertas pautas que pueden matar a la poblacion como estamos viendod en grecia

Dejar ser rescatado por el FMI puede ser un error gravisimo.

Es como aquel que busca una hipoteca; los bancos le ponen problemas; y se va a Cetelem o Cofidis a pedirla... Ya no es solo una cuestion de intereses; sino de lo que van a pedir como medidas.

El único rescate verdadero,ocurrirá cuando hagamos limpia en la panda de hijos de puta que han saqueado y siguen saqueando el país.
El rescate que propone el FMI es más miseria aún,teniendo en cuenta que ese pastizal conllevara intereses que acabaran pagando nuestros bisnietos,mientras los que se han encargado de llevarnos a la ruina se lo seguirán llevando calentito a sus cuentas en paraísos fiscales.
"Se acabó el café para todos" decía el cabron del vicepresidente de la CEOE no hace mucho,bien lo sabía,estaba en el consejo de Bankia y sabía de primera mano el hostiazo que iba a dar el asunto.

En sudamérica tuvieron que implantar la dictadura militar en varios países para someterlos a base de créditos a los requisitos neoliberales del FMI. Aquí disfrutaremos del mismo expolio y pasaremos a ser un país en "vías de desarrollo" sin que se pegue un solo tiro, gracias a unos títeres avalados por las urnas.

La palabra rescate/intervención es una gran manera de vender la expropiación de un país para cobrar la deuda aunque sea a la largo plazo.

No, sería claro sintoma de que no levantamos cabeza hasta que nuestros hijos nos hagan abuelos.

minmaster escribió:Lo que tu llamas ciertas pautas macroeconómicas puede ser recortar o quitar pensiones, cerrarhospitales, quitar el paro, subir impuestos a niveles escalofriantes, etc.

Exacto. Y todo ese sacrificio para que el gobierno siga regalando pasta a sus amigos... porque la gente de a pie no ve ni 1 céntimo de esos prestamos.

Como he dicho mas arriba, hay que dejar la morfina (que es lo que son estos "rescates") y replantear la UE de una vez por todas.

O se va hacia una unión de estados federales de verdad al estilo USA o se rompe el Euro y que cada país se las apañe como pueda. La UE actual no sirve, es un lastre.

bueno, evidentemente no, si ya con la emisión de deuda pública vamos a estar pagando hasta cuando Dios quiera.. como intervengan las llevas jodidas pero de lo marrón a lo negro y muy profundo.

Lo que sería bueno para España (no bueno, casi la solución de la crisis) es entrullar a la mitad de banqueros y políticos de este país, que no son más que unos bastardos corruptos e inútiles hasta la médula, que no servirían ni para llevar las cuentas de su comunidad de vecinos y nos están llevando a la miseria más absoluta.

Lo que no puede ser es que la gente de la calle esté dia a dia peleando por salir adelante, conseguir un curro, conseguir clientes los pequeños empresarios y estos bastardos no se preocupen más que de crujirnos a todos más y más sólo para dar dinero a los banqueros que han llevado al país a la situación actual... al final esto va a acabar muy mal porque esto no parece ya tener solución razonable, en la época de Zapatero se quejaban de que en la calle se palpaba la crisis y en las altas esferas hacían como que no pasaba nada... ahora es al revés, la gente de la calle está mal pero intenta salir del paso como puede y en las altas esferas no hacen mas que acojonarnos con que nos vamos a la mierda día sí y día también.

Saludos

Pongo aquí lo que he posteado en otro hilo:

No creo que salgamos del euro, pero un rescate nos lo comemos sí o sí.
No se que es peor, que nuestros políticos vayan haciendo el agujero más y más grande y nos vayan poniendo parches dolorosos sin fin, o que vengan, nos metan a un tecnócrata, éste nos cruja todas las enculadas en una (va a ser MUY doloroso) y de ahí, para arriba, aunque sea lentamente.

Si hay rescate, el shock va a ser fortísimo. Pero pasaremos menos años hundiéndonos y la recuperación llegará antes.
Si no hay rescate, el dolor va a ser el mismo, pero más repartido en el tiempo, y el boquete será cada vez más grande. En lugar de salir de la crisis en 5 años, saldríamos en 20-30 años.

Pase lo que pase, va a haber dolor.
Por algo, las agencias de rating interesadas en que nuestro país quiebre para sacar suculentos beneficios, le han puesto un nombre a la operación de hundimiento de Españistán: "Pain in Spain".
Eso es lo que nos espera.

Teniendo en cuenta las "maravillosas" recetas del FMI en casos precedentes (Este Asiático en los 90, Rusia tras la caída del comunismo, muchos países sudamericanos literalmente perdidos por culpa de sus intervenciones,...), no los quiero ver ni en pintura.

Para nada seria bueno, pero tb digo que no veo solución alguna en la gente que "manda".

Eso si, de ser intervenidos apuesto 10 a 1 que Rajoy le tira las culpas a Zapatero xD

NaN escribió:La intervencion no es para nada una panacea, es un infierno.

Si Espanya es intervenida, lo primero es que la Troika te mete a tecnoratas en los puestos importantes, sto que parece bueno no lo es, pues prima el pago de intereses por encima de todo lo demas, y cuando digo todo, es TODO lo demas. Si tienen que cerrar 40 hospitales y despedir 30000 policias para pagar le deficit lo hacen. Lo triste esque no tienen autoridad mas que para recortar, pero no pueden pillar y decir por ejemplo: ale comunidades a tomar por culo, o senado a tomar por culo, no eso no lo pueden hacer, luego a los politicos se la suda mil, porque sera el ciudadano el que pierda.

La troika no se pira hasta que el pais tiene superhabit por varios ejercicios consecutivos, en Irlanda estan apunto de pirarse, pero eso no es el fin, eso seria volver a unos meses antes de ser intervenidos, con el pais en ruina y muchisimo perdido(como despues de una catastrofe) el pais tiene que levantarse.
el problema de espanya esque la intervencion no la salva, el problema de espanya es el que todos sabemos, que hay 4 trabajando para 400, y estos 400 tienen puestos de poder y no van a permitir el cambio. Policios, sindicatos, banqueros, etc... estan todos muy bien, colocando a sus familias donde pillan sn dar palo al agua y con muy buenos sueldos, eso es insostenible, el dia que eso se elimine, se sale de la crisis en 2 tardes, pero como digo, no interesa.

España resumida en un post.


Pedir al FMI un rescate, es como el que le pide dinero a la mafia porque el banco no se lo da.

KAISER-77 escribió:

NaN escribió:La intervencion no es para nada una panacea, es un infierno.

Si Espanya es intervenida, lo primero es que la Troika te mete a tecnoratas en los puestos importantes, sto que parece bueno no lo es, pues prima el pago de intereses por encima de todo lo demas, y cuando digo todo, es TODO lo demas. Si tienen que cerrar 40 hospitales y despedir 30000 policias para pagar le deficit lo hacen. Lo triste esque no tienen autoridad mas que para recortar, pero no pueden pillar y decir por ejemplo: ale comunidades a tomar por culo, o senado a tomar por culo, no eso no lo pueden hacer, luego a los politicos se la suda mil, porque sera el ciudadano el que pierda.

La troika no se pira hasta que el pais tiene superhabit por varios ejercicios consecutivos, en Irlanda estan apunto de pirarse, pero eso no es el fin, eso seria volver a unos meses antes de ser intervenidos, con el pais en ruina y muchisimo perdido(como despues de una catastrofe) el pais tiene que levantarse.
el problema de espanya esque la intervencion no la salva, el problema de espanya es el que todos sabemos, que hay 4 trabajando para 400, y estos 400 tienen puestos de poder y no van a permitir el cambio. Policios, sindicatos, banqueros, etc... estan todos muy bien, colocando a sus familias donde pillan sn dar palo al agua y con muy buenos sueldos, eso es insostenible, el dia que eso se elimine, se sale de la crisis en 2 tardes, pero como digo, no interesa.

España resumida en un post.


Pedir al FMI un rescate, es como el que le pide dinero a la mafia porque el banco no se lo da.

Totalmente deacuerdo.
El FMI se puede ir a la mierda lo más importante es acabar con los faboritismos politiqueros y poner a cada uno en su sitio.

Recortar donde se tiene que recortar y punto.
Cuando preparamos las guillotinas?

Depende de a que tipo de interes.


Es que encima estos rescates no son a tipos de interes tan favorables: El de Grecia si se puede considerar favorable, pero Portugal, a cuyo caso supongo que nos pareceriamos mas, paga por su rescate poco menos de un 6%.


En lo que os equivocais es en eso de "Si Espanya es intervenida, lo primero es que la Troika te mete a tecnoratas en los puestos importantes, sto que parece bueno no lo es, pues prima el pago de intereses por encima de todo lo demas, y cuando digo todo, es TODO lo demas. Si tienen que cerrar 40 hospitales y despedir 30000 policias para pagar le deficit lo hacen. Lo triste esque no tienen autoridad mas que para recortar, pero no pueden pillar y decir por ejemplo: ale comunidades a tomar por culo, o senado a tomar por culo, no eso no lo pueden hacer, luego a los politicos se la suda mil, porque sera el ciudadano el que pierda."

Eso lo que significa es que actuaran exactamente igual que nuestros politicos, por que nuestros politicos tampoco van a mandar a tomar por culo las comunidades, ni cosas que ni siquiera se sabe para que carajo se supone que sirven, como el senado.
Por otra parte, en el momento en el de que dejas de pagar la deuda, dejas de tener deficit. Esto es tan sencillito como:

Ingresas 100 Gastas 110 Debes 70 de los cuales toca devolver este año 30----> Pides prestado 42 (10 para el deficit, 30 para refinanciar y 2 para intereses) y se te queda el año en ingresar 100, gastar 110, debes 82

Pero si no pagas, ingresas 100 gastas 100. Los 10 no los sacas de ningun sitio.


Asi que...Nah, lo importante es el tipo al que nos lo pongan para que merezca la pena el estigma. La verdad, yo si nos hacen un rescatito a un 3% 2 años, igual me lo pensaba xD... Por que las cosas como son, ahora en gran parte creo que a España le hunde el interes que esta teniendo que pagar por su deuda....

Aun asi, si los de hacienda tienen razon, que no lo creo, con prohibir las transacciones en efectivo superiores a 1000 euros ya tenemos arreglado el problema nosotros xD

Estamos en la Champions league de la economia mundial!!

Odin_R escribió:Estamos en la Champions league de la economia mundial!!

Y además pichichis en políticos corruptos,jueces corruptos y patriotas sólo hasta el bolsillo.

huanxop escribió:

Odin_R escribió:Estamos en la Champions league de la economia mundial!!

Y además pichichis en políticos corruptos,jueces corruptos y patriotas sólo hasta el bolsillo.

Y bota de oro en riesgo país: 541

Da igual quién nos rescate, la cosa es que nuestros políticos no han dado la talla en muchos años y al final preste quien nos preste el dinero, nos impondrá recortes mucho más duros.
Lo único que espero si nos rescatan (yo creo que será inminente, y más si lo niega el Gobierno) es que hagan una limpia de políticos sin precedentes.

Que intervengan a Rajoy y a su puta madre.

Lo único bueno para este país sería imitar a Islandia.

Karonte1976 escribió:Mejor que no intervengan nada,no hay mas que mirar como estan en Portugal.

El otro dia escuche una frase genial,un portugues decia,que antes estaban mal,pero con un poco de aqui y otro de alli se vivia bien,pero ahora que estan intervenidos ni ayuda,ni vivir.

Pero Portugal, aún estando intervenido, tiene una tasa del 15% de paro. Aquí a poco más los doblamos, el incluso cuando el paìs va viento en popa tenemos un 10% de paro o asi.Algo fallará digo yo.

Quién tiene deudas pierde su libertad.
Y no hay alguien peor con quién tenerlas que con el FMI. Es condenar al país al tercermundismo, convertirnos en Guatemala a medio-largo plazo.

Vuelvo a decirlo, intervenidos hay que hacer lo mismo que nos piden ahora que hagamos, y que aunque no nos lo dijeran, es lo que hay que deberíamos hacer de motu proprio: cambiar impuestos de cotizaciones por IVA, eliminar contratos basura y que los normales tengan una indemnización por despido moderada, cargarnos lo de pagar a proveedores a 90 días, liberalizar algunos sectores excesivamente regulados, hacer las infraestructuras que puedan dar un mejor rendimiento y sean más baratas primero, controlar el coste de las pensiones ahora que va a venir la jubilación de la generación más numerosa. Vamos, cosas que sabemos que hay que hacer desde hace 10 años o más.

La única diferencia es que con el rescate vendrá un tío que estará en la oficina y verá que todo lo que se ha de hacer se está haciendo, no como ahora que se hace el paripé de "uyyyy, no veas lo que he recortado, ahora ponemos papel del culo de una sola capa" y luego cuando miras los números ves que no se ha hecho nada. Si lo hicieras cuando toca no tendría que haber un perrito guardián vigilando, de hecho no necesitarías el rescate. Si somos tan idiotas para seguir hasta que haga falta el rescate, pues sinceramente, mejor que mande uno que sepa hacerlo.

Hay algunas cosas de las que si debería encargarse la UE, como de regular e intervenir los bancos garantizar depósitos, etc... cuando el mercado es tan grande un país se ve en problemas si ha tenido una burbuja, eso ya quitaría muchos problemas añadidos, pero eso no quita hacer las reformas para controlar el déficit y activar la economía a medio plazo, porque sino no importará cuantas veces nos rescaten, los problemas volverán.

A todo país que desoye al FMI le va bien, a los que siguen sus "consejos" no tanto. Sería la puntilla que nos faltaría ya para entrar de lleno en Africa.

Ishael escribió:Teniendo en cuenta las "maravillosas" recetas del FMI en casos precedentes (Este Asiático en los 90, Rusia tras la caída del comunismo, muchos países sudamericanos literalmente perdidos por culpa de sus intervenciones,...), no los quiero ver ni en pintura.

Puf, lo del Este Asiático en los 90 fue una metida de pata monumental del FMI y sus recetas (que siempre son las mismas), hasta el punto que éstas agravaron la situación muchísmo; hasta que no hubo un cambio de rumbo en las recetas "de toda la vida" del FMI, no empezaron a salir del hoyo los dragones asiáticos.

Pero la cabra siempre tira al monte, parece, o el hombre siempre tropieza dos veces (o tres) en la misma piedra.


También hay que tener claro que si llega el FMI, los principales partidos políticos, como ahora, maniobrarán lo que puedan para mantenerse a ellos y a sus allegados al margen de todo recorte.

Como nos intervengan, agarraos a los machos, porque vienen recortes a mansalva, y los que hemos tenido hasta ahora, parecerán bromas. Solo hay que tomar como ejemplo a Grecia.

Saludos

Pocas cosas peores se me ocurre que nos pudieran pasar, otra guerra civil, meternos en una guerra mundial... Y después una intervención.

A tomar por culo los ZIONISTAS del FMI , lo que hay que hacer es nacionalizar todos los sectores privatizados por los inutiles de ZP y RAJOY y ANSAR, que ESPAÑA es de los españoles, el FMI son depredadores de ISRAEL y EEUU y REino Unido que lo unico que buscan es convertir a los españoles en sus esclavos y lacayos de por vida trabajando toda la vida por una miseria casi gratis para pagar supuestas deudas/trampa.
Y lo primero que hay que hacer es mandar a tomar por culo a Merkel .

Si, España para los Españoles, lo de la autarquía salió muy bien, 20 años de hambre.

Hoy en día no te puedes permitir fabricar para ti mismo solamente, los productos salen muy caros, hay que producir para todo el mundo, lo de cerrarse al exterior vale para que se forren los amigotes del que manda que será quien decida las cuotas. A los de tu país puedes obligarles a comprar productos de segunda, pero los de fuera no te los comprarán.

Sinceramente, NPI, pero tal y como esta montado el mundo no nos podemos aislar, asi que si hay que intervenir, nos intervendran.

The Loko escribió:Que intervengan a Rajoy y a su puta madre.

Ejemplo de las "intervenciones" del FMI hay a mansalva, pasadas y presentes. A partir de ahí que cada cual saque conclusiones.
Como han comentado, para imponer sus "recetas" en el pasado en la mayoría de los casos fueron necesarios golpes de estado y dictaduras militares, plantearse esta pregunta es hiriente.
Si no queréis iros tan lejos, ahí tenéis a Grecia.

Bien!!! y que hacemos con esto.

Resulta que por fin se sabe el número de políticos que pululan por estas nuestras Españas. Y como era de esperar, resulta que tenemos más políticos viviendo de los presupuestos que ningún país de Europa.

Resulta que tenemos EL DOBLE de políticos que el segundo país con más políticos de Europa (Italia).

Resulta que tenemos 300.000 políticos más que Alemania y con la mitad de población! Además Alemania está mucho más descentralizada que España. Alemania cuenta con 6 niveles administrativos (Estado - Länder - Regiones Administrativas - Distritos - Mancomunidadades - Municipios) y España sólo con 4 (Estado - Comunidad Autónoma - Provincia - Municipio).

Resulta que tenemos 445.568 políticos. (Año 2.011)

165.967 médicos
154.000 policías
19.854 bomberos

Resulta que tenemos más políticos que médicos, policías y bomberos...juntos!

Uhmmm, na!!!! sobran funcionarios.

Pero la verdad es que sobran políticos, de ahí que estén acojonados.

Se puede ser un País tan tonto que los políticos han tirado un Bomba de Humo Ninja para salvar el culo poniendo de cabeza de turco a los trabajadores de servicio público, para que no se vea su mamoneo?.

Pues si, tenemos lo que nos merecemos, siempre que haya gente que no vea donde esta realmente el problema, demasía de políticos por duplicidades y enchufismo.

Alguien cree que echaran el 50% de los políticos que sobran como medida de ahorro si nos intervienen?.


PD: Otro hilo que quedara en el olvido.



Un Saludo…

Moski escribió:Bien!!! y que hacemos con esto.

Resulta que por fin se sabe el número de políticos que pululan por estas nuestras Españas. Y como era de esperar, resulta que tenemos más políticos viviendo de los presupuestos que ningún país de Europa.

Resulta que tenemos EL DOBLE de políticos que el segundo país con más políticos de Europa (Italia).

Resulta que tenemos 300.000 políticos más que Alemania y con la mitad de población! Además Alemania está mucho más descentralizada que España. Alemania cuenta con 6 niveles administrativos (Estado - Länder - Regiones Administrativas - Distritos - Mancomunidadades - Municipios) y España sólo con 4 (Estado - Comunidad Autónoma - Provincia - Municipio).

Resulta que tenemos 445.568 políticos. (Año 2.011)

165.967 médicos
154.000 policías
19.854 bomberos

Resulta que tenemos más políticos que médicos, policías y bomberos...juntos!

Uhmmm, na!!!! sobran funcionarios.

Pero la verdad es que sobran políticos, de ahí que estén acojonados.

Se puede ser un País tan tonto que los políticos han tirado un Bomba de Humo Ninja para salvar el culo poniendo de cabeza de turco a los trabajadores de servicio público, para que no se vea su mamoneo?.

Pues si, tenemos lo que nos merecemos, siempre que haya gente que no vea donde esta realmente el problema, demasía de políticos por duplicidades y enchufismo.

Alguien cree que echaran el 50% de los políticos que sobran como medida de ahorro si nos intervienen?.


PD: Otro hilo que quedara en el olvido.



Un Saludo…

Échale un ojo a esto

http://www.noticiasdenavarra.com/2012/0 ... -politicos

Interesante lo que dice.

Pero si nos quedamos en que es un bulo, su datos también los pueden ser, es decir, seguramente tenga razón que se han engordado las cifras (Eso no lo sabemos).

Si las cifras están engordadas para contratacar a los políticos por querer cargarse los servicios públicos (Funcionarios = Policías, Bomberos, Médicos, Personal de Servicios, etc), me parece muy bien, ya que visto lo visto es la única manera que el pueblo abra los ojos y se de cuenta que los que realmente sobran son los políticos, y después ya veremos que funcionarios están de mas, eso sin contar los sueldos vitalicios.

No hace falta recordar que la propuesta de bajada de suelto a los políticos, todos votaron que no, menos UPYD.

Quien sobra?.

Sobre la encuesta, mejor que no nos rescate ni FMI, ni nadie, pero ya sabemos que va a pasar.


Un Saludo…