Tres muertos en Grecia

Cómo está el patio...

fuente?

Ha salido en A3, lo acabo de dar.

Vaya escenario mas caotico, se veian de fondo incendios...la gente a ostias.... ese ambiente ahi es insostenible.

Por cierto las medidas griegas son pero que muy duras para sus ciudadanos.


El paquete comprende un alza de 2% del Impuesto al Valor Agregado (IVA) y aumentos en los gravámenes al tabaco, el alcohol, los combustibles y los productos de lujo.

Los recortes salariales llegarán a 30% en el pago del mes de aguinaldo de los funcionarios públicos y hasta 60% en el caso de quienes reciben un 14º mes.

Además, se congelará el monto de las pensiones.

Sinceramente la cosa pinta muy mal... De todos modos, entiendo perfectamente la actitud de la gente, las bancas y la política del país les han metido en esta situación tan critica, y ahora se la quieren hacer pagar al pueblo, que no tiene culpa de esto... Da miedo el panorama.

No me extraña,siempre crujen a los mismos con sus recortes,mientras que los banqueros,politicos y demas fauna que roban y viven de los currantes no se aplican el cuento y siguen viviendo a cuerpo de rey a pesar de su pesima gestion.
Saludos

Veo bien, manifestarse y demas, pero me parece una salvajada hacer lo que han hecho, si quieres putear a los bancos cuando cierren los revientas todos y luego que lloriqueen los bancos por las perdidas y demas, pero estando gente no lo veo.

Dreamcast2004 escribió:Veo bien, manifestarse y demas, pero me parece una salvajada hacer lo que han hecho, si quieres putear a los bancos cuando cierren los revientas todos y luego que lloriqueen los bancos por las perdidas y demas, pero estando gente no lo veo.

Es dificil pensar lógicamente cuando formas parte de una turba encolerizada con afanes de destrucción. La verdad , es que llevan años riendose de ellos y encima cuando se descubre el pastel , ya no solo se rien , sino que les roban en su puta cara. Dar fuego al parlamento es lo mínimo que deberían hacer , a ver si en otros paises se van cortando un poco.

Segun leo en la prensa era gente que estaba en un apartamente justo encima del banco... Tocate los cojones...

Los testigos cuentan que una persona se ha lanzado a la calle desde el balcón de uno de los apartamentos para escapar del fuego, resultando herida. Pero otras tres habrían quedado atrapadas en el interior de la vivienda en llamas y habrían fallecido.

Estas tranquilamente en tu casa y...

Lo peor de todo esto es que ahora iran guarros de toda Europa alli a liarla, porque se manifiesten ciudadanos de alli tienen todo el derecho (mientras no haya muertos y tal), pero antisistemas y eso llenan de mierda todo esto.

ercojo escribió:Por cierto las medidas griegas son pero que muy duras para sus ciudadanos.


El paquete comprende un alza de 2% del Impuesto al Valor Agregado (IVA) y aumentos en los gravámenes al tabaco, el alcohol, los combustibles y los productos de lujo.

Los recortes salariales llegarán a 30% en el pago del mes de aguinaldo de los funcionarios públicos y hasta 60% en el caso de quienes reciben un 14º mes.

Además, se congelará el monto de las pensiones.

Y los politicos seguiran cobrando lo mismo o incluso mas

En lugar de prender fuego al que le tienen que prender fuego (Al Botin de grecia) o quemar lo que tienen que quemar (La Moraleja de Atenas), matan a tes currantes en una calle de mierda.
Muy bien, toda una acción reseñable y heroica, si señor....

Siempre lo pagan los que menos culpa tienen, D.E.P los del apartamento.

Revolution will be televised?

goto escribió:En lugar de prender fuego al que le tienen que prender fuego (Al Botin de grecia) o quemar lo que tienen que quemar (La Moraleja de Atenas), matan a tes currantes en una calle de mierda.
Muy bien, toda una acción reseñable y heroica, si señor....

¿Y que te parece la idea de no prender fuego a nada?

A esas personas no los ha matado la turba enfurecida, los han matado los mismos que han dejado a Grecia en la ruina. La reacción del pueblo griego es efecto, no causa.

Vaya, parece que los griegos han encontrado la forma de salir del agujero. Espantar al turismo.

La forma de afrontar los problemas del populacho le hace a uno plantearse si aún no tendremos suerte de que la sociedad la dirija esta clase política tan mediocre e inepta, y no los demás cavernícolas descerebrados a quienes no les importa nada la política, ni la economía, ni entienden de nada, y que sólo salen de su cueva a patalear violentamente cuando las cosas no van bien, para echar la culpa a los demás, exigir responsabilidades, y que rueden cabezas.

Si nos comportamos como un rebaño de borregos, ¿por qué nos extraña que nos traten como tales?

Alguien debería explicar a esa turba encolerizada que la culpa de que tengan la mierda hasta el cuello también es de ellos mismos.

maesebit escribió:Vaya, parece que los griegos han encontrado la forma de salir del agujero. Espantar al turismo.

La forma de afrontar los problemas del populacho le hace a uno plantearse si aún no tendremos suerte de que la sociedad la dirija esta clase política tan mediocre e inepta, y no los demás cavernícolas descerebrados a quienes no les importa nada la política, ni la economía, ni entienden de nada, y que sólo salen de su cueva a patalear violentamente cuando las cosas no van bien, para echar la culpa a los demás, exigir responsabilidades, y que rueden cabezas.

Si nos comportamos como un rebaño de borregos, ¿por qué nos extraña que nos traten como tales?

Alguien debería explicar a esa turba encolerizada que la culpa de que tengan la mierda hasta el cuello también es de ellos mismos.

¿Por qué?

maesebit escribió:Alguien debería explicar a esa turba encolerizada que la culpa de que tengan la mierda hasta el cuello también es de ellos mismos.

Tu mismo, empieza a predicar por tu barrio el "todos somos culpables de que ellos se hayan enroquecido a nuestra costa así que nos toca pagar el pato a nosotros, a ellos no", poco a poco.

¿Y que te parece la idea de no prender fuego a nada?

Pues me parece un gran error.
Ellos tienen el control económico y los poderes fácticos, tu tienes la palabra, y eso es una puta mierda con la que se limpian el culo, o se descojonan, o se limpian el culo mientras se descojonan.
Cuando el sistema económico ha arruinado practicamente una sociedad, cuando ellos han multiplicado su capital en algunos casos por 1000 y las clases medias ya practicamente no existen porque casí están entre la baja, cuando tus derechos van a desaparecer con pocas garantias de recuperarlos otra vez, no es momento de diplomacias ni mierdas, porque ellos te han violado analmente sin ningun tipo de diplomacia y no la van a tener NUNCA, porque cada vez tienen mas poder.
Entonces ese es el momento de quitarle el polvo a las guillotinas y empezar a hacer rodar testas, y verás como así les entran las ganas de dialogar, si es que queda alguno, claro.
O eso o que el gobierno empiece a nacionalizar y meter mano a las grandes fortunas.
Pero vamos, yo soy mas partidario de la Francia de 1789 que con la Venezuela del 2010.
Que paguen los que tienen que pagar, que son los que se forraron con estos años de riqueza para ellos y mierda, como siempre, para nosotros.

Alguien debería explicar a esa turba encolerizada que la culpa de que tengan la mierda hasta el cuello también es de ellos mismos

lo que necesita una turba, que es imbecil por naturaleza, es un pastor con una buena vara, para que no caguen donde no tienen que cagar ni se coman el sembrado que no se tienen que comer.

maesebit escribió:Vaya, parece que los griegos han encontrado la forma de salir del agujero. Espantar al turismo.

La forma de afrontar los problemas del populacho le hace a uno plantearse si aún no tendremos suerte de que la sociedad la dirija esta clase política tan mediocre e inepta, y no los demás cavernícolas descerebrados a quienes no les importa nada la política, ni la economía, ni entienden de nada, y que sólo salen de su cueva a patalear violentamente cuando las cosas no van bien, para echar la culpa a los demás, exigir responsabilidades, y que rueden cabezas.

Si nos comportamos como un rebaño de borregos, ¿por qué nos extraña que nos traten como tales?

Alguien debería explicar a esa turba encolerizada que la culpa de que tengan la mierda hasta el cuello también es de ellos mismos.

Ya, pero los politicos manejan el cotarro, si intentas dialogar con ellos, lo unico que vale es para que se rian de ti, primero te dicen que si a todo y luego pasan de tu culo, con lo que primero te han chuleado y segundo has perdido el tiempo. Con lo que la opcion de montar bronca es la mejor opcion mas que nada para que los politicos hagan algo, ya que lo que mas le jode es que el pueblo adormecido empiece a despertarse.

Hombre culpa culpa de la turba encolerizada nose mas que nada porque no me se el tema de Grecia, pero por lo que he oido es de traca, jubilacion a los 60, funcionarios a mansalva, etc... y eso es culpa de los gobiernos que no lo han controlado o pusieron las medidas necesarias.

PrivateJerson escribió:A esas personas no los ha matado la turba enfurecida, los han matado los mismos que han dejado a Grecia en la ruina. La reacción del pueblo griego es efecto, no causa.

¿Y la protesta hubiera tenido menos fuerza si estos descerebrados no hubieran asesinado a unas personas que estaban tranquilamente en su casa?
Vaya tela lo de algunos.

Pero si precisamente Grecia está metida en el jaleo en el que está porque cuando el gobierno ha intentado llevar a cabo cualquier medida de austeridad, la gente se ha echado a la calle y ha montado unos pifostios que han tenido que retirar rápidamente la idea. Lo que pasa es que ahora ya no pueden recular, aunque arda Atenas entera y haya miles de muertos, sencillamente porque la política griega ahora se dicta desde Berlín, no desde Atenas.

Las protestas salvajes y las bajadas constantes de pantalones del gobierno griego han contribuido en enorme medida a que Grecia esté como está ahora mismo en lugar de estar como España o Irlanda, que están bien jodidas también, pero ni punto de comparación.

NaNdO escribió:

PrivateJerson escribió:A esas personas no los ha matado la turba enfurecida, los han matado los mismos que han dejado a Grecia en la ruina. La reacción del pueblo griego es efecto, no causa.

¿Y la protesta hubiera tenido menos fuerza si estos descerebrados no hubieran asesinado a unas personas que estaban tranquilamente en su casa?
Vaya tela lo de algunos.

No, no hubiera tenido menos fuerza. Es lamentable la situación, es muy triste que haya muertos.

No veo la relación entre lo que he escrito y tu respuesta.

Pues que la reacción del pueblo efectivamente es causa de la situación, pero los dirigentes no son los que van matando gente...es que parece que dices que los muertos son "daños colaterales" y que el que tiró el cóctel molotov no es culpable de nada.

Lo que están es luchando por sus derechos, mas con estas medidas cuando no han sido los culpables de esta crisis.

REDUCCIÓN DEL DÉFICIT: Se prevé que los números rojos en las cuentas públicas pasen del actual 13,6% del PIB al 8,1% en 2010, y de forma paulatina llegue al 2,6% en 2014. La reducción del gasto público afectará al crecimiento, que se contraerá un 4% del PIB en 2010, el doble de lo previsto, un adicional 2,6% en 2011, y volverá a terreno positivo 2012 con un 1,1%.

EMPLEADOS PÚBLICOS: Los salarios de los funcionarios se congelarán durante al menos tres años, y se eliminará su 13ª y 14ª paga para aquellos que ganen más de 3.000 euros. Los que ganen menos de esa cifra recibirán un bono de 1.000 euros. Las contrataciones de empleados públicos también se paralizarán y se reducirán los diferentes "extras" salariales.

PENSIONES: Los jubilados griegos perderán también su 13º y 14º paga si sus pensiones superan los 2.500 euros mensuales. Se establece una edad mínima de jubilación de 60 años, y un nuevo calculo para las pensiones relacionado con toda la vida laboral y no con los últimos años, como hasta ahora. Además se aumentará de forma gradual hasta 2015 los años de cotización necesarios, que pasarán de los 37 a los 40 años para obtener una pensión completa.

IMPUESTOS: Se aumentará el IVA en dos puntos adicionales hasta el 23%, en marzo ya se aumentaron otros dos puntos hasta el 21%. Subirán en 10 puntos porcentuales los impuestos sobre tabaco, alcohol y combustibles. Se impondrá un impuesto especial a las empresas con grandes beneficios, y se establecerán nuevas medidas impositivas a compañías relacionadas con el mundo del azar, a los productos de lujo y a la propiedad inmobiliaria.

LIBERALIZACIÓN DEL MERCADO LABORAL: Se liberalizarán profesiones cerradas por distintas reglamentaciones gremiales, como la de los taxistas, y se facilitará el despedido, con una indemnización menor a la hasta ahora existente.

PRIVATIZACIONES: El Estado deberá vender o reducir su presencia en empresas semipúblicas o públicas y se liberalizarán los sectores de la energía y el transporte.

REFORMA ADMINISTRATIVA: Se reduce el número de municipios y entidades administrativas locales de 1.300 a 340 para ahorrar costes operativos.
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Algunas me parecen cojonudas pero es que otras van directo al bolsillo del ciudadano

NaNdO escribió:Pues que la reacción del pueblo efectivamente es causa de la situación, pero los dirigentes no son los que van matando gente...es que parece que dices que los muertos son "daños colaterales" y que el que tiró el cóctel molotov no es culpable de nada.

El tipo del cóctel molotov es culpable al ser responsable de sus propios actos y supongo y espero no se sentirá orgulloso de haber matado tres personas. Por desgracia bajas colaterales son.

EDITO: Por cierto, fotos del conflicto.

http://www.elpais.com/fotogaleria/Prote ... oc_2/Zes/3

Parece una puñetera guerra joder

Det_W.Somerset escribió:Lo que pasa es que ahora ya no pueden recular, aunque arda Atenas entera y haya miles de muertos, sencillamente porque la política griega ahora se dicta desde Berlín, no desde Atenas.

Así es.
El gobierno griego ha sido reticente durante mucho tiempo a adoptar medidas "impopulares" para evitar lo que ahora se cuece. Que si, que la mayoría de ciudadanos (o se supone) no serán culpables de una mala gestión, pero es que no hay otra vía viable ahora mismo y ahora sólo pueden agachar la cabeza mientras Europa maneja los hilos, de hecho pueden dar gracias a la UE ya que van a ser rescatados, porque sino se podrían ir despidiendo de la vida que conocen y aquello se convertiría en un caos a corto plazo entre robos y delincuencia masiva.

Y aunque España aún no está en esa situación, indudablemente me lleva a pensar que estamos repitiendo la historia, ni una medida impopular para tener a todos contentos hasta que ya no haya vuelta atrás y pase lo mismo.

bel303 escribió:

Det_W.Somerset escribió:Lo que pasa es que ahora ya no pueden recular, aunque arda Atenas entera y haya miles de muertos, sencillamente porque la política griega ahora se dicta desde Berlín, no desde Atenas.

Así es.
El gobierno griego ha sido reticente durante mucho tiempo a adoptar medidas "impopulares" para evitar lo que ahora se cuece. Que si, que la mayoría de ciudadanos (o se supone) no serán culpables de una mala gestión, pero es que no hay otra vía viable ahora mismo y ahora sólo pueden agachar la cabeza mientras Europa maneja los hilos, de hecho pueden dar gracias a la UE ya que van a ser rescatados, porque sino se podrían ir despidiendo de la vida que conocen y aquello se convertiría en un caos a corto plazo entre robos y delincuencia masiva.

Y aunque España aún no está en esa situación, indudablemente me lleva a pensar que estamos repitiendo la historia, ni una medida impopular para tener a todos contentos hasta que ya no haya vuelta atrás y pase lo mismo.

Yo veo bien que la UE, le diga como tiene que hacer las cosas para recibir la pasta, y lo de los funcionarios que quereis que os diga, pienso igual que la Merkel, los paises mediterraneos tienen muchos mas funcionarios que los paises nordicos, como dijo ella, no entiende a los pises (espana incluida) que pretende rebajar la tasa del para haciendo a funcionarios por doquier... ahora tenemos que mantener un chorro de funcionarios que no hacen falta de por vida

Det_W.Somerset escribió:Pero si precisamente Grecia está metida en el jaleo en el que está porque cuando el gobierno ha intentado llevar a cabo cualquier medida de austeridad, la gente se ha echado a la calle y ha montado unos pifostios que han tenido que retirar rápidamente la idea. Lo que pasa es que ahora ya no pueden recular, aunque arda Atenas entera y haya miles de muertos, sencillamente porque la política griega ahora se dicta desde Berlín, no desde Atenas.

Las protestas salvajes y las bajadas constantes de pantalones del gobierno griego han contribuido en enorme medida a que Grecia esté como está ahora mismo en lugar de estar como España o Irlanda, que están bien jodidas también, pero ni punto de comparación.

Lo que faltaba por oír.

La clase política griega ha llevado al país a esta situación, a través de una mala política financiera y un engaño descarado a sus ciudadanos y socios. Que ahora, la multitud salga a la calle a quejarse incluso violéntamente, es absoluta y lamentablemente inevitable. Son personas, no robots. Y personas mal educadas. Los medios y su pobre sistema educativo, se encargaron de ello. No asumen "que no hay otra alternativa" porque no reflexianan de forma racional, han sido educados para no hacerlo, para ser un rebaño que no piense por sí mismo. Así eran fáciles de manejar por su casta de plutócratas. Antes todo era cojonudo porque el pan y circo estaba cubierto y la gente era incapaz de ver lo que estaba por caer. No convenía formar al pueblo en cuanto a actualidad, debate político o civismo, no fuera a ser que se volvieran conscientes del robo al que estaban siendo sometidos, y reaccionaran. Ahora llegó el momento que nunca pensaban que llegaría. Es el sistema que han impuesto, el que se les vuelve en su contra, ni más ni menos.

Y tiene cojones que a pesar de todo, vengan algunos a hablar despectivamente de quienes nos posicionamos como antisistemas. Estoy harto de ver en este mismo foro un hastío generalizado sobre los pilares de nuestro sistema económico y político. Haced memoria. Aquí no se para de rajar de la banca, no se para de rajar de los sindicatos, no se para de rajar del bipartisimo, no se para de rajar de los medios de comunicación, no se para de rajar de muchas otras cosas que en esencia definen nuestra organización política. Y me parece normal. Lo que no me parece normal es que ahora cualquiera que sea consecuente con su malestar político y demande cambios profundos en el sistema, sea despreciado por otras personas que al fin y al cabo piensan exactamente lo mismo que él. Me parece realmente triste, sobre todo entendiendo que dicho enfrentamiento se debe a la corrupción del término convenientemente orquestada por los de arriba. Sólo porque hay grupos de presuntos antisistemas que la han liado en manifestaciones pasadas, hemos tenidos que ver sus actos catapultados a los medios de forma enfermizamente reiterada para crear una mala imagen de un colectivo realmente imposible de enmarcar bajo una sola etiqueta.

Esa precisamente es su última carta. La criminalización de quienes denuncian una situación injusta para todos. Su única oportunidad es crear consciencia de que la fuente de los disturbios de esta sociedad, no es culpa del sistema, sino de gente violenta e indeseable. Y siempre que la juegan, ganan la partida. Así que nada, hasta la próxima crisis.

Lástima que no hayan podido tomar el parlamento. Los han disuadido (a hostiones) pero iban a ello.
No se como algunos pueden culpar a la gente de a pie de toda esta guerra económica que se llevan en las altas esferas...

O es que postear aquí os hace creer que sois de los que pinchan y cortan? Somos la clase media.

PrivateJerson escribió:

NaNdO escribió:Pues que la reacción del pueblo efectivamente es causa de la situación, pero los dirigentes no son los que van matando gente...es que parece que dices que los muertos son "daños colaterales" y que el que tiró el cóctel molotov no es culpable de nada.

El tipo del cóctel molotov es culpable al ser responsable de sus propios actos y supongo y espero no se sentirá orgulloso de haber matado tres personas. Por desgracia bajas colaterales son.

EDITO: Por cierto, fotos del conflicto.

http://www.elpais.com/fotogaleria/Prote ... oc_2/Zes/3

Parece una puñetera guerra joder

Vaya tela la galería de imágenes.
Por lo demás, en Grecia son responsables muchas personas. Desde los que maquillaban cifras a todos aquellos que con un pequeño negocio, o siendo autónomos, o con chanchullos varios formaban parte de la economía sumergida. Todos tienen parte de responsabilidad.
Pero desde luego, se puede protestar igualmente, colapsar toda atenas con gente de forma pacífica (o más o menos pacífica, que ya sabemos que un % siempre va a ser violento) y otra cosa es protestar ya con la intención de destrozar todo y liarla lo más posible. Mira por ejemplo islandia con lo del banco icesave, hicieron referéndum y seguramente conseguiran mejores condiciones para devolver la deuda, estos en cambio dudo que consigan nada, excepto crear más dudas sobre si llegaran a la quiebra y podrán algún día devolver los préstamos.
DEP por las víctimas por cierto.

SashaX escribió:Lástima que no hayan podido tomar el parlamento. Los han disuadido (a hostiones) pero iban a ello.
No se como algunos pueden culpar a la gente de a pie de toda esta guerra económica que se llevan en las altas esferas...

O es que postear aquí os hace creer que sois de los que pinchan y cortan? Somos la clase media.

La mal llamada clase media no existe, es un simple instrumento de propaganda para hacernos creer que al fin y al cabo no estamos tan mal, que estamos por encima de alguien. Es un adulteración del lenguaje.
¿Acaso el estar toda tu vida dependiendo de un banco te hace ser dueño de algo? ¿Tenemos en nuestro poder los medios de producción?
Nuestros ingresos siguen proviniendo del trabajo, que hayamos alcanzado una determinada confortabilidad no nos exhibe de los problemas de las clases inferiores.

La clase media no es más que una barrera artificial que nos separa de las clases populares, para evitar que nos sintamos identificados, para evitar que nos revelemos...

Elelegido escribió:

Det_W.Somerset escribió:Pero si precisamente Grecia está metida en el jaleo en el que está porque cuando el gobierno ha intentado llevar a cabo cualquier medida de austeridad, la gente se ha echado a la calle y ha montado unos pifostios que han tenido que retirar rápidamente la idea. Lo que pasa es que ahora ya no pueden recular, aunque arda Atenas entera y haya miles de muertos, sencillamente porque la política griega ahora se dicta desde Berlín, no desde Atenas.

Las protestas salvajes y las bajadas constantes de pantalones del gobierno griego han contribuido en enorme medida a que Grecia esté como está ahora mismo en lugar de estar como España o Irlanda, que están bien jodidas también, pero ni punto de comparación.

Lo que faltaba por oír.

La clase política griega ha llevado al país a esta situación, a través de una mala política financiera y un engaño descarado a sus ciudadanos y socios. Que ahora, la multitud salga a la calle a quejarse incluso violéntamente, es absoluta y lamentablemente inevitable. Son personas, no robots. Y personas mal educadas. Los medios y su pobre sistema educativo, se encargaron de ello. No asumen "que no hay otra alternativa" porque no reflexianan de forma racional, han sido educados para no hacerlo, para ser un rebaño que no piense por sí mismo. Así eran fáciles de manejar por su casta de plutócratas. Antes todo era cojonudo porque el pan y circo estaba cubierto y la gente era incapaz de ver lo que estaba por caer. No convenía formar al pueblo en cuanto a actualidad, debate político o civismo, no fuera a ser que se volvieran conscientes del robo al que estaban siendo sometidos, y reaccionaran. Ahora llegó el momento que nunca pensaban que llegaría. Es el sistema que han impuesto, el que se les vuelve en su contra, ni más ni menos.

Y tiene cojones que a pesar de todo, vengan algunos a hablar despectivamente de quienes nos posicionamos como antisistemas. Estoy harto de ver en este mismo foro un hastío generalizado sobre los pilares de nuestro sistema económico y político. Haced memoria. Aquí no se para de rajar de la banca, no se para de rajar de los sindicatos, no se para de rajar del bipartisimo, no se para de rajar de los medios de comunicación, no se para de rajar de muchas otras cosas que en esencia definen nuestra organización política. Y me parece normal. Lo que no me parece normal es que ahora cualquiera que sea consecuente con su malestar político y demande cambios profundos en el sistema, sea despreciado por otras personas que al fin y al cabo piensan exactamente lo mismo que él. Me parece realmente triste, sobre todo entendiendo que dicho enfrentamiento se debe a la corrupción del término convenientemente orquestada por los de arriba. Sólo porque hay grupos de presuntos antisistemas que la han liado en manifestaciones pasadas, hemos tenidos que ver sus actos catapultados a los medios de forma enfermizamente reiterada para crear una mala imagen de un colectivo realmente imposible de enmarcar bajo una sola etiqueta.

Esa precisamente es su última carta. La criminalización de quienes denuncian una situación injusta para todos. Su única oportunidad es crear consciencia de que la fuente de los disturbios de esta sociedad, no es culpa del sistema, sino de gente violenta e indeseable. Y siempre que la juegan, ganan la partida. Así que nada, hasta la próxima crisis.

Suscribo todas las palabras,comas y puntos de lo que has escrito.

Salud.

janox escribió:

SashaX escribió:Lástima que no hayan podido tomar el parlamento. Los han disuadido (a hostiones) pero iban a ello.
No se como algunos pueden culpar a la gente de a pie de toda esta guerra económica que se llevan en las altas esferas...

O es que postear aquí os hace creer que sois de los que pinchan y cortan? Somos la clase media.

La mal llamada clase media no existe, es un simple instrumento de propaganda para hacernos creer que al fin y al cabo no estamos tan mal, que estamos por encima de alguien. Es un adulteración del lenguaje.
¿Acaso el estar toda tu vida dependiendo de un banco te hace ser dueño de algo? ¿Tenemos en nuestro poder los medios de producción?
Nuestros ingresos siguen proviniendo del trabajo, que hayamos alcanzado una determinada confortabilidad no nos exhibe de los problemas de las clases inferiores.

La clase media no es más que una barrera artificial que nos separa de las clases populares, para evitar que nos sintamos identificados, para evitar que nos revelemos...

Si es correcto esto que dices, permíteme decirte que en mi caso y en el de mucha mal llamada, ok, "clase media", no sirve en absoluto para evitar compromiso.
Pero sí es cierto (y se puede ver en este mismo hilo) que a muchos otros sí les surte el efecto deseado por la propaganda.

La clase media no es más que una barrera artificial que nos separa de las clases populares, para evitar que nos sintamos identificados, para evitar que nos revelemos...

Es que los obreros son esos que se manchan, no nosotros, que trabajamos en oficinas, que compramos gafas caras, ropa cara ¡No somos esa gentuza!

El mayor logro de todos es que la gente no sepa lo que es (Bueno, los corderitos no lo sepan, yo tengo bien claro a que grupo social pertenezco)

alsaan escribió:

maesebit escribió:Vaya, parece que los griegos han encontrado la forma de salir del agujero. Espantar al turismo.

...

Alguien debería explicar a esa turba encolerizada que la culpa de que tengan la mierda hasta el cuello también es de ellos mismos.

¿Por qué?

Supongo que esa turba encolerizada es en parte culpable porque...

...porque los políticos que están y han estado en el poder han sido elegidos democráticamente por esa turba (o al menos por la mayoría de ella).

...porque ahora todos decimos que la culpa es del gobierno, pero cuando vivíamos por encima de nuestras posibilidades (sin ahorrar o incluso metiéndonos en deudas)... nadie tenía la culpa ¿verdad?

...porque los banqueros tal vez son unos golfos y ladrones (o no), pero ¿qué son esa "gente normal" que vendía sus casas por tres o cuatro veces la cantidad que habían pagado al comprarlas (y más de uno pagando sólo una entrada al comprar sobre plano)?

...porque los políticos son tal o cual... pero los que cobran paro mientras trabajan, esos... ¿qué son?

En fin... como decía el compañero, ya veremos cómo afectan estas cosas al turismo en Grecia.

Elelegido escribió:

Det_W.Somerset escribió:Pero si precisamente Grecia está metida en el jaleo en el que está porque cuando el gobierno ha intentado llevar a cabo cualquier medida de austeridad, la gente se ha echado a la calle y ha montado unos pifostios que han tenido que retirar rápidamente la idea. Lo que pasa es que ahora ya no pueden recular, aunque arda Atenas entera y haya miles de muertos, sencillamente porque la política griega ahora se dicta desde Berlín, no desde Atenas.

Las protestas salvajes y las bajadas constantes de pantalones del gobierno griego han contribuido en enorme medida a que Grecia esté como está ahora mismo en lugar de estar como España o Irlanda, que están bien jodidas también, pero ni punto de comparación.

Lo que faltaba por oír.

La clase política griega ha llevado al país a esta situación, a través de una mala política financiera y un engaño descarado a sus ciudadanos y socios. Que ahora, la multitud salga a la calle a quejarse incluso violéntamente, es absoluta y lamentablemente inevitable. Son personas, no robots. Y personas mal educadas. Los medios y su pobre sistema educativo, se encargaron de ello. No asumen "que no hay otra alternativa" porque no reflexianan de forma racional, han sido educados para no hacerlo, para ser un rebaño que no piense por sí mismo. Así eran fáciles de manejar por su casta de plutócratas. Antes todo era cojonudo porque el pan y circo estaba cubierto y la gente era incapaz de ver lo que estaba por caer. No convenía formar al pueblo en cuanto a actualidad, debate político o civismo, no fuera a ser que se volvieran conscientes del robo al que estaban siendo sometidos, y reaccionaran. Ahora llegó el momento que nunca pensaban que llegaría. Es el sistema que han impuesto, el que se les vuelve en su contra, ni más ni menos.

Y tiene cojones que a pesar de todo, vengan algunos a hablar despectivamente de quienes nos posicionamos como antisistemas. Estoy harto de ver en este mismo foro un hastío generalizado sobre los pilares de nuestro sistema económico y político. Haced memoria. Aquí no se para de rajar de la banca, no se para de rajar de los sindicatos, no se para de rajar del bipartisimo, no se para de rajar de los medios de comunicación, no se para de rajar de muchas otras cosas que en esencia definen nuestra organización política. Y me parece normal. Lo que no me parece normal es que ahora cualquiera que sea consecuente con su malestar político y demande cambios profundos en el sistema, sea despreciado por otras personas que al fin y al cabo piensan exactamente lo mismo que él. Me parece realmente triste, sobre todo entendiendo que dicho enfrentamiento se debe a la corrupción del término convenientemente orquestada por los de arriba. Sólo porque hay grupos de presuntos antisistemas que la han liado en manifestaciones pasadas, hemos tenidos que ver sus actos catapultados a los medios de forma enfermizamente reiterada para crear una mala imagen de un colectivo realmente imposible de enmarcar bajo una sola etiqueta.

Esa precisamente es su última carta. La criminalización de quienes denuncian una situación injusta para todos. Su única oportunidad es crear consciencia de que la fuente de los disturbios de esta sociedad, no es culpa del sistema, sino de gente violenta e indeseable. Y siempre que la juegan, ganan la partida. Así que nada, hasta la próxima crisis.

Una muy buena reflexion.
Saludos

janox escribió:La mal llamada clase media no existe, es un simple instrumento de propaganda para hacernos creer que al fin y al cabo no estamos tan mal, que estamos por encima de alguien. Es un adulteración del lenguaje.
¿Acaso el estar toda tu vida dependiendo de un banco te hace ser dueño de algo? ¿Tenemos en nuestro poder los medios de producción?
Nuestros ingresos siguen proviniendo del trabajo, que hayamos alcanzado una determinada confortabilidad no nos exhibe de los problemas de las clases inferiores.

La clase media no es más que una barrera artificial que nos separa de las clases populares, para evitar que nos sintamos identificados, para evitar que nos revelemos...

Bien dicho janox. Somos exclavos. Mucha gente aun no es consciente de ello.

Hype escribió:

alsaan escribió:

maesebit escribió:Vaya, parece que los griegos han encontrado la forma de salir del agujero. Espantar al turismo.

...

Alguien debería explicar a esa turba encolerizada que la culpa de que tengan la mierda hasta el cuello también es de ellos mismos.

¿Por qué?

Supongo que esa turba encolerizada es en parte culpable porque...

...porque los políticos que están y han estado en el poder han sido elegidos democráticamente por esa turba (o al menos por la mayoría de ella).

...porque ahora todos decimos que la culpa es del gobierno, pero cuando vivíamos por encima de nuestras posibilidades (sin ahorrar o incluso metiéndonos en deudas)... nadie tenía la culpa ¿verdad?

...porque los banqueros tal vez son unos golfos y ladrones (o no), pero ¿qué son esa "gente normal" que vendía sus casas por tres o cuatro veces la cantidad que habían pagado al comprarlas (y más de uno pagando sólo una entrada al comprar sobre plano)?

...porque los políticos son tal o cual... pero los que cobran paro mientras trabajan, esos... ¿qué son?

En fin... como decía el compañero, ya veremos cómo afectan estas cosas al turismo en Grecia.

En España quizás haya sido así, pero en el caso de Grecia la gran mayoría de la deuda acumulada es de caracter público... lo cual parece indicar que la crisis es consecuencia directa de la corrupción y la pésima gestión económica del ejecutivo, más que del derroche ciudadano.

La verdad es que no me extraña y peor se tiene que poner la cosa. Con el pan de la gente, NO SE PUEDE JUGAR y aquí mismo, llevamos años de abusos que cuando alcancen un puto crítico, se puede armar la marimorena: pídele tu que razone a alguien que lo pierda todo y se sienta explotado y engañado por ese sistema que favorece a los que tienen pasta y aplasta al que está debajo, que es el que paga por todos los abusos.

Saludos.

Elelegido escribió:Lo que faltaba por oír.

La clase política griega ha llevado al país a esta situación, a través de una mala política financiera y un engaño descarado a sus ciudadanos y socios. Que ahora, la multitud salga a la calle a quejarse incluso violéntamente, es absoluta y lamentablemente inevitable. Son personas, no robots. Y personas mal educadas. Los medios y su pobre sistema educativo, se encargaron de ello. No asumen "que no hay otra alternativa" porque no reflexianan de forma racional, han sido educados para no hacerlo, para ser un rebaño que no piense por sí mismo. Así eran fáciles de manejar por su casta de plutócratas. Antes todo era cojonudo porque el pan y circo estaba cubierto y la gente era incapaz de ver lo que estaba por caer. No convenía formar al pueblo en cuanto a actualidad, debate político o civismo, no fuera a ser que se volvieran conscientes del robo al que estaban siendo sometidos, y reaccionaran. Ahora llegó el momento que nunca pensaban que llegaría. Es el sistema que han impuesto, el que se les vuelve en su contra, ni más ni menos.

Y tiene cojones que a pesar de todo, vengan algunos a hablar despectivamente de quienes nos posicionamos como antisistemas. Estoy harto de ver en este mismo foro un hastío generalizado sobre los pilares de nuestro sistema económico y político. Haced memoria. Aquí no se para de rajar de la banca, no se para de rajar de los sindicatos, no se para de rajar del bipartisimo, no se para de rajar de los medios de comunicación, no se para de rajar de muchas otras cosas que en esencia definen nuestra organización política. Y me parece normal. Lo que no me parece normal es que ahora cualquiera que sea consecuente con su malestar político y demande cambios profundos en el sistema, sea despreciado por otras personas que al fin y al cabo piensan exactamente lo mismo que él. Me parece realmente triste, sobre todo entendiendo que dicho enfrentamiento se debe a la corrupción del término convenientemente orquestada por los de arriba. Sólo porque hay grupos de presuntos antisistemas que la han liado en manifestaciones pasadas, hemos tenidos que ver sus actos catapultados a los medios de forma enfermizamente reiterada para crear una mala imagen de un colectivo realmente imposible de enmarcar bajo una sola etiqueta.

Esa precisamente es su última carta. La criminalización de quienes denuncian una situación injusta para todos. Su única oportunidad es crear consciencia de que la fuente de los disturbios de esta sociedad, no es culpa del sistema, sino de gente violenta e indeseable. Y siempre que la juegan, ganan la partida. Así que nada, hasta la próxima crisis.

El gobierno griego ha sido NEFASTO, y ha causado directamente la movida en la que está metida Grecia. Hasta ahí de acuerdo.

Pero no me digas que los ciudadanos AHORA han tenido suficiente y han salido a la calle, porque no es así. Los griegos llevan saliendo a la calle desde ni se sabe de años, constantemente, montando jaleos totalmente salvajes ante cualquier intento de cualquier gobierno de adoptar medidas impopulares. Esto lo único que ha hecho ha sido crear un efecto realimentación, por el cual ya han comprobado que si la lían lo suficiente, el gobierno se acaba giñando y da marcha atrás. De hecho, con 3 muertos sobre la mesa, si estas medidas dependieran de Grecia, me juego algo a que ya estarían retiradas o siendo reconsideradas. Pero resulta que no, que no va a pasar porque ahora el control lo tiene Europa, más en concreto Alemania. Ya pueden matar a todos los pobres desgraciados que quieran, que esto se lo van a comer los griegos quieran o no.

O sea que nada de comparar la situación de la población griega con la española. Aquí puede montarse un día una gorda cuando nos hartemos, pero en Grecia la cosa no es "pobrecitos que se han hartado y han tenido que actuar así", es lo que hacen todos los días. Y sí, me reitero, el gobierno es el culpable. Pero así no se puede gobernar. Si Grecia estuviese en Sudamérica, sería carne de dictadura militar.

Aparte de lo ya comentado por Hype...

alsaan escribió:En España quizás haya sido así, pero en el caso de Grecia la gran mayoría de la deuda acumulada es de caracter público...

Normal. En un país donde el 30% de la economía es sumergida, y la cuarta parte de la gente trabaja para el estado de quien va a ser la deuda, ¿de mi tía?

Es que es muy cómodo opositar, no para un trabajo, si no para obtener una licencia para ser un vago despreocupado de por vida y que te importe todo un pepino, porque crees que nada te afecta y todo te resbala. ¿Las decisiones? Que las tome otro. ¿Los riesgos? Que los asuma otro. ¿Las inversiones? Que las haga otro. A mi ya me vale con chupar de la teta del estado de por vida mientras me empeño hasta las cejas viviendo por encima de mis posibilidades, porque claro, como soy funcionario no me preocupa nada...

A ver si nos vamos enterando de que el buen funcionamiento de la economía de un país no depende sólo de la gentión que hagan los políticos, si no también depende de qué produzca esa sociedad, y que capacidad productiva tenga.

En los países mediterraneos producimos, tradicionalmente, poco, mal, y además productos que requieran escasa cualificación. Y de eso, no tienen la culpa sólo los políticos, también somos responsables todos y cada uno de los ciudadanos, que queremos que nos lo den todo hecho, no preocuparnos por nada, y que todo se haga sólo y sin esforzarnos.

esperaba mas de hoy en Grecia. Unos cuantos antidisturbios han podido pararlos?

Tenia que haber ardido el Parlamento entero joder.



La culpa es enteramente del pueblo, los politicos son solo un reflejo. VAMOS A VER, SI CAMPS O FABRA O CUALQUIERA DEL PSOE SABEMOS QUE SON UNOS LADRONES Y SE LES SIGUE VOTANDO EN MASA O INCLUSO MAS QUE ANTES DE SABERSE QUE ROBA.......... ¿QUE COJONES ESPERA LA GENTE? QUE SE JODAN!!!!!!!!!!!!. Esto es como las tias que les gustan los chulitos echaos pa'lante.... cuanto peor las tratan mas van detras de ellos.

Increible los que justificais la muerte de esas tres personas, que recordemos estaban tranquilamente en su casa encima del banco. Ahh y por cierto, entre los muertos una mujer embarazado.

A mi la violencia no me gusta pero en algun momento puedo entender una revuelta ciudadana, lo que me jode de esto es que seguro que gran parte de los follones estan siendo organizados por anarkistas, okupas y demas fauna perroflauta. Gente que en el dia a dia no da un puto palo al agua y pasara como hace un año y pico con la otra revuelta que acabaron quemando tiendas y coches de gente normal y corriente.

maesebit escribió:Aparte de lo ya comentado por Hype...

alsaan escribió:En España quizás haya sido así, pero en el caso de Grecia la gran mayoría de la deuda acumulada es de caracter público...

Normal. En un país donde el 30% de la economía es sumergida, y la cuarta parte de la gente trabaja para el estado de quien va a ser la deuda, ¿de mi tía?

Es que es muy cómodo opositar, no para un trabajo, si no para obtener una licencia para ser un vago despreocupado de por vida y que te importe todo un pepino, porque crees que nada te afecta y todo te resbala. ¿Las decisiones? Que las tome otro. ¿Los riesgos? Que los asuma otro. ¿Las inversiones? Que las haga otro. A mi ya me vale con chupar de la teta del estado de por vida mientras me empeño hasta las cejas viviendo por encima de mis posibilidades, porque claro, como soy funcionario no me preocupa nada...

A ver si nos vamos enterando de que el buen funcionamiento de la economía de un país no depende sólo de la gentión que hagan los políticos, si no también depende de qué produzca esa sociedad, y que capacidad productiva tenga.

En los países mediterraneos producimos, tradicionalmente, poco, mal, y además productos que requieran escasa cualificación. Y de eso, no tienen la culpa sólo los políticos, también somos responsables todos y cada uno de los ciudadanos, que queremos que nos lo den todo hecho, no preocuparnos por nada, y que todo se haga sólo y sin esforzarnos.

Cuanta razon veo en tus palabras.

Joder con Grecia :/

Todo eso que decís está muy bien, quejarse, protestar... hasta tirarle piedras a la policia, por supuesto... pero mira, a la mujer del balcón gracias a unos bastardos ya no le va importar la crisis, ni a ella, ni a su familia.



Sigo sin verlo justificable.

Det_W.Somerset escribió:Pero no me digas que los ciudadanos AHORA han tenido suficiente y han salido a la calle, porque no es así. Los griegos llevan saliendo a la calle desde ni se sabe de años, constantemente, montando jaleos totalmente salvajes ante cualquier intento de cualquier gobierno de adoptar medidas impopulares. Esto lo único que ha hecho ha sido crear un efecto realimentación, por el cual ya han comprobado que si la lían lo suficiente, el gobierno se acaba giñando y da marcha atrás. De hecho, con 3 muertos sobre la mesa, si estas medidas dependieran de Grecia, me juego algo a que ya estarían retiradas o siendo reconsideradas. Pero resulta que no, que no va a pasar porque ahora el control lo tiene Europa, más en concreto Alemania. Ya pueden matar a todos los pobres desgraciados que quieran, que esto se lo van a comer los griegos quieran o no. .

Pues mira, me gustaría enterarme de la trayectoria de huelgas griega, porque de ser así sería un caso bastante interesante.

Yo pensaba que hablabas de que hacían huelgas últimamente (últimos 2 años), no que se tratara de un fenómeno muy extendido en el tiempo. Recuerdo una gran revuelta hace año y medio, ya con la crisis al cuello. Dicha huelga respondía a medidas económicas (que no se si serían ya serias, o no), pero en un principio no fue muy secundada hasta que aquel adolescente murió a manos de un policía. Entonces si que se volvió muy multitudinaria. Y también tengo entendido que últimamente se han convocado varias huelgas generales. Pero nada más, desgraciadamente no conozco a ningún griego con quien comentar la situación por aquí.

alsaan escribió:En España quizás haya sido así, pero en el caso de Grecia la gran mayoría de la deuda acumulada es de caracter público... lo cual parece indicar que la crisis es consecuencia directa de la corrupción y la pésima gestión económica del ejecutivo, más que del derroche ciudadano.

Si tú lo dices, pero...

...¿a esos políticos sinvergüenzas quién les vota?

...¿los gobernantes golfos le han tomado el pelo durante años y años a la ciudadanía? ¿la gente es tonta o simplemente mira para otro lado (además de votar como borregos)?

...una pésima gestión del dinero público puede ser malísima para la economía del país pero buenísima (o al menos beneficiosa) para la mucha gente que "vive del cuento" (ayudas por aquí, subsidios por allá).

¿al final los tres muertos eran trabajadores del banco o estaban en sus casas? he oido las dos versiones...

Lo siento por los tres fallecidos y sus familias y encima embarazada que palo macho, si pretendes quemar un banco por lo menos coño avisa a los de la finca para que salgan o algo, es que manda huevos...

¿y los griegos que quieren? no sé como estaba el pais la verdad, pero haciendo huelga general y tal no van a ningún sitio y ¿los que más protestaban eran los funcionarios? ¿no? encima que tienen un sueldo fijo con casi 0% de posibilidades de que te tiren se quejan...son funcionarios y sirven al estado, como los policias contra los que se pegan...

Han estado retransmitiendo en directo en el CNN+ los disturbios.
Creo que conectan de nuevo.