Trata y prostitución - Salvados T13C14

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No entiendo como en España en especial (y en la cultura occidental en general) se habla de prostitución y trata como si fueran lo mismo.

Son la esclavitud y el trabajo lo mismo? No, verdad? pues entonces por que la trata y la prostitución se tratan como si no pudiera haber una sin la otra?

Y sinceramente yo estoy mayormente en contra de la prostitución (pues creo que aunque en algunos casos se ha regulado, la regulación sigue exponiendo a varios peligros a las trabajadoras sexuales por ser demasiado laxa) y por supuesto en contra de la trata (no hace falta decirlo). Pero por desfavorable que sea mi opinión no entiendo como nuestra sociedad puede tragar semejante mie**a de información y semejante mie**a de periodistas haciendo estos reportajes.

Sí, en el programa de pasada se dice que trata y prostitución no son lo mismo, y acto seguido a seguir mezclando ambas.
En vez de decir: -para acabar con la trata hace falta hacer "esto" y para regularizar la prostitución (o prohibirla) hace falta "esto otro", se dedican a intentar hacer ver que la linea es difusa y es difícil diferenciarlas. Es cierto, puede ser difícil en muchas ocasiones, pero para que haya límites claros hace falta regular o prohibir, no criminalizar al consumidor, o a la sociedad patriarcal.

Si es que parece que quieran que la línea siga siendo difusa, por que así pueden seguir criminalizando a los hombres y a la sociedad.

La mujer principal del programa se autodenomina feminista, pero no deja de ser una feminista abolicionista. Hay muchas feministas no abolicionistas que también son feministas pero no aparecen en el programa (pese a que muchas sean trabajadoras sexuales en activo o retiradas) y no se es menos feminista por no ser abolicionista.

Todo el enfoque del programa se basa en "aquí hay un problema, así que en vez de profundizar vamos a echar mie**a a lo de siempre".

Joder si es que hasta durante 2 o 3 minutos sale hablando el prototipo nº 1 del cuñao español un taxista (que además es de lo más rancio que pudieron encontrar por lo que se ve).

Por cierto el % de trata sobre el total de personas que ejercen la prostitución recuerdo que era según una ONG española era del 6% (a ver si encuentro la fuente). Me parece alto (ya que representa muchas personas, seguramente miles) pero no tan alto como para que en el programa parezca que toda la prostitución es trata. Aunque entiendo que se busque el sensacionalismo.

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Yo no vengo a proponer soluciones, solo venía a quejarme de como muestra nuestra sociedad los temas que afectan nuestra moralidad, pero dudo mucho que la solución sea seguir el enfoque de no regularlo, pero bueno supongo que es lo que vende y lo más inocuo para la mentalidad general.

Los consumidores de prostitución a los que les importaba una mie**a acudir a polígonos no pensarán que son un problema ya que no se proponen soluciones en el programa.

Al resto de la sociedad les servirá de excusa para reforzar su moralidad.

Y todo seguirá igual, mientras tanto algunas personas sufriendo, otras siendo estigmatizadas (consumidores y trabajadoras libres) y un grupo selecto mirando por encima del hombro con su moral intacta.

Gran trabajo Jordi Évole.

P.D.: Ojo que Salvados es de los mejores programas que ha habido en la última década, pero cuesta entender como algunos programas tienen un enfoque tan... tan poco periodístico.
A mí me sorprendió que chicas que se metieron voluntariamente las metan dentro de la trata, otra cosa son las que pusieron después que les ofrecieron un trabajo de cualquier cosa y cuando estaban pilladas por la mafia resulta que era prostitución.
la prostitucion masculina no es esclavitud?
Delnegado escribió:la prostitucion masculina no es esclavitud?


Dudo mucho que un prostituto lo haga bajo el yugo de un "jefe" tirano y en esas condiciones.
banderas20 escribió:
Delnegado escribió:la prostitucion masculina no es esclavitud?


Dudo mucho que un prostituto lo haga bajo el yugo de un "jefe" tirano y en esas condiciones.


¿Qué motivos tienes para esa duda?
banderas20 escribió:
Delnegado escribió:la prostitucion masculina no es esclavitud?


Dudo mucho que un prostituto lo haga bajo el yugo de un "jefe" tirano y en esas condiciones.

Teniendo en cuenta que contaron como trata gente que estaba voluntariamente dicho por ellas mismas, lo dudo mucho.
No sé si fue en este programa o en Comando Actualidad que también trataron la prostitución. Básicamente una de las prostitutas estaba contenta con su trabajo, ganaba 3000€ al mes, también madre. Alguna vez pensó en dejarlo pero cuando vio que lo que le esperaba eran trabajos de mierda mal pagados de 600-700 € de limpiadora, pongamos 1000€, pues era inconcebible ara ella, claro ya se ha acostumbrado a un cierto nivel de vida y encima dándole lo mejor a su hij@, colegio concertado, caprichos caros, ni siquiera tenía a
Pareja la tía.

Claro, este es el mejor de los casos, pero está claro que con el dinero que se mueve muchas mujeres se meten por lo mismo. Cuantas universitarias han vendido su cuerpo ara conseguir dinero.... No nos hacemos ni una idea del dinero que supone.

Esto es como la ropa del Zara, quieres camisetas y pantalones a 3€??? Pues que sepas que se han hecho gracias a la explotación laboral.... Ero en el fondo nos da igual, ni lo pensamos, pues en la prostitución igual, tratan a mujeres ara que se vendan por miseria, ya que el cliente quiere buenos precios... Ero en el fondo nos da igual de donde haya salido esa tía mientras te la chupete SIN.

[looco] vaya tocho tempranero
King_George escribió:No entiendo como en España en especial (y en la cultura occidental en general) se habla de prostitución y trata como si fueran lo mismo.

Son la esclavitud y el trabajo lo mismo? No, verdad? pues entonces por que la trata y la prostitución se tratan como si no pudiera haber una sin la otra?


a pesar de los 40 años de evolucion social y libertades, la prostitucion sigue siendo tabu. y mientras no sea reconocida como una profesion con todo lo que conlleva (seguridad social, cotizacion, etc) seguira siendo tabu.

lo que no se es si sera una buena idea que la prostitucion se reconozca como un trabajo y en consecuencia se empiecen a aplicar ahi ciertas tacticas empresariales... subcontratacion, trabajo "voluntario en los ratos libres que no es un trabajo", etc... :-|

y para informacion de algunos: si. hay mujeres que se prostituyen voluntariamente, e incluso estan orgullosas de ello (mas bien, de los beneficios que consiguen por ello).
Goncatin escribió:
banderas20 escribió:
Delnegado escribió:la prostitucion masculina no es esclavitud?


Dudo mucho que un prostituto lo haga bajo el yugo de un "jefe" tirano y en esas condiciones.


¿Qué motivos tienes para esa duda?


El deseo sexual masculino y femenino. Los hombres tienen más necesidad sexual que las mujeres. Y normalmente también más dificultad para tener relaciones esporádicas.

No digo que no haya casos, pero no en la misma proporción.

A todo lo que he dicho, ponerle el factor común "normalmente", por favor.
Y estoy completamente en desacuerdo con todo tipo de "trata" o "esclavitud".

A buen entendedor...
GXY escribió:
y para informacion de algunos: si. hay mujeres que se prostituyen voluntariamente, e incluso estan orgullosas de ello (mas bien, de los beneficios que consiguen por ello).


Te corrijo: No es que las haya, es que son la inmensa mayoría.

Los casos de trata y explotación son proporcionalmente marginales, pero son los que ves en la TV.

La chica española que ejerce en su piso, no vende, no tiene recorrido carroñero y además no quiere salir porque no es gilipollas. Vende la extranjera menor, traída a la fuerza, violada y explotada.
Hombre, la prostitución en España es no de los casos más graves de hipocresía por todas las partes que he visto nunca.

Queremos acabar con la trata, pero no prohibimos la prostitución, por que claro, todas las mujeres prostitutas aun siendo voluntarias sufren de la trata (Hombres no, estos se aprovechan en su infinita maldad de las mujeres necesitadas).

Tampoco podemos legalizarla, por que esas mujeres que supuestamente sufren de la trata pero que lo hacen voluntariamente no están por la labor de pagar los impuestos que proceden por su actividad económica y pasar por una serie de controles sanitarios mínimos y habituales que puedan decir si pueden ejercer o no. Por que claro, eso las identifica como "putas" y los anuncios donde salen mostrándolo todo no.

Luego están los locales, disponibles por todas partes incluso en simples pisos en la mayoría de ciudades importantes. Un secreto a voces, una actividad económica ilegal que incluso se permite el lujo de anunciarse a lo grande en periódicos o repartiendo tarjetas por toda la ciudad.

Al final, todo se resume en que hay que perseguir solamente al cliente, pero solamente a los hombres (no hay mujeres puteras, ja!) y hay que sancionarle a el por adquirir un servicio que se permite "legalmente" que se preste con la escusa de que todo es trata, incluso entre aquellas que lo hacen de forma voluntaria.

Prohibir no acaba con la prostitución, pero al menos hará mucho más difícil que la trata se lleve a cabo, reduce dramáticamente el numero de clientes y hace que se evadan menos impuestos.

Aquí en mi ciudad hay dos macroprostibulos en plan locales gigantescos anunciados a la entrada de la ciudad y chicas que están a la espera en diversas esquinas de los polígonos industriales de la zona. Me niego a aceptar que siempre le tiremos la culpa a los clientes, mientras quienes ofrecen ese tipo de servicios salen impunes.
Dfx escribió:Queremos acabar con la trata, pero no prohibimos la prostitución, por que claro, todas las mujeres prostitutas aun siendo voluntarias sufren de la trata (Hombres no, estos se aprovechan en su infinita maldad de las mujeres necesitadas).

Tampoco podemos legalizarla, por que esas mujeres que supuestamente sufren de la trata pero que lo hacen voluntariamente no están por la labor de pagar los impuestos que proceden por su actividad económica y pasar por una serie de controles sanitarios mínimos y habituales que puedan decir si pueden ejercer o no. Por que claro, eso las identifica como "putas" y los anuncios donde salen mostrándolo todo no.

Luego están los locales, disponibles por todas partes incluso en simples pisos en la mayoría de ciudades importantes. Un secreto a voces, una actividad económica ilegal que incluso se permite el lujo de anunciarse a lo grande en periódicos o repartiendo tarjetas por toda la ciudad.

Al final, todo se resume en que hay que perseguir solamente al cliente, pero solamente a los hombres (no hay mujeres puteras, ja!) y hay que sancionarle a el por adquirir un servicio que se permite "legalmente" que se preste con la escusa de que todo es trata, incluso entre aquellas que lo hacen de forma voluntaria.


1.- la trata esta tipificada como delito y se persigue policial y judicialmente. precisamente que la prostitucion no este explicitamente prohibida hace una distincion de facto (a nivel judicial) entre una cosa y la otra.

2.- que yo sepa no hay datos reseñables de que se les haya preguntado. pero claro. no se trata solo de pagar impuestos. se trata de percibir unos derechos y unas obligaciones.

3.- releer (1). la prostitucion no esta prohibida y por tanto su anuncio/promocion, tampoco. (aunque si esta restringida).

4.- la persecucion de los clientes es una iniciativa de ciertos (no todos, ni todo el tiempo) ayuntamientos que quieren hacer una "limpieza" a costa de esta situacion y como es mas facil (y mas probable de cobrar) perseguir al cliente, pues es lo que hacen.

si hubiera una campaña nacional de persecucion a la prostitucion, habria muchas menos putis, no se anunciarian en prensa ni por internet ni de ninguna manera, se cerrarian los locales y pisos de tal... un monton de cosas que NO ocurren.

solo se persigue a los clientes y ademas en plan campaña de trafico. te persigo y te levanto pal aire AQUI Y AHORA. dentro de una semana en otro sitio, paso de largo.

eso no es prohibir ni sensibilizar ni perseguir ni leches en vinegar. eso es recaudar.
@GXY

Te contesto a tus puntos:

1. Tipificada como delito y todo lo que tu quieras, somos un país donde abunda la trata por que abunda en la prostitución la cual no se persigue por muy malas que sean sus condiciones "laborales".

2. Tampoco hay datos reseñables de que todas las mujeres prostitutas estén enfrentando un problema de tratas y se vende tal cosa. No es la primera vez que se entrevista a locales o a prostitutas que están en contra de legalizar su negocio por que implicaría pagar más impuestos y enfrentar como dices más obligaciones, sin ganar ningún derecho real.

3. Restringida, pero puedes ver a pie de calle como se vende "el genero" disponible a todos los públicos y a cualquier hora. Y como se distribuye publicidad sugerente de forma diaria en forma de tarjetas. De poco sirve que haya leyes si no se cumplen.

4. No es más fácil perseguir al cliente, es más fácil perseguir a quienes ofrecen los servicios. Pero como siempre damos por hecho que el hombre=malo, no veras que se persiga a ninguna clienta. Por no hablar de que este tipo de medida se tomo para que las "putis" abandonaran las calles de esos municipios, lo cual es una hipocresia tan grande que da casi risa.
te contesto a tus contestas XD

1.- abunda la trata porque hay mucha inmigracion alegal (e ilegal) y el de las putis es un negocio para las mafias como otro cualquiera (de hecho mejor negocio que la mayoria de los demas).

2.- mas alla de alguna entrevista o reportaje, como ya dije, no hay datos empiricos. y depende mucho de a quien le preguntes. no es lo mismo preguntarle a una independiente de 25 años que lleva 3 o 4 en el negocio, que esta lozana y que gana 3-4-5mil mensuales limpios, a una de 40pico ya "quemada" y que gana una cuarta parte de eso, que a una inmigrante que trabaja en local o que a una (o uno) "madame" que regente un local con 40 putis dentro.

y de reportajes fiate lo minimo, porque van a lo que van. evidentemente no van a enseñar que ser puti es maravilloso no sea que lo vean niñas de 15-17 con la cabeza llena de pajaritos y se haga un efecto llamada.

3.- si hubiera leyes que no se estuvieran cumpliendo, lo verias. lo que hay (a nivel de "promocion de la mercancia") es 99% legal.

4.- ciertamente es hipocresia, pero no se persigue a los puteros porque sean tios. se persigue a los puteros porque es mucho mas probable que paguen las multas a que lo haga una persona u organizacion que, realmente, no consta en ninguna parte que esté haciendo nada. (y mas aun si son personas o locales de trata, que lo que van a hacer con la recetita es limpiarse el culo).

aparte de que como bien dices, con esas campañitas "cumplen" dos objetivos. uno es "limpiar las calles" y el otro es "dar una leccion / aviso a navegantes" y evidentemente esto segundo es una perdida de tiempo hacerselo a quienes prestan el servicio.
Una pregunta que no tengo ni puta idea en estos temas tener un puticlub es legal?
keverson303 escribió:Una pregunta que no tengo ni puta idea en estos temas tener un puticlub es legal?


Creo que lo que ocurre es que se monta un hotel o un bar. Una vez dentro, a las chicas las cobran las horas que pasen en las habitaciones como un servicio normal. Cualquier acuerdo al que lleguen las señoras con los clientes es cosa de ellas.

Un tema imposible de pronunciarse si no se tienen datos, aunque se aproximado, del % de prostitución que se ejerce libre y que % es de tratas.
CaronteGF escribió:
keverson303 escribió:Una pregunta que no tengo ni puta idea en estos temas tener un puticlub es legal?


Creo que lo que ocurre es que se monta un hotel o un bar. Una vez dentro, a las chicas las cobran las horas que pasen en las habitaciones como un servicio normal. Cualquier acuerdo al que lleguen las señoras con los clientes es cosa de ellas.

Un tema imposible de pronunciarse si no se tienen datos, aunque se aproximado, del % de prostitución que se ejerce libre y que % es de tratas.

Yo cuando hablo de puticlub digo los que tienen en grande SEX y el hotelito toda esas cosas.
estan registrados como otra cosa (generalmente como bar), pero tampoco conozco todos los detalles.
Es que el problema que crean que la prostitución y la trata es lo mismo, es porque no conciben que existan personas que quieren ejercer este trabajo voluntariamente (mi novia y su padre entre ellos); aparte que mola vender el tema asi para poder llenar paginas y paginas de periódicos, horas y horas de programas de televisión.

Si que es verdad, que no es un trabajo digno para la moral y los valores de una gran parte de la sociedad (es parecido a decir que eres actriz porno); pero como dijo un día una prostituta que ejercía de manera voluntaria, que para fregar escaleras o ser dependienta o trabajar en una oficina por un sueldo de mierda, prefería menear el palitroque a un hombre y llevarse una pasta al mes.

Una vez hicieron el calculo de cuanto aportaría a las arcas del estado, hacerlo legal y la cuantía no era baladí.
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