Subida de impuestos del Partido de los Obreros

Yo es que no entiendo la mania de que se bajen los impuestos, porque si no se recauda dinero, ¿como coño quiere la gente que avance un pais? Es algo que nunca entendere y dejare de entender.

De la proposicion lo unico que me afectaria seria el aumento en la factura de la luz, si lo hubiera, e indirectamente el de las gasolinas (trasnporte urbano).

Muchacho... el dinero tiene que salir de alguna parte.... Si tu tienes alguna idea para conseguir mantener la seguridad social sin impuestos pues ya estas tardando en decirla... que aqui criticar es muy sencillo pero soluciones no da nadie.

La verdad, hacer estos hilos solo para crear polemica...


Y lo mismo digo, los impuestos son necesarios y si no te gustan pues inventate un sistema mejor.

Ademas, todos hemos visto esta noticia de las subidas de impuestos y no la veo para tanto. Es mas, si ayudan a financiar la sanidad me parece bien. Total, ya ponian de ejemplo que una caña te pueda costar 1 ctmo mas... y ni siquiera afectaria al vino.

Ufff, a ver a cuánto se ponen las copas en los locales. Que con lo graciosos que son te meten la excusa de que ha subido el impuesto sobre el alcohol y fijo que te meten 1€ más por copa.

Si es que ya no se puede ni salir, entre la gasolina + tabaco + alcohol ... (no es crítica política, lo mismo hubiera hecho el PP)

kazuya los locales van a su puta bola, cada mes que pasa suben cada vez mas los precios de las bebidas. Lo que no hay derecho es pagar por un botellin de agua de 50 cl 2€ como ya me paso a mi.

No se de cuanto es la subida ni a que afecta, pero es normal que con el tiempo esto suba, si no ya me diriais de donde sale el dinero para financiarlo todo.
Y por lo que dice el creador del hilo, seguramente si hubiera sido cosa del PP tendria mas repercusión, aún así como ya he dicho, estas subida si no son desproporcionales son tan logicas como necesarias.

El problema es, hablando claro, qu esi le llega a pasar esto al PP, manifestaciones, todo el mundo a la calle, llamando asesinos, atracadores, pero como lo hace el psoe, q bonitoo

esta claro que tienen que subir los impuestos, pero cuando los sbuieron los del PP bien q el psoe armo la de Dios

lo mas gracioso de todo es ver el estado REAL de las cosas:

Noticia real: El PSOE da permiso a las CA a k suban el impuesto sobre tabaco, alcohol y noseke mas para pagar la sanidad y el BESTIAL deficit k arrastramos ciertas comunidades, curiosamente gobernadas por el PP.

Noticia byPP: La primera gran subida de impuestos del gobierno ZP, aki podemos ver como mienten y nos kieren sangrar blablabla.

En fin, cada cual k lo vea como le salga de la polla.

titomonxi escribió:El problema es, hablando claro, qu esi le llega a pasar esto al PP, manifestaciones, todo el mundo a la calle, llamando asesinos, atracadores, pero como lo hace el psoe, q bonitoo

esta claro que tienen que subir los impuestos, pero cuando los sbuieron los del PP bien q el psoe armo la de Dios

Nunca habia visto tantas estupideces en tan poco espacio...

k manifestaciones viste tu por subidas de impuestos hechas por el PP?

las manifestaciones k vi yo con el PP fueron:
1-Meternos en una guerra ilegal
2-Decretazo (+enmiendazo+comerselo con patatas)
3-NuncaMais+hilillos de plastelina+se han recogido mas chapapote del k habia en el barco...

si kieres usar la demagogia barata de "si esto lo hubiese hecho el PP se le habrian exado encima" tu mismo.

por otra parte, yo, personalmente, me manifestare por lo k me salga de la polla, y cuando m salga de la polla.

Para empezar diré que me parecen injustísimos los impuestos indirectos lineales como los que se han propuesto por el gobierno para financiar la sanidad y que creo en la progresividad como método de recaudación. En cualquier caso, decir que la propuesta "sólo" sube seguro los impuestos sobre alcohol, tabaco y electricidad. En los dos primeros casos me parece razonable que sean esos dos los productos elegidos, toda vez que tienen una repercusión directa y clara en el gasto sanitario y que su consumo puede considerarse un lujo(no necesario). En cuanto al de la electricidad, me parece un buen sistema recaudatorio, pero me parece mal que no sea progresivo: Que los que más electricidad consuman paguen más(en proporción) e incluso que haya mínimos exentos o de muy baja tributación para los que consumen poco y ahorren energía.

Y por último, la subida del impuesto de hidrocarburos no es obligatoria. Sólo opcional para aquellas comunidades que así lo deseen o que así lo necesiten por su déficit. En este sentido,y como contestación a lo que algunos ppros llaman "chantaje a las comunidades", les diré que la transferencia de la Sanidad(y el pufo que ésta significa) a las comunidades autónomas se lo debemos al PP, y que el propio PP estableció impuestos especiales sobre electricidad e hidrocarburos en su mandato.

P.D. En un OT impresionante pero qu viene un poco al hilo. No sé si lo habéis pensado. Y si queréis lo dejamos para más adelante, pero pongo un ejemplo de la supuesta bajada de impuestos del pp quitando gastos al Estadoi y echando el muerto a otro(como en la sanidad): El PP quita, por motivos absolutamente electorales, el IAE para la mayoría de las empresas. Como sabéis, el IAE era una importante fuente de ingresos para los ayuntamientos, que se ven sin recursos. ¿Cómo tratan estos ayuntamientos de recuperar su economía? Pues está claro: vendiendo su suelo. Y tratando de sacar el mayor beneficio posible. Conclusión: Gracias a esa gran medida hemos conseguido que suba el precio del suelo, y por lo tanto de la vivienda, reforzando una espiral que hace que cada día menos españoles seamos capaces de adquirir una casa.

Genial. Veremos en que queda esta propuesta socialista....

Retroakira, las comunidades con mas deficit sanitario son Valencia y Cataluña por este orden. Y en cataluña el PP es el que menos manda, asi que sera por otra cosa aparte del partido que gobierne.

El PP lo que hubiera hecho es decir bajamos los impuestos, pero de los impuestos indirectos no dicen ni mu, porque si de algun lao han salido las recaudaciones pasadas ha sido de los impuestos indirectos (tabaco, gasolina, alcohol...)

pues yo pienso como la mayoria, la sanidad hay que pagarla, como es este caso; y se gravan con impuestos el acohol y el tabaco, que son sustancias que provocan enfermedades, pues bien. Soy fumadora, y a la vez que me pago el paquete de tabaco estoy pagando mi posterior tratamiento, jejejejejeje. Lo que veo un poco pero es la factura de la luz, pero bueno; además, esta ley lo que hace es permitir a las comunidades autónomas que quieran hacerlo que lo hagan, no?

esta claro que tienen que subir los impuestos, pero cuando los sbuieron los del PP bien q el psoe armo la de Dios

Hombre, por lo menos hay algún ppro que reconoce que subieron los impuestos. No te puedes imaginar cuantos amigos tengo que me dicen que los bajaron....

Como último comentario: De cir que prefiero pagar impuestos y que exista el estado en caso de necesidad que ver el ridículo que hacen los ultraliberales en esos casos, como le ha ocurrido al señor Bush. No queréis impuestos? Es fácil, tampoco reclames servicios....

No sé vosotros. Yo no quiero eso

¿Qué se puede esperar de un país como España donde pasa esto?

España y Alemania tienen el mimso número de Funcionarios.

Espara tiene 41 millonesd e habitantes.

Alemania 83 millones.

Herecia socialista de los 80.

Y claro, en vez de mejorar la productividad laboral, que es lo más difícil, ejem... pues a sacarle los cuartos a los demás.

A ver cuanto tarda en decir don Zapatero (a tus zapatos, bueno, a los de Carod) como dijo Felipe González en 1991 que había que abrocharse el cinturón. Claro, ellos se lo tenían que abrochar para que no se les callera toda la pasta que se llevaban escondida.

ElComeAlmejas escribió:Bueno pues aquí está el partido de los obreros subiendo impuestos...

Bien!! ya sabemos que se te da de fabula desvirtuar las noticias. Alguna habilidad más que demostrar?

Como ya se ha dicho es una propuesta (entiendes lo que significa esa palabra?) para paliar el enorme deficit de la sanidad publica (ese que el PP se olvidaba de incluir en sus informes sobre deficit 0 del estado) que en NINGUN caso será establecido por el Estado sino por las comunidades. Ya verás que son las comunidades peperas (los mismos que ahora se escandalizan de esta "subida de impuestos") las primeras que se acogen a la medida para paliar su enorme deficit.

Por cierto, la gente no sale a la calle porque no se cree las mentiras del PP. No es lo mismo un accidente militar con un accidente militar en el que se hacen malas identificaciones de cadaveres para solucionar el problema rapido. No es lo mismo subir los impuestos, que proponer que otros tengan la posibilidad de hacerlo.

PD: Eres un buen discipulo de Acebes, sigue así y tienes puesto seguro en el PP.

NaNdO escribió:Retroakira, las comunidades con mas deficit sanitario son Valencia y Cataluña por este orden. Y en cataluña el PP es el que menos manda, asi que sera por otra cosa aparte del partido que gobierne.

Si la comunidad valenciana atendiese solo a los valencainos no tendria deficit sanitario,lo que ocurre que atiende a todo turista que entra,y a muchisimas provincias de de fuera de valencia.

Ojo,no estoy diciendo que no les atienda,solo estoy matizando.

saludos.

Pd:porque siempre ponen como excusa la sanidad?coño,que pasen presupuestos de otro ministerios,y que digan que suben la luz y la gasolina para pagar a los funcionarios o para hacer carreteras,por ejemplo,pero eso no vende.

Esta claro que somos tontos, ¿acaso para que crezca un pais el método es aumentar los impuestos que ya pagamos con exceso los ciudadanos de a pie? ¿Desde cuándo? Menuda gilipollez.... Ya lo dije al principio, España es España y somos unos gilis, por eso hacen con nosotros los que les da la gana, lo dije y lo repito, no tenemos mas que lo que nos merecemos.

La gente no recuerda o es demasiado joven como para ver como dejaron el pais esta gente en los 80... que nos estrujaron hasta no poder más mientras todos ellos llenaban sus bolsillos, ¿deficit? ¿Dónde tiene sus origenes estos deficits?

A ver si es verdad que tras esta subida de impuestos para sanidad se ve la mejoría, pq aquí todo va para sanidad pero tenemos casi la misma mierda de sanidad de siempre.

quitando la electricidad, el tabaco y el alcohol no lo consume todo el mundo, y el primero cada vez menos, asi que no se porque te echas las manos a la cabeza. Si fuera subir el agua, la luz y la basura, por decir algo que si nos afecta a todos, para financiar las obras de la casa del principe, pues mira; pero subir el alcohol y el tabaco para financiar la sanidad, pues no me parece mal. Ademas, el PSOE no esta imponiendo esto, da libertad a las comunidades para que la que quiera lo haga. No liemos las cosas

ElComeAlmejas escribió:Esta claro que somos tontos, ¿acaso para que crezca un pais el método es aumentar los impuestos que ya pagamos con exceso los ciudadanos de a pie? ¿Desde cuándo? Menuda gilipollez.... Ya lo dije al principio, España es España y somos unos gilis, por eso hacen con nosotros los que les da la gana, lo dije y lo repito, no tenemos mas que lo que nos merecemos.

Sin duda seria mejor copiar el sistema americano, k seguramente pagan menos impuestos... eso si, si t da un paro cardiaco y no tienes pelas, t kedas en la acera agonizando... es lo k tiene, todo sea por comprar alcohol mas barato

Retroakira escribió:
Sin duda seria mejor copiar el sistema americano, k seguramente pagan menos impuestos... eso si, si t da un paro cardiaco y no tienes pelas, t kedas en la acera agonizando... es lo k tiene, todo sea por comprar alcohol mas barato

Ni sé ni me importa como funciona el sis. americano, la cuestión es que subirán los impuestos, habiendo gente como tu que apoya esta idea, ya me diras cuando esto suceda a ver como mejora la mierda de sanidad que ya tenemos.

Bueno por lo menos lo unico que dices bien es el calificativo de borrego te ya te pones tu solo, pero a los demas no nos inclullas en vuestro grupo selecto.

Otra cosa, es gas-oil ha subido por esto como era .. una guerra que hay en un pais asiatico y que unos amigos tuyos se lo montaron de puta madre.

Ale, venga por lo menos eres feliz que es lo que importa, lo preocupante es que salga gente como tu.

yo flipo con algunos no se donde viven , los impuestos simpre suben coño!!! mande PP PSOE o la FALANGE si esq... q post tan intrascendente.

saludos!!!

Como dicen por ahí arriba el problema es la productividad laboral. Pero que no se equivoque el que lo ha dicho. La culpa no la tiene sólo Zapatero(quizá zapatero sea el que menos y el que más ganas tenga de subir la productividad).

Por otra parte, países como Suecia tienen una presión fiscal muchísimo más alta y también con muchísimas más prestaciones.

Y por último, estoy cansado. Cansado de ver cómo el PP deja en la puta ruina a las comunidades y por ende al Estado, y luego sus comunidades se quejan de las soluciones porque han sido desalojados del gobierno central. La situación actual de la Sanidad Pública es malísima, y no es por culpa de ZP.

La cuestión es: Hay una situación, y es la de que la Sanidad Pública no se sostiene. Busquemos cauces para financiarla. Un primer intento podría ser hacer cotizar y tributar a 600.000 inmigrantes irregulares que viven en el fraude y que consumen Sanidad(a lo que el PP responde diciendo que "papeles para todos" y no sé qué historias se inventaron). Aún así se necesita financiación. Busquemos soluciones. Propongamos soluciones.

Seguramente el PP abogaría por algún tipo de privatización de la Sanidad, y así problema cortado de raiz(o hacemos como con metrosur con una empresa Privada(de capital público) llamada MINTRA y así escondemos la deuda de la Comunidad y hacemos creer a los paletos de los votantes que tenemos saneada la economía). Los problemas surgen después: Cuando un huracán destruye una ciudad y no hay recursos, no hay ayuda, no hay dinero y no hay ESTADO. Viva el liberalismo. Abajo los impuestos.

ElComeAlmejas escribió:

Cada día tengo más claro que España es España, cada vez somos más borregos, y aquí nadie protesta, y parece que menos aún cuando gobierna el PSOE...

Te recuerdo las manifestaciones contra la guerra?? contra el prestige? La gente se manifiesta cuando hay que manifestarse porque asi lo sienten y no porque lo diga un partido politico que solo busca la confrontacion politica.

ElComeAlmejas escribió:De nuevo los etarras tienen derecho y se manifiestan... ¡¡mola mazo!!

Pues si que han aumentado las filas de ETA


Me imagino que si no les meten en la carcel es por falta de sitio, no??

ElComeAlmejas escribió:Mueren soldados nuestros en otros países en misiones de "paz", y ahora nadie sale a las calles, ¡¡mola mazo!!

La gente salio a la calle contra una guerra ilegal

ElComeAlmejas escribió:Los combustibles suben más que nunca y ahora este gobierno propone subir alcohol, tabaco, luz (que ya está cara de cojones), y el gasoil... y todos borregos.... ¡¡mola mazo!!

La culpa de que el precio del petroleo este como esta, es de ZP o del amiguito del pp Bush??

ElComeAlmejas escribió:Pero está claro que todo esto nos pasa por borregos, y bien merecido que lo tenemos.

Desde luego, la politica del pp solo puede venir marcada por un borrego y asi os va, seguid con esa politica de confrontar unos territorios con otros, de estar todo el dia echando mierda por la boca a ver a donde llegais.

ElComeAlmejas escribió:... pero tenemos casi la misma mierda de sanidad de siempre.

¿En que te basas para decir eso?

Todos los estudios que salen siempre dan a la sanidad pública española como una de las mejores del mundo.
http://www.map.es/gobierno/muface/o180/consumo.htm
http://profesional.medicinatv.com/reportajes/muestra.asp?id=1866
http://www.diariomedico.com/sanidad/san231100combis.html

Alguna alternativa , comealmejas, para tapar al agujero de la seguridad social?

Ami me parece totalmente positiva una subida de impuestos, de cualquier tipo, siempre que sean para paliar algun problema serio que nos afecta a todos, ya sea seguridad social o cualquier otra cosa.

Ahora bien, en vez de subir los impuestos indirectos, creo que sería mas razonable subir la misma proporcion los directos, y dejar los indirectos como estaban. Nosotros tributamos por el IRPF normalmente, a no ser que tengas una propiedad o una empresa y tributes tb el impuesto de sociedad o patrinomio, yo creo que una ligera subida del IRPF vendría mas acorde, asi nos harioamos una idea de lo que vamos a cobrar y como administrarlo. Los indirectos, cuanto menos se toquen mejor..es mi opinion

Alguien entiende k en teoria las izkierdas tienen un ideal teoricamente 'social', y para financiar eso lo normal son impuestos mas elevados. No deberia preocuparle eso a un votante d partido de izkierdas.
Luego otra cosa sera el uso k hagan del dinero.

PD: los impuestos indirectos, bien utilizados tienen sentido. Lo k no tiene sentido es financiar la sanidad con el centimo de la gasolina. Es mas logico financiarlo kon impuestos al alcohol o tabaco k generan gasto sanitario

pero tenemos casi la misma mierda de sanidad de siempre.

Trabajo en sanidad, en un Centro de asistencia primaria:
1- Los politicos no gastan adecuadamente los recursos, eso es una evidencia, pero no se si la mejora seria muy sustancial de hacerlo bien
2- Una gran parte de la 'mierda' en el sistema sanitario es el abuso de muchos usuarios, el problema de ser 'gratis', que te aseguro k es bastante habitual. Lo k pasa k politicamente seria un suicidio decir eso.
3- La mayor parte de los impuestos de SS no van a la sanidad sino al sistema de pensiones y para its

Hoy en día ni un céntimo de las cotizaciones sociales van a la sanidad.

La sanidad se financia vía presupuestos generales.

No sólo lo que comentas relativo al poco sentido, Tzare, sino que además el impuesto sobre la gasolina es más injusto que los especiales sobre alcohol y tabaco.

Por tus palabras, deduzco que piensas como yo y no serías contrario a la imposición de un ticket regulador para evitar la masificación de la sanidad. Por ejemplo: 2 euros por cada vez que tengas que ir al médico.

Un saludo

Yo soy fumador y veo bien la subida de impuestos para sanidad, al igual que con el alcohol, aunque no beba, lo que no veo bien es la subida del gasoil, mas que nada porque eso a nosotros, el ciudadano de a pie nos va a repercutir 2 veces o alguna mas, ya que nos sube para nuestro use y disfrute de nuestro coche, pero tambien para el transporte de mercancias y publico, con lo que lo pagamos luego en los tomates, lechugas, pollos, ternera, patatas, ropa, calzado, etc, etc, etc, asi que el impuesto lo pagamos varias veces, no solo una.
Yo creo que se podrian poner impuestos a cosas que solo nos grabaran una vez, agua, luz, gas, basura, etc, etc, etc e incluso veo de puñetera madre una propuesta que hicieron que fue poner las consultas a un precio de un euro, aunque me parece un poco exagerado, yo lo pondria a 10 centimos, y asi se recauda, pero solo una vez, no 20 veces.

Luego otro problema de nuestra sanidad es que tenemos que atender a los inmigrantes que llegan a nuestro pais en oleadas, no me interpreteis mal, no digo que no se les atienda, todo lo contrario, es obligacion tener que tratarles, pero ahi esta un agujero que no se puede controlar de ninguna manera, asi que siempre va a haber un agujero en la sanidad, pero yo creo que haciendo lo que he dicho antes al menos seria un agujero sostenible.

Salu2 a todos.

El Catalunya (y supongo k en otros sitios tb) los franceses e ingleses usan nuestro 'accesible' sistema sanitario para financiar su medicacion k es de pago en su pais.vienen d vacaciones unos y otros simplemente cruzan la frontera y piden visita d urgencias. Como no nos podemos negar, ya entran en el sistema.Ademas el sistema informatico es tan arcaico k , no en mi caso, muchos centros no registran a los pacientes correctamente con lo k no se puede pasar la factura al pais d origen.

Los inmigrantes, en si no son problema. El problema son los ilegales k no cotizan porke trabajan en negro.

Otra cosa es el abuso por encontrarse facilidades en españa k en sus paises no tienen. Yo he atendido a mas d uno k hacen venir a sus familiares d vacaciones, los empadronan (solo hace falta el pasaporte y el beneplacito del propietario/inkilino, un este caso un pariente, por supuesto) y ya tienen acceso al sistema sanitario como uno k lleva toda la vida cotizando. Y empiezan a pedir cosas k en su pais no podrian, eso incluye interveciones hospitalarias y demas. Luego nos kejamos de la lista de espera.
Y si, creo k pagar 'algo' en el momento d la visita seria lo mas raonable. Incluso k a final de año en la declaracion de renta se lo devolvieran, solo el echo d soltar 1 euro ya frenariaa muchos.
Si vierais la cantidad d visitas k se piden cada dia (y k genera lista d espera) para solo pedir un justificante para no ir al curro.....

PD: no sabia lo d los presupuestos generales, peor me lo pones aun

Los que fumen...les va a salir mas barato fumar maria.
El alcohol si me afecta algo mas, ya que si 1 cntimo en 1 botella en un cacharro (o copa) subirá mucho mas.

Pero tambien podrian sacar dinero no se...si una multinacional quiere instalarse en españa, que cobren algo mas.

Lo de ponerle precio a que se instalen las empresas internacionales es lo peor que se puede hacer, ya que al menos esa empresa puede crear puestos de trabajo que a todos nos beneficiaria.

Lo que si hay que controlar es lo que dice tzare, que esto es un descontrol del copon y luego la sanidad española esta atascada en numeros rojos, habria que poner un control mas estricto, no que vengan aqui a beneficiarse de lo que pagamos los demas.

Salu2

s4ur0n escribió:Yo es que no entiendo la mania de que se bajen los impuestos, porque si no se recauda dinero, ¿como coño quiere la gente que avance un pais? Es algo que nunca entendere y dejare de entender.

El problema no es que suban los impuestos. El verdadero problema es que el PSOE prometió que NO iba a subir los impuestos para cuadrar las cuentas.

El problema del control que proponéis es que se generarían injusticias.

La vocación de la ley es generalista y no puede quedar al arbitrio de nadie. Muchos mecanismos de control en una ley pueden volverla arbitraria.

En el caso de inmigrantes en situación irregular no hacen sino acogerse a una norma que me parece perfecta y justísima: LA UNIVERSALIZACIÓN DE LA SANIDAD PARA LAS PERSONAS QUE NO DISPONEN DE RECURSOS ECONÓMICOS SUFICIENTES, junto con la Normativa de Extranjería que da a los extranjeros los derechos de los españoles y la obligatoria prestación de auxilio. Las leyes son justas(o a mí me lo parecen), configuran el estado de Derecho y del Bienestar, y el hecho de que haya gente que se aproveche no puede impedir su aplicación.

Quiero decir: Puede darse el caso de un tío que no declare rentas porque trabaja en negro. No cotiza a la seguridad Social, no paga impuestos y gana 3000 euros todos los meses. En este caso y al trabajar todo en negro y no declarar, se entiende que carece de recursos económicos suficientes y tiene derecho a la Asistencia Sanitaria Gratuita. En contra, un matrimonio de inmigrantes que no tienen derecho a pensión de jubilación(conozco un caso) y que viven en España y tienen un inmueble alquilado por 900 euros al mes, no tienen derecho a asistencia sanitaria pública porque tienen rentas y se la tienen que pagar. ¿Es eso justo? Claro que no.

Tampoco son justos algunos casos de algunos inmigrantes que trabajan en B(muchos porque no les damos permiso de trabajo y no pueden hacerlo legalmente) o de otros que no trabajan. PERO PARA MÍ LA LEY ES JUSTA. Y los casos de injusticia(y los jetas) se producen siempre que se protege a un determinado colectivo(ya sean mujeres, gitanos, gente con menos rentas,....).

No por ello debemos renunciar a nuestro estado de Bienestar ni a ser una sociedad avanzada, respetuosa con los derechos humanos y abierta.

Siento el rollo

me e leido solo un par de respuesta, pero pa mi ke si suben los impuesto ke suban los salarios, ke si no no llegamos al fin de mes, y mas aki en canarias ke la comida ta mas cara y la cosas tb......... osea menos subida de impuesto y mas salarios

Bit, la teoria es perfecta, com o tu dices:LA UNIVERSALIZACIÓN DE LA SANIDAD PARA LAS PERSONAS QUE NO DISPONEN DE RECURSOS ECONÓMICOS SUFICIENTES

Pero el problema k eso es , simplemente , teoria. Yo, por mi trabajo, te puedo asegurar k el abuso es algo habitual desgraciadamente. Y podemos decir k tenemos suerte k una parte d la poblacion ni pisa los centros d salud al tener seguros privados, sino el sistema estaria ROTO.

El problema es k falta dinero, y no se puede lastrar un buen sistema sanitario porke la gente no lo valora al apreciarlo como gratuito. Ya te digo, aunke sea 1 euro por visita y luego se devuelva con la renta o de otro modo. Asi no se puede seguir.Con el cuento d para todos, acabaremos como en usa, y luego nos tiraremos d los pelos por ello.

yanosoyyo escribió:
El problema no es que suban los impuestos. El verdadero problema es que el PSOE prometió que NO iba a subir los impuestos para cuadrar las cuentas.

No son las cuentas del gobierno las que hay que cuadrar sino las de las comunidades autonomas y no es el gobierno el que sube impuestos sino que da libertad a las comunidades para aplicar este impuesto.

elmundo escribió: MADRID.- La propuesta del Gobierno a las comunidades para subsanar el déficit de la financiación sanitaria incluye un incremento del 10% en los impuestos sobre alcohol y tabaco, la posibilidad de subir hasta dos puntos el que grava la electricidad y una aportación transitoria del Estado de 1.000 millones de euros en dos años.

También propone que las comunidades autónomas tengan plena capacidad normativa en el impuesto de ventas minoristas de hidrocarburos (céntimo sanitario) y en otros, como el de determinados medios de transporte, que suman unos ingresos estimados de 696,9 millones.

Estas medidas forman parte, junto a otras encaminadas a la contención del gasto sanitario, de la propuesta que el Gobierno ha hecho llegar este jueves a las comunidades autónomas para su debate en la próxima Conferencia de Presidentes y que ha sido presentada en rueda de prensa por los ministros de Economía y Hacienda, Pedro Solbes, Administraciones Públicas, Jordi Sevilla, y Sanidad, Elena Salgado.

De aprovecharse plenamente, supondrían una aportación de unos 2.000 millones de pesetas anuales, que se verían complementados en los dos primeros ejercicios con otros 500 aportados directamente por el Estado.

Pero el problema k eso es , simplemente , teoria. Yo, por mi trabajo, te puedo asegurar k el abuso es algo habitual desgraciadamente. Y podemos decir k tenemos suerte k una parte d la poblacion ni pisa los centros d salud al tener seguros privados, sino el sistema estaria ROTO

En eso estoy de acuerdo. Siempre he defendido el copago o la tarifa reguladora del servicio. O el sistema francés: Te pasan a tí la factura, adelantas el dinero y luego te lo devuelven. Aunqeu prefiero lo de un euro por consulta. Otro tema es el abuso en los medicamentos. Cada vez que voy a ver a mi abuela y le pido una aspirina me saca toda la farmacia.

Y sí, es teoría, pero también considero necesario que la ley lo diga de esta forma: Generalista y no discriminadora.

Lo de los medicamentos se solucionaria (mas o menos) con distribucion individual y a traves d dispensacion en los propios centros sanitarios o a traves d receta infomatica' y distribucion por unidades. Asi tb habria un control mas estricto a nivel sanitario (hacer la receta d pensionista con la cartilla d la awela para no tener k pagar)
Supongo k son cosas politikamente no rendibles. No entiendo komo por ejemplo son tan 'cabrones' con el transito (radares multas etc..) y tanto descontrol en sanidad.

keops escribió:
No son las cuentas del gobierno las que hay que cuadrar sino las de las comunidades autonomas y no es el gobierno el que sube impuestos sino que da libertad a las comunidades para aplicar este impuesto.

Y, para ti, ¿la Generalitat no es un gobierno?

Ya que estamos, Tráfico tampoco mete multas. Las multas los meten los agentes, pero no la institución en sí.

Me gustaría rescatar éste hilo y comparar lo que piensan los eolianos hoy y lo que pensarán dentro de dos años.

No es un problema de subida de impuestos, es un problema de gestión de recursos. Si se gestionan mal tienen que recaudar más impuestos para pagar su ineficaz gestión. Ésto es extensible a cualquier gobierno.

La sandidad en España es "gratuita" para todo el mundo. Éste "para todo el mundo" es literal. Toda la inmigración que nos llega no ha cotizado a la seguridad social y se beneficia de una sanidad que hemos pagado todos los españoles a lo largo del tiempo.

Por ejemplo, hace unas semanas en un programa de televisión hicieron un reportaje sobre los ancianos que vienen desde distintos puntos de europa a operarse a España. Hay países que no operan a sus enfermos de edad avanzada y "dejan que se mueran" por haber llevado una vida de excesos (alcohol y tabaco). Si quieren operarse se tienen que pagar íntegramente la operación.

A éstas personas les sale más rentable venirse a vivir a España y beneficiarse de nuestro sistema sanitario, ése que hemos pagado los demás.

PD: Leyendo el hilo veo que ya se ha tratado éste tema.

Saludos.

bueno, ya empiezan las respuestas de las distintas comunidades a la subida de impuestos; de momento, la Junta de Andalucia rechaza la subida de la luz y reclama la del alcohol y tabaco
sevilla. Un día después de la presentación de la propuesta del Gobierno central para corregir el déficit sanitario, a la Junta de Andalucía le gusta un poco menos el modelo planteado por los Ministerios de Economía y Hacienda, Sanidad y Administraciones Públicas. El Gobierno de Manuel Chaves desveló ayer cuáles serán las claves de la negociación que llevará a cabo en Madrid la próxima semana, en la que hay dos asuntos clave: Andalucía no está de acuerdo con que las comunidades autónomas puedan modificar el impuesto eléctrico y quiere asumir la gestión de los tributos sobre el alcohol y el tabaco.

Sanidad retirará su plan de financiación si no hay acuerdo con las autonomías MADRID. La vicepresidenta primera, ministra de la Presidencia y portavoz del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, reconoció ayer que si la propuesta para paliar el déficit de financiación sanitaria realizada por el Ejecutivo no gusta a los representantes de las Comunidades Autónomas será retirada. La portavoz gubernamental reiteró que la del Ejecutivo es una propuesta para iniciar el debate y que las competencias en dicha materia son de las comunidades autónomas.

El PSOE la está cagando en muchas cosas, pero en este caso creo que lo está haciendo bastante bien, con la salvedad de la putada que es el aumento de precio de los hidrocarburos (especialmente grave en el caso de transportistas, marineros, taxistas, etc.). Unos impuestos que gravan a todos por igual son siempre socialmente injustos, si de algún lado tiene que aumentar la presión impositiva, debería ser siempre a través del IRPF, pero claro, el problema de eso es que unos recaudarían (el estado, ya que excepto Navarra y Euskadi nadie tiene hacienda propia) y otros gastarían, con lo cual el desmadre y el descontrol están servidos. No veo porqué las CCAA no pueden tener sus haciendas propias y contribuir al estado mediante un sistema de cupos, aunque está claro que si todo el control estuviese en las CCAA, aquellas que tuviesen la suerte de elegir un buen gestor tendría mucha mejor sanidad que los que fuesen un desastre manejando recursos, pero bueno, eso también ocurre ahora.

A mi lo que me parece denigrante es que de un año a esta parte la gasolina haya subido más de 20 centimos. Eso si que es fuerte.

Para mi si quieren arreglar el agujero de la sanidad hay varias soluciones:

A) Sin papels no hay sanidad, asi de simple, asi de claro.
B) Cada consulta se abona un precio simbólico de 1 euro. Parece una tonteria, pero solucionaría MUCHISIMO.

Johny27 escribió:A mi lo que me parece denigrante es que de un año a esta parte la gasolina haya subido más de 20 centimos. Eso si que es fuerte.

yo no recuerdo k hace un año la super costase 90cts y la diesel 70cts pero oie... iwal es k tengo mala memoria

Retroakira escribió:
yo no recuerdo k hace un año la super costase 90cts y la diesel 70cts pero oie... iwal es k tengo mala memoria

Pues yo recuerdo que a principios de verano del año pasado la 95 valia 0,87 (mas o menos) y ayer eche gasolina por 1.07.

¿Han subido las tasas tambien, o de eso nada?.

Por cierto. La solucion para la sanidad son los programas de uso racional de medicamentos. Se ahorra una BARBARIDAD sin apenas inversion. Pero claro, pedirle eso a los politicos es tonteria.

Johny27 escribió:A mi lo que me parece denigrante es que de un año a esta parte la gasolina haya subido más de 20 centimos. Eso si que es fuerte.

Para mi si quieren arreglar el agujero de la sanidad hay varias soluciones:

A) Sin papels no hay sanidad, asi de simple, asi de claro.
B) Cada consulta se abona un precio simbólico de 1 euro. Parece una tonteria, pero solucionaría MUCHISIMO.

A) Desde siempre la sanidad va mal pero ahora... Cuantos millones de inmigrantes hay? Pues tanto inmigrantes legales como ilegales tienen los mismos derechos que tu y que yo a pesar de que nos crujan a impuestos. Ademas, como decian por aqui tenemos a los guiris (ingleses, etc...) que vienen aqui a operarse y a hacer sus tratamientos porque somos gilipollas. Hace unos meses lei un articulo sobre un hospital de Madrid en el que los trabajadores no se atrevian a decir nada para no ser tachados de racistas (siempre la misma cantinela cuando hay que decir una verdad), pero que muchos inmigrantes traian a su "tio paquito" desde la quita mierda, los operaban y pa casa... Cuanto nos cuesta eso? Te imaginas tener a tu madre muy enferma y que por culpa de un elemento de estos no la pudiesen operar o lo hiciesen mas tarde?.

B) Esto se hizo en otro pais Europeo y dijeron que les salio cojonudo. Entre otras cosas muchos viejos van porque no tienen otra cosa que hacer, son hipocondriacos, etc... Ademas, 1 € no es dinero, si estas malo de verdad lo pagas y punto.

Y lo de los medicamentos, teneis razon. Que necesitas un tratamiento de tres dias? Pues te dan 3 pastillas. Quien de vosotros no tiene mil cajas de medicamentos en casa?.

a mí lo que me hace gracia del asunto es que cuando el pp hizo esta propuesta del céntimo sanitario hace unos años, zapatero y chaves rajaron de lo lindo y ahora que parece que les mola la idea al pp ya no le gusta. esta panda nos toma por tontos del culo o algo.

saludos