SOSTENIBILIDAD. Entonces, ¿qué hacemos?

Una campaña/web que me parece que está muy bien hecha, pero un tanto alarmista.

¿Encendemos el aire acondicionado? ¿O mejor no?

El tema es que el problema no está quizá tanto con la energía en sí. En unos años asuntos como el del encarecimiento del petróleo, la contaminación, las desigualdades sociales, el terrorismo, y otros aspectos van a pasar factura a la economía y bienestar mundial.

¿Qué pensais? ¿Ese es el futuro? ¿El camino sin posibilidad de cambio?

See ya!!! [bye]
Alarmista ahora. Vuelve al hilo dentro de 100 años, a ver cómo ha ido hasta entonces.

Por cierto, desde aquel anuncio de BMW con la mano fuera de la ventanilla no veía una campaña publicitaria tan buena. La página web también tiene su gracia.
La verdad es que se lo han currao.

Quizá dentro de 100 años ya no me importe que sea alarmista o no. :P

See ya!!! [bye]
Que mas da, si dentro de 3 años estaremos todos muertos por la gripe aviar XD
Lo que me da pena es que por mucho que lo intentemos no tenemos poder para cambiar el mundo.
Es alarmista,pero algo hay que hacer par evitar el catastrófico futuro que se nos avecina,aunque yo creo que la humanidad no va a saber hacer nada.
Soy el unico que le gusta ese futuro? la ruptura de la sociedad actual? irse de las ciudades?

Una nueva forma de vida... esta de ahora esta muy vista...

Anarquia!
Para el que tenga curiosidad, la campaña la paga Acciona (construcción, logística y demás).
A mí también me parece un anuncio muy bueno y no me parece que sea nada alarmista, más bien entiendo lo contrario: quiere hacer ver que hay un problema y que la solución no está en ningún extremo, sino en algo intermedio; los que protagonizan el anuncio hacen la típica exposición de niños de colegio totalmente exagerada y alarmista que hace que el espectador reflexione al ver que ninguna aporta la solución (el que le preste atención, porque el anuncio es un rato largo, es la única pega que le veo xD).
Javierkun escribió:Soy el unico que le gusta ese futuro? la ruptura de la sociedad actual? irse de las ciudades?

A mi tambien me gusta. Creo que mucha gente seria mas feliz, y se preocuparia solo por las cosas realmente importantes en la vida.

Saludos.
la solucion la tiene tyler durden XD
Pues a mi me parece una soberana exageracion el anuncio, y me aburre de lo largo que es, para gustos los colores
Javierkun escribió:Soy el unico que le gusta ese futuro? la ruptura de la sociedad actual? irse de las ciudades?

Una nueva forma de vida... esta de ahora esta muy vista...

Anarquia!


¿Irse dónde? ¿Y alimentarse de qué? ¿De la caza? XD

Desarrollo sostenible no tiene nada q ver con "apaga y vámonos". Es fácil idealizar las cosas, sobre todo teniendo una nevera llena, una conexión a internet, una tienda de ropa cercana donde adquirir diversas prendas...

Lo que tienen q aprender las personas es a utilizar la energía de forma más eficiente y sobre todo a ahorrarla. Pero claro, vivimos en el país donde la mayoría se descojona del inglés ese q decía q no tiraba de la cadena cada vez que iba al WC. Y EEUU responsable de 1/4 de la contaminación mundial pasa de implicarse, y países europeos pagan su derecho a contaminar más (sí, sí, existe un derecho así), etc.

Y. muchos de los q se "preocupan" por la sostenibilidad cuando se la recuerdan por TV, ¿cuántas veces dejan el PC encendido horas y horas descargando del emule aunque la velocidad sea menor de 5kb? (por poner un ejemplo).

No os preocupéis que campañas como esa (q no he visto todavía) son totalmente innecesarias pq a este paso no tardaremos mucho en dejar de representar un problema para la Tierra xD
Mas centrales nucleares ya!!!!! [+furioso]
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
Joder, el anuncio es brutal, chapó para ellos, me quede con la boca abierta, que bien lo han hecho. Si ese anuncio deja indiferente a la gente no se que no lo hara ya. Yo lo he visto una sola vez pero se me ha quedado en la retina.

Yo pienso que si puede haber sostenibilidad. Yo diria que con el 20% de lo que se consume ahora se puede vivir igual de bien, vamos, que veo derroche por todos lados, en las empresas y en las casas. En las empresas por poner 2 ejemplos en muchas de las oficinas hay una luminosidad exagerada (con todas las luces del techo encendidas a plena luz del dia) y el aire acondicionado a tope (hasta gente pasando frio) y en las empresas de publicidad se tiran a diario y por ciudad toneladas de publicidad directamente a la basura. Y en las casas pues eso ya depende de la casa, una cosa que nunca me gusto es el gusto de la gente por acumular libros aunque muchos de ellos no los lean, hay gente con bibliotecas enormes con muchos libros que ni a abierto.
Y en las casas pues eso ya depende de la casa, una cosa que nunca me gusto es el gusto de la gente por acumular libros aunque muchos de ellos no los lean, hay gente con bibliotecas enormes con muchos libros que ni a abierto.


Macho, si todo el derroche que ves malo en una casa, es este... [qmparto]. No dice mucho en tu favor, la verdad. Podrias haber hablado del agua de la cisterna derrochada, de los grifos que se dejan abiertos, del gas del calentador, o de los Stand By en los electrodomesticos, por ejemplo, pero no. Has hablado de acumular libros. Cagate.

Segun tu ¿hay que comprar los libros segun vas acabando los otros? Venga, tira... ; me gustaria saber cuantos juegos tienes que no has acabado, discos que no has escuchado y peliculas que no has visto.

Volviendo al hilo, el anuncio es genial. Y para los que dicen lo guay que seria volver al campo y tal. Lo tienen muy facil para comprobarlo. Alquilad una casa rural en el monte y os estais 15 dias sin luz, sin agua corriente, sin coche, sin comprar nada hecho con electricidad (hielo, comida envasada, etc...) A ver que os parece.

Saludos

PD: Aunque no tuvieramos nada de esto, no os creais que ibais a vivir en una utopia. Acordaros de la Edad Media, pero no os imagineis "nobles" sino campesinos. ¿A que ya no hace tanta gracia? [looco]
Quedan 40 años de petroleo...salvando el "petroleo en negro" que exista, no creo que pasen más de 20 años hasta que sea un artículo inalcanzable para el pueblo.

esto se acaba...


Lo bien que lo vamos a pasar...XD
¿Que hacemos?

Lo de irse al campo no es tan mala idea, cada uno con su trozito de terreno ¡Sin herencia en este caso!. Ahora tenemos los paneles solares, y no contaminan una mierda, asi que seguiria habiendo luz y calor. Se podria seguir inviertiendo en investigacion y desarrollo para mejorar estas tecnologias no contaminantes. No tendrian por que desaparecer todas las industrias, si aquellas que no valen para nada, esos productos de consumo innecesarios (los videojuegos no, que son entretenidos XD).

No ahora en serio, hay muchas mas soluciones que las que pone en el anuncio.

Eso si, anarquia y muerte al estado.
y antes de empezad con las criticas pensadlo ,existirieron los dinosaurios q vivieron durante miles de años y como la naturaleza necesitaba un cambio....meteorito q llega y ...pumm al carajo

q hace la naturaleza(pero no la de aki sino la del universo) crea una especie dominante q no evoluciona como los demas mamiferos q se adaptan a las condiciones de su ambiente,sino q es capaz de modificarlo,q crece de tal manera q es capaz de consumir todos los recursos naturales........somos como se decia en una pelicula mas q mamiferos un virus.......


nuestro futuro es cargarnos el planeta,lo q no se es si nuestra "inteligencia"hara q podamos ir con naves a carganos otros planetas o simplemente nos cargaremos este........


salu2
congrio7 está baneado del subforo por "faltas de respeto / flames"
Z_Type escribió:

Macho, si todo el derroche que ves malo en una casa, es este... [qmparto]. No dice mucho en tu favor, la verdad. Podrias haber hablado del agua de la cisterna derrochada, de los grifos que se dejan abiertos, del gas del calentador, o de los Stand By en los electrodomesticos, por ejemplo, pero no. Has hablado de acumular libros. Cagate.

Segun tu ¿hay que comprar los libros segun vas acabando los otros? Venga, tira... ; me gustaria saber cuantos juegos tienes que no has acabado, discos que no has escuchado y peliculas que no has visto.


Pues si, ya ves [chulito] . Derrochar agua no me parece un derroche perjudicial para la naturaleza, sí para los ciudadanos. Lo unico que haces con el agua al tirar de la cisterna es cambiarla de sitio, pero no se pierde, si lo piensas lo unico que haces es dejarla pasar al mar, tal y como ocurriria si no existiese el hombre (asi que daño para la naturaleza tirar de la cisterna? ninguno). Los libros en cambio no crecen precisamente en los arboles, los libros SON los arboles (aunque lo mismo piensas que con plantar un pino al lado de tu casa ya has solucionado el problema).





Pues segun yo, habria que tirar mas de biblioteca publica de lo que se hace actualmente y comprar solo los libros que te gusten especialmente. Yo leo mucho y el libro que me da la gana y sin embargo solo poseo 4 o 5 libros, no me entra ninguna sensacion de ahogo saber que no puedo leer tal libro AQUI y AHORA.
Bueno, esta claro que el hombre no puede seguir dependiendo de los combustibles no renovables por mucho tiempo.

A ver si los experimentos en fusión nuclear con los Tokamak llegan a buen puerto. Todas las ventajas de la energía nuclear (muy eficiente, barato, limpio) sin las desventajas de la energía nuclear (dependencia del uranio = combustible no renovable, riesgo de contaminación radioactiva masiva). La repanocha, vamos.

Lo malo es que los miembros del ITER no esperan tener la primera central de fusión lista hasta dentro de 10 años como mínimo (en el sur de Francia, muy cerquita de España).

Si ya encima se resuleve el problema de cómo almacenar eficientemente la energía eléctrica (las baterías son extremadamente ineficientes) el ser humano tiene la posibilidad de obtener energía barata y casi ilimitada (limitada sólo en la cantidad de materia con la que se puede alimentar el Tokamak, que ya digo no tiene porqué ser radioactivo) :-p
Javierkun escribió:Soy el unico que le gusta ese futuro? la ruptura de la sociedad actual? irse de las ciudades?

Una nueva forma de vida... esta de ahora esta muy vista...

Anarquia!


No te lo crees ni harto vino.

Seguro que no has pensado en ningún momento en las consecuencias de esas palabras.

No te conozco pero creo que a los 2 días de vivir en esas condiciones comenzarías a hechar de menos tus consolas, tu pc, tu internet, tu rica pizza hecha al horno, tus filetes a la plancha, etc etc...

Todo esto para ti es "prescindible" porque partes con la premisa de que es totalmente normal en tu estilo de vida y estás habituado a tenerlo. No es para ti nada especial...

Pero el día que estés cazando jabalíes para sobrevivir escribirás sobre el suelo:
"Ojalá no se hubieran hecho realidad mis deseos".

Y si me equivoco. Te pido disculpas.

Sobre el tema:

El anuncio no es para nada alarmista, más vale prevenir que curar.

Salu2.
Creo que os equivocais... a medida que pasa la vida os dais cuenta que vivimos en una farsa enorme... una cosa creada totalmente antinatural... creo que llegara algun momento que nuestr osistema de vida se rompa y tengamos que volver a las cavernas... viviremos mas felices a pesar de pasar mas calamidades como hambre, enfermedades y demas pero si lo pensais bien viviriamos sin cadenas humanas...

A mi personalmente me encantaria...
Pues espero que haya cavernas, caza natural y q el cuerpo pueda prescindir de la ciencia médica. Ahora bien:

1.- Cada vez que estés en casa con tu ordenador mientras fuera llueve y hace un frío de cojones

2.- Cada vez q comas tras hacer el enorme esfuerzo de abrir la nevera

3.- Cada vez que vayas al médico y te proporcione un remedio o cura para cualquier dolencia...

Acuérdate de tus palabras.

Vamos a ver, a mi tampoco me gustan determinadas cosas del desarrollo, pero es el que hay, te guste o no. Y lo que hay que cambiar es la forma en que se hacen las cosas para que ese desarrollo que devora todo a su paso se convierta en algo sostenible. ¡Volver a las cavernas dice! ¿Y de qué viviría la humanidad? Somos unos 6000 millones y no hay "cuevas" ni "caza" para todos. Precisamente es por el desarrollo por lo q hemos llegado a esta superpoblación. A mi no me gusta, ojo, pero, qué hacemos con los que "sobran"? ¿quién decide los que "sobran"? ¿y si la naturaleza decide que sobras tú?.

Seamos realistas, coño. Lo mismo me equivoco, pero respóndeme a las tres primeras preguntas y a esto último que te planteo y ojalá tengas razón.

Ah, y sin malos rollos, ¿ok?, que este es un tema interesante para debatir. Por cierto, ¿qué consideras tú que es la sostenibilidad?
Estamos llevando un nivel de vida, en el "primer mundo", que tarde o temprano (más bien temprano), nos va a pasar factura, a parte del mal gasto energético, tambien está la contaminación, yo ya estoy viendo que en un par de siglos estaremos como en Hokuto no Ken, no tan desertico, ni con tios que quieran dominar el planeta a base de matar gente, pero si que algo parecido.
Si que deberia pornersele remedio a lo que estamos haciendo todos.

Saludos
Pues si, ya ves . Derrochar agua no me parece un derroche perjudicial para la naturaleza, sí para los ciudadanos. Lo unico que haces con el agua al tirar de la cisterna es cambiarla de sitio, pero no se pierde, si lo piensas lo unico que haces es dejarla pasar al mar, tal y como ocurriria si no existiese el hombre (asi que daño para la naturaleza tirar de la cisterna? ninguno). Los libros en cambio no crecen precisamente en los arboles, los libros SON los arboles (aunque lo mismo piensas que con plantar un pino al lado de tu casa ya has solucionado el problema).


Hombre, pero es que creia que estabamos hablando de mantener el desarollo humano. Esta claro que la naturaleza y la vida, en terminos generales, sigue su curso. Si tiras de la cadena es obvio que el agua va a parar algun sitio. Pero ya no sirve para consumo humano, a no ser que sufra un proceso. Y por lo general ese proceso consume algun otro tipo de energia.

En cuanto al papel de los libros, no es preciso talar un arbol expresamente para hacer folios. Se puede reciclar papel o utilizar los residuos de las fabricas de muebles, por ejemplo. Y bien planificado, se podria hacer (si no se hacen ya) "huertos" de arboles y/o plantas (del cañamo tambien sale un buen papel, y crece bien rapido XD) dedicadas exclusivamente a las Papeleras.

De todas formas hay una cultura mundial de "el que venga detras que arree" que da bastante miedo. Para los que gusten de las citas, ahi va una (india, creo):

"La tierra no es una herencia de nuestros padres, si no un préstamo de nuestros hijos".

Soluciones hay bastantes, pero ganas parece que hay pocas. En general, claro...

Saludos
Otra publicidad del monopolio de:

Acciona Transmediterranea.


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Saludos.
Hay gente qeu no entiende lo de sostenibilidad.

Quiere decir que podamos convivir junto a la naturaleza, junto al medio que nos rodea sin que este se vea perjudicado y que a la vez no nos perjudique a nosotros.

Irnos a vivir a las cavernas y en taparrabos no es la solución para nada, es simplemente una soberana tontería. Tenemos muchos conocimientos sobre el medio que nos rodea, como podemos ayudarlo y a la vez como podemos destruirlo. Así que lo mejor es estudiar aun más como ayudar al medio natural para que este saque provecho y que a la vez nosotros también podamos sacarlo.

El petroleo es un serio problema, gastamos y gastamos, y parece que no se acaba, pero luego llegaremos a un punto que simplemente se gastará del todo. En ese momento saldrán las nuevas tecnologias que ya existen pero que no se desarrollan por el poco presupuesto que se les asigna. El capitalismo es lo que tiene, que nos invade y es como una droga para los que llevan el negocio de la energía.

Hay que cambiar, pero no cambiar todo, si no, cambiar la mentalidad, la manera de ver las cosas. Si tiramos de la cisterna estamos contaminando agua que normalmente acabará en el mar. Y el problema no es que vay al mar. El problema es que somos miles y miles las personas que tiramos de la cadena y enviamos nuestras eces al mar. Si concentramos una gran cantidad en un punto, ese sitio en concreto tendrá una contaminación totalmente antinatural.

En fin, simplemnte se que yo voy a portando mi granito de arena a intentar no gastar recursos inutilmente. Saludos.
Sebastronius escribió:
El petroleo es un serio problema, gastamos y gastamos, y parece que no se acaba, pero luego llegaremos a un punto que simplemente se gastará del todo. En ese momento saldrán las nuevas tecnologias que ya existen pero que no se desarrollan por el poco presupuesto que se les asigna. El capitalismo es lo que tiene, que nos invade y es como una droga para los que llevan el negocio de la energía.



El problema del petróleo es que hace unos años q estamos en la era del petróleo "caro", porque la del "barato" se acabó. La diferencia entre uno y otro es la siguiente:

- Se encuentra un yacimiento con X cantidad. De esa X cantidad pongamos q un 60 o 70% (por decir alguna cantidad) es fácil de extraer, es decir, "pinchazo y poco más". Eso es petróleo barato. El petróleo caro es el 30% restante, que no se extrae pinchando y sentándose "a esperar", sino que requiere de técnicas mucho más complejas y maquinaria más avanzada para poder extraerlo del yacimiento. Podemos decir q son los restos que habían dejado y q ahora no tienen más huevos q extraerlos ya q o eso, o nada. Obviamente esto repercute en el precio final del petróleo y sus derivados. Este petróleo se está acabando y aunque las petroleras buscan a marchas forzadas nuevos yacimientos para q se vuelva a producir el "milagro" de los años 60-70 cuando encontraron grandes reservas q habían pasado desapercibidas, bien es cierto q hace bastante q no se encuentran yacimientos de especial interés y eso q la tecnología es aun mejor. Las esperanzas se pierden poco a poco y lo mejor de todo es q la gente no tiene en cuenta q el petróleo se usa prácticamente para todo lo que tenemos (cuando no todo). Claro, muchos creen que sirve sólo para el transporte, si si, claro claro. Tengo por ahí una foto de una familia media que posa en su jardín con todos los elementos que requieren petróleo en algún momento de su fabricación. Muchos se sorprenderían, a ver si la busco.

Pero no sólo hay que ahorrar energía, no no, hay q contaminar menos. Si pensabais q el petróleo es el mayor problema con el q se encontrará la humanidad, no perdáis de vista el agua... el elemento por el que se librarán las guerras dentro de no mucho.
Pero no sólo hay que ahorrar energía, no no, hay q contaminar menos. Si pensabais q el petróleo es el mayor problema con el q se encontrará la humanidad, no perdáis de vista el agua... el elemento por el que se librarán las guerras dentro de no mucho.


Exacto. Sin petroleo, llegado el caso, se puede vivir; pero sin agua no.

Me apuesto los huevos, y no los perderia, a que toda la industria de la automocion ya tiene algun tipo de solucion, mas o menos desarrollada, para no depender de algun sucedaneo del petroleo.

Pero, tal y como dice Ubet, son taaaantas cosas las que se fabrican a partir del "aceite de roca" que no se hasta que punto se podrian sustituir de la noche a la mañana. Pero seguro que algo se puede hacer.

Saludos
Javierkun escribió:Creo que os equivocais... a medida que pasa la vida os dais cuenta que vivimos en una farsa enorme... una cosa creada totalmente antinatural... creo que llegara algun momento que nuestr osistema de vida se rompa y tengamos que volver a las cavernas... viviremos mas felices a pesar de pasar mas calamidades como hambre, enfermedades y demas pero si lo pensais bien viviriamos sin cadenas humanas...

A mi personalmente me encantaria...

No te mereces lo que tienes. En vez de intentar pensar minimamente en la causa te dedicas a soltar chorradas idealistas que no te las crees ni tú.

Deja de proliferar sandeces hipócritas por favor.

Vete al tercer mundo y di esas cosas bien altas. La paliza que recibas será de tal magnitud que te lo pensarás dos veces antes de abrir la boca.

POR FAVOR.

Y repito, no te lo crees ni harto vino.

Como todo en esta vida, el progreso conlleva ventajas y desventajas. Simplemente hay que ser conscientes de ello.

En el caso del petroleo: las grandes compañias petrolíferas son capaces de montar ejercitos enormes.. Con todo el capital que se mueve, no dejarán que se deje de usar hasta que no quede ni una gota en la faz de la Tierra. Nos lo colarán como querrán..
EFICIENCIA. Esa es la palabra.

Para navegar por internet, no hace falta un AMD de 1000 megahercios. Por que no compramos CPU's de portatil para sobremesa? Ahorrarian energia....

En barcelona, por ejemplo..... no es imprescindible el aire acondicionado en verano... llevo 20 años en un piso sin aire acondicionado, y aqui estoy. Pero bueno, siempre se puede comprar un aire acondicionado BUENO, (no uno del carrefur que seran baratos pero gastan muuuuucha energia), y no hace falta ponerlo a menos de 23 grados, no?

De todas formas, si abres las ventanas de madrugada para que entre el fresquito, y las cierras cuando empiece a salir el sol y bajas las persianas o el toldo, tendras la casa fresquita mas horas sin necesidad del aire acondicionado, al menos hasta que empiece el verano de verdad...

Standby... de verdad hace falta tener los electrodomesticos en standby? Mejor los desconectas totalmente de la red y ahorras energia.

Luces... sustituir lamparas normales por lamparas de bajo consumo, y cuando llegue el momento, por lamparas LED....

Electrodomesticos... de clase A.

Automoviles... de verdad necesitas mas de 100 cavallos? Si puedes, comprate un prius.


Ahi teneis unas cuantas cosas que ayudarian a no despilfarrar energia, y que cualquiera puede tener en cuenta en su vida diaria, y no supondrian ningun retroceso...

y asi muchas cosas mas...
junchan escribió:No te mereces lo que tienes. En vez de intentar pensar minimamente en la causa te dedicas a soltar chorradas idealistas que no te las crees ni tú.

Deja de proliferar sandeces hipócritas por favor.

Vete al tercer mundo y di esas cosas bien altas. La paliza que recibas será de tal magnitud que te lo pensarás dos veces antes de abrir la boca.

POR FAVOR.

Y repito, no te lo crees ni harto vino.

Como todo en esta vida, el progreso conlleva ventajas y desventajas. Simplemente hay que ser conscientes de ello.

En el caso del petroleo: las grandes compañias petrolíferas son capaces de montar ejercitos enormes.. Con todo el capital que se mueve, no dejarán que se deje de usar hasta que no quede ni una gota en la faz de la Tierra. Nos lo colarán como querrán..


Que no merezco lo que tengo? Quien eres tu para juzgar esas cosas?

Tal vez no comprendais lo que quiero decir... habeis visto el pueblo americano que viven sin electricidad, sin progreso, a base de agricultura y demas en pequeñas comunidades? (no recuerdo el nombre). Me refiero a algo asi... Ademas no hay por que ver vivir en las cavernas con pasar hambre...

Como ha dicho un usuario antes tenemos mucho desarrollo medico, etc... acaso no podriamos hacer otro tipo de sociadad mas respetable con el medio ambiente? por ejemplo el pueblo americano que he citado antes... ellos no se mueren de hambre, y se les ve bastante felices...

Por que todo lo veis a la negativa... Claro es facil decir: no te mereces lo que tienes, que te quiten internet, la pizza y esas polladas... que pasa acaso no hemos vivido sin internet durante decadas? nos vamos a morir por eso? acaso no hay mas cosas para comer?

Esta claro que lo que pasa es que somos unos egoistas de mierda solo queremos vivir con los huevos bien sentaditos con nuestro internet, nuestras novias o novios, nuestra mierda de salario, nuestra mierda de casa y vivir con cadenas de dinero toda la vida hast que nos muramos de asco en una residencia viendo como van callendo los demas....

Es facil vivir como vivimos pero como dicen vete a Africa de verdad crees que se vive bien? acosta de quien? acaso no hay una forma de vivir todas equitativamente? en paz?

De verdad queremos esto?

Yo no
Solo un inciso:

No soy nadie para decir que te mereces o no. Siento haber insinuado lo contrario.

No voy responderte, si tu crees en lo que dices perfecto, no voy a intentar cambiar tu opinión.

Con todos mis respetos, me cuesta entender tus argumentaciones.

Y por último, no tergiverses mis palabras por favor.

[/Offtopic = OFF]
Javierkun escribió:Tal vez no comprendais lo que quiero decir... habeis visto el pueblo americano que viven sin electricidad, sin progreso, a base de agricultura y demas en pequeñas comunidades? (no recuerdo el nombre). Me refiero a algo asi... Ademas no hay por que ver vivir en las cavernas con pasar hambre...


Sí, pero tú mismo te respondes: son pequeñas comunidades. Se puede lograr la autosuficiencia en pequeñas comunidades. De hecho en españa muchas parejas hacen lo q dices tú (y no es mala idea mientras sea de unos pocos xD): se montan una granja y viven de lo q cultivan y crían y la pasta la sacan de vender excedentes. Pero repito, eso lo pueden hacer 4. Dudo mucho q la humanidad al completo pueda sobrevivir sin la industrialización de los alimentos, ya q si ahora hay hambre, je, no quiero ni imaginar lo q pasaría si todos tuviéramos q conseguir el alimento de la naturaleza. Imagina todos los recursos sobreexplotados (pq además ya lo están ahora), y cuando se terminen... ¿qué?. Así q entiendo lo q quieres decir, pero entiende tú q es una solución válida solo para unos pocos, no para una sociedad completa y mucho menos para 6000 millones de personas. Y no, vivir en las cavernas sería una cosa (ya me dirás tú de dónde se iban a sacar tantas cavernas) y pasar hambre es otra, cuestión q acabo de responder.

Como ha dicho un usuario antes tenemos mucho desarrollo medico, etc... acaso no podriamos hacer otro tipo de sociadad mas respetable con el medio ambiente? por ejemplo el pueblo americano que he citado antes... ellos no se mueren de hambre, y se les ve bastante felices...


Omitiendo la última parte q ya ha sido respondida, esa pregunta q formulas sobre respetabilidad del medio ambiente es la q deberíamos hacernos todos. Ahora bien, has de ser consciente d q lo q hay que hacer es evolucionar hacia un modelo respetable con el medio ambiente y q además permita un desarrollo sostenible. Por tanto se trata de evolución, no de involución ni anclarse en el pasado. Por equiparar felicidad=menos recursos, se dice q no se qué tribu de áfrica son los más felices del mundo pq viven en la ignorancia completa de lo q es el mundo moderno, esto es, viven con sus costumbres intactas. Pero ten en cuenta q esos viven por un plato de comida, y no hay mucha gente en el "primer mundo" que sea capaz de cambiar sus esquemas y cambiar sus prioridades de tal modo q en lugar de tener la posición de españa en el mundial como mayor preocupación, tengan que preocuparse cada dia por ver si van a comer 3 veces o siquiera 1. Lo veas como lo veas a esto no se puede volver, o eso pienso yo. Si tú sabes cómo, por favor, exponlo.

Por que todo lo veis a la negativa... Claro es facil decir: no te mereces lo que tienes, que te quiten internet, la pizza y esas polladas... que pasa acaso no hemos vivido sin internet durante decadas? nos vamos a morir por eso? acaso no hay mas cosas para comer?


Sí, hemos estado sin internet durante décadas. Y la humanidad ha estado sin luz eléctrica durante mucho más tiempo. Ahora bien, simplemente te invito a que hagas la siguiente prueba: trata de estar una semana en tu casa sin luz (quita los plomos). Te digo q no duras ni un sólo día. La cosa es q no se trata de decir: "oh, si esto no lo teníamos antes, qué mas da si lo perdemos". Eso es pq tu siempre has vivido con luz eléctrica y lo ves como algo normal. Igual q la potabilidad del agua q bebes. Sin embargo, hay gente en el mundo q no tiene ninguna de estas cosas, y q darían lo q fuera por estar como tú estás. Recuerda el dicho: "no se valora lo q se tiene hasta q se pierde". Pero por favor, haz la prueba q te digo: estate un día sin luz. Si no vives solo, procura estar en un sitio en el q no molestes a los demás y no pongas ni PC, ni consolas, ni enciendas la luz por la noche para leer. Simplemente pasa el día sin luz. Te digo q no lo consigues.

Esta claro que lo que pasa es que somos unos egoistas de mierda solo queremos vivir con los huevos bien sentaditos con nuestro internet, nuestras novias o novios, nuestra mierda de salario, nuestra mierda de casa y vivir con cadenas de dinero toda la vida hast que nos muramos de asco en una residencia viendo como van callendo los demas....


Pero esto es mezclar términos distintos. Una cosa es q no te guste el sistema capitalista, la globalización y todo ese tipo de cosas. A mi tampoco, de acuerdo. Pero es lo q hay. Y todo cambio tiene que surgir, como la propia definición de cambio indica, a partir de lo q ya existe. No se puede pegar un salto brutal del nivel q estamos a otro mucho más inferior pq te partes las piernas. De momento te invito a que te informes adecuadamente sobre el ahorro de energía y el desarrollo sostenible. Ojo, q la sostenibilidad tb se da en la configuración de las ciudades, así q habrá muchos ámbitos donde lo puedas aplicar. Te invito a q informes a amigos y familiares de lo q pueden hacer para contaminar menos y ahorrar más energía.
Empieza por poner el ordenador sólo las horas estrictamente necesarias. No lo dejes encendido descargando cosas si no estás delante de él. Cambia tus bombillas por las de ahorro de energía (te aseguro q duran muchísimo más así q a la larga salen más baratas y encima pagas menos luz). No tires de la cadena cada vez q vayas al WC y por supuesto no lo utilices de papelera. Dúchate y corta el agua cuando te estés enjabonando. No abras el horno hasta q no haya terminado la cocción de alimento puesto q cada vez a lo abres pierde más de un 40% de calor con el consiguiente gasto energético). De hecho, podría seguir dándote cosas q puedes hacer. Pero el q tiene q empezar a hacerlas, eres tú. Examina tu vida diaria, y si cumples con esta serie de medidas, pide el cambio. Ahora bien, no digas las cosas por decirlas si luego derrochas energía, agua, etc. (y no digo q lo estés haciendo, ojo).

Es facil vivir como vivimos pero como dicen vete a Africa de verdad crees que se vive bien? acosta de quien? acaso no hay una forma de vivir todas equitativamente? en paz?


Antes de responderte, prefiero hacerte una pregunta: ¿Cuántos años tienes?

De verdad queremos esto?

Yo no


Haz la prueba q te he dicho. Expulsa la luz eléctrica de tu vida y me cuentas (desde un cibercafé xD).

Saludos!!!!!
"Exito con la fusion fria" Ese es el titular que esperamos
Sí, hemos estado sin internet durante décadas. Y la humanidad ha estado sin luz eléctrica durante mucho más tiempo. Ahora bien, simplemente te invito a que hagas la siguiente prueba: trata de estar una semana en tu casa sin luz (quita los plomos). Te digo q no duras ni un sólo día. La cosa es q no se trata de decir: "oh, si esto no lo teníamos antes, qué mas da si lo perdemos". Eso es pq tu siempre has vivido con luz eléctrica y lo ves como algo normal. Igual q la potabilidad del agua q bebes. Sin embargo, hay gente en el mundo q no tiene ninguna de estas cosas, y q darían lo q fuera por estar como tú estás. Recuerda el dicho: "no se valora lo q se tiene hasta q se pierde". Pero por favor, haz la prueba q te digo: estate un día sin luz. Si no vives solo, procura estar en un sitio en el q no molestes a los demás y no pongas ni PC, ni consolas, ni enciendas la luz por la noche para leer. Simplemente pasa el día sin luz. Te digo q no lo consigues


Exacto, por no repetirme, me citare a mi mismo, al principio de este mismo hilo:

Volviendo al hilo, el anuncio es genial. Y para los que dicen lo guay que seria volver al campo y tal. Lo tienen muy facil para comprobarlo. Alquilad una casa rural en el monte y os estais 15 dias sin luz, sin agua corriente, sin coche, sin comprar nada hecho con electricidad (hielo, comida envasada, etc...) A ver que os parece.
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