Situación en Gaza. ¿A nadie le interesa?

Grapadora escribió:Y veo que nadie postea ni dice nada sobre ello...

Desgraciadamente estamos tan acostumbrados a estas noticias que ya dejamos de darles importancia

A mí me la pela la verdad, esta gente no sabe hacer otra cosa que matarse los unos a los otros ....no dudo que haya gente que quiera la paz y que supongo que estará hasta los santísimos cojones del día a día allí....pero desde fuera la impresión que dan es que si tienen que discutir por cualquier cosa se pillan el arma y a pegar tiros!!

Estos radicales pillan las armas y enga a liarla.
Ojalá se mueran todos ya.

¿por qué no dejan vivir en paz a la pobre gente a la que matan sin motivo alguno en su mismo territorio?

Yo sólo veo una solución pero tengo que callármela.

Grapadora escribió:Veo que últimamente se está armando una buena en Gaza, donde Hamas a tomado el control gracias a un golpe de estado

Bueno, lo de golpe de estado me suena a risa, después de que Hamas ganase las elecciones y tanto Al Fatah como los gobiernos occidentales se hayan dedicado sistemáticamente a boicotearlos con la clara intención de derribar a Hamas del poder y volver a poner en el mismo a Fatah. Realmente, no sé quién ha dado el golpe de estado contra quién, lo que sí sé es que las cosas cada día van a peor (y eso que parecía imposible).

Yo ya no veo solución. El fanatismo, la intolerancia y la religión son los males endémicos de la zona. Y además, ahora no reciben ayudas de la UE, pronto comenzará el hambre y los desplazamientos, y se acabarán las esperanzas de un futuro mejor a corto-medio plazo.

Por desgracia es el paso lógico y lo que era de esperar. El socialismo árabe es ya un fósil y lo raro es que estubiesemos a estas alturas aún con Al Fatah e incluso la FPLP dando guerra. Al socialismo árabe se le machaco, se le margino, se le trato de lo que no era por que lo único que importaba era aniquilarlo y las ideas de independencia, soberanía, educación o igualdad era lo último que queríamos en oriente próximo. También degrado por si mismo, Al Fatah era un nido de corrupción como es tristemente inevitable viniendo de cualquiera que lleva gobernando desde siempre.
La guerra entre las facciones palestinas era algo impensable hace un tiempo pero la izquierda palestina debería haber previsto que no se podía confiar en Hamás. Por otra parte era difícil de hacerlo acosados constantemente por la maquinaria israelí. Pero en fin, a veces las peores cosas ocurren y a veces no se puede hacer nada para evitarlo, ni antes ni después.

Ahora la única alternativa parecen ser las corrientes islámicas aún siendo muy diferentes entresí, como está ocurriendo en el Líbano con Hezbol.lah, en Palestina con Hamás o en Chechenia con los wahabitas cada vez más instalados. Incluso en Iraq, donde hace 10 años hubiese sido impensable.
A los líderes que eran una alternativa a esto se les ha asesinado, traicionado o han acabado sus días recluidos y rodeados por tanques, que había que esperar?
Pero en fin, podría ser aún peor, podría Al Qaeda instalada en Palestina y de momento aún no lo está como si ocurre en el resto.

Pero en fin, esto es un rollazo que no interesa a nadie, así que mejor vamos a un análisis verdaderamente interesante y documentado: los moros son unos salvajes, la culpa es de la religión, están todos locos, habría que bombardearles, oh yeah.

Pues parece que ya han terminado los combates en la Franja de Gaza entre Al Fatah y Hamas, con victoria de estos ultimos, y con un recuento de 116 muertos. Sinceramente, me parece increible que los palestinos se maten asi entre ellos, desde luego no son presentables para negociar un tratado de paz en condiciones



El Mundo

Asdrubal escribió:Pues parece que ya han terminado los combates en la Franja de Gaza entre Al Fatah y Hamas, con victoria de estos ultimos, y con un recuento de 116 muertos. Sinceramente, me parece increible que los palestinos se maten asi entre ellos, desde luego no son presentables para negociar un tratado de paz en condiciones



El Mundo

Victoria???

En la guerra no hay victorias, ni vencedores ni vencidos...

Solo hay muertos.

Yo estos titulares de los periodicos y las telenoticias los encuentro mal interpretados; ¿cómo no van a llamarlo guerra civil ya, si hace meses que las dos facciones se están desangrando entre ellas, incluso mientras forman un mismo gobierno de coalición?

Es lo que tiene la evolución del panarabismo.

afraid escribió:
Victoria???

En la guerra no hay victorias, ni vencedores ni vencidos...

Solo hay muertos.

Ya, frase muy bonita para poner antes de una peli belica (como la de Platon en BHD), pero que se cae por su propio peso.

pues opino que los israelies deben estar dando palmas, por que mientras se maten entre ellos, a los israelies los dejan en paz.

Veremos si esto no se traspasa a cisjordania, espero que no... De todas formas, con Hamas en el poder, dudo que alcancen nunca la paz con los israelies, y dudo que obtengan el apoyo por parte de occidente. Vamos, que si ya estaban jodidos por ahi, ahora lo estaran mas.

Coño, una preguntilla técnica... ¿como diablos se han fusionado este hilo con el que creó Asdrubal?

Heku escribió:Coño, una preguntilla técnica... ¿como diablos se han fusionado este hilo con el que creó Asdrubal?

Pues como va a ser, joder

¿Entonces este será un superhilo lleno de owneds y baneos?

PD: Ya no molesto más, que el hilo es serio.

Yo solo digo que Israel se tiene que estar partiendo el culo, los otros matandose solitos.

Heku escribió:Coño, una preguntilla técnica... ¿como diablos se han fusionado este hilo con el que creó Asdrubal?

Es que tenemos un bot muy inteligente que cuando detecta que hay dos hilos sobre el mismo tema pero ambos pueden tener información interesante, en lugar de cerrarlos por repetidos, los fusiona.

malgusto escribió:Yo solo digo que Israel se tiene que estar partiendo el culo, los otros matandose solitos.

Pues yo creo que esto podria perjudicar a Israel a la larga si Al Qaeda se infiltra en Palestina. Claro que para entonces habria una guerra total.

Asdrubal escribió:

Pues yo creo que esto podria perjudicar a Israel a la larga si Al Qaeda se infiltra en Palestina. Claro que para entonces habria una guerra total.

Ahh, pues eso no lo habia pensado

LadyStarlight escribió:Es que tenemos un bot muy inteligente que cuando detecta que hay dos hilos sobre el mismo tema pero ambos pueden tener información interesante, en lugar de cerrarlos por repetidos, los fusiona.

¿Lo podemos llamar GokuBot?¿O VegetoBot?

Para que un palestino diga que estaban mejor con la ocupacion (israeli) que con estos dos grupos ....

Hasta que toda esta zona no quede igual que antes de la invasion de israel nunca terminaran los problemas, y menos si los europeos, usa, ... no hacen nada y se quedan mirandolo y vendiendoles armas.

keo01 escribió:pues opino que los israelies deben estar dando palmas, por que mientras se maten entre ellos, a los israelies los dejan en paz.

Hoy en La Vanguardia entrevistan a la ministra de asuntos exteriores israelí, Tzipi Livni, y no piensa lo mismo que tu, sino al contrario. Les afecta y mucho.

Grapadora escribió:¿Lo podemos llamar GokuBot?¿O VegetoBot?

Yo lo llamaría L4dy 4n0n1m0.

NGC escribió:Hasta que toda esta zona no quede igual que antes de la invasion de israel nunca terminaran los problemas, y menos si los europeos, usa, ... no hacen nada y se quedan mirandolo y vendiendoles armas.

Hoy he leido en un periodico que un catedrático de una universidad israelí (sí, judío) decia que toda esta revuelta les viene muy bien a los gobiernos israelí y estadounidense, y que probablemente los servicios secretos de ambos hayan metido mano.

Tampoco tendría nada de raro..

jorcoval escribió:
Hoy he leido en un periodico que un catedrático de una universidad israelí (sí, judío) decia que toda esta revuelta les viene muy bien a los gobiernos israelí y estadounidense, y que probablemente los servicios secretos de ambos hayan metido mano.

Tampoco tendría nada de raro..

Les vendrá de cojones tener al lado de casa a milicianos de Hamas con bazocas y Kalashnikov matando a milicianos de Al Fatah, sobretodo cuando pase como ahora que controlan la franja de Gaza( que no olvidemos, es uno de los puntos del mundo con mas habitantes por km2) y se dispongan a joder a los israelies (que no judios)

Bobón escribió:
Les vendrá de cojones tener al lado de casa a milicianos de Hamas con bazocas y Kalashnikov matando a milicianos de Al Fatah, sobretodo cuando pase como ahora que controlan la franja de Gaza( que no olvidemos, es uno de los puntos del mundo con mas habitantes por km2) y se dispongan a joder a los israelies (que no judios)

Precisamente no les interesa en absoluto que esten unidos

jorcoval escribió:Precisamente no les interesa en absoluto que esten unidos

Precisamente lo que no necesitan es que los de Hamas controlen Gaza, si estan unidos o no les es indiferente, lo unico que prefieren son los moderados de Al Fatah.

si Hamas controla Gaza controla a mas de un millon de personas, y Hamas es "pro-irani", lo que no le conviene pues a Israel.

Creeme al gobierno de Israel se la trae sin cuidado que esten unidos o no, lo que no quieren es un gobierno de Hamas.

No ha alentado desde siempre Israel a Hamás? Con el absurdo asesinato de Yassin o de su substituto meses después, existiendo años antes una curiosa colaboración cuando se trataba de desgastar a Al Fatah.
Lo que ocurre es que hay diferencias entre lo que puede querer Israel y lo que deberían querer los israelís. La división entre los palestinos significa para Israel que la retirada de Cisjordania queda congelada seguramente para siempre. La creación de un estado palestino se convierte en algo imposible ni siquiera en los próximos años. Israel pasará a tener un adversario con el cual la negociación será inexistente y podrá justificar el uso de la fuerza bruta y excesiva, además de evitarse las quejas de la UE.
Antes se atacaba la OLP con la excusa de que no frenaban lo suficiente a los grupos islamistas, ahora que entre todos se han cargado a Al Fatah ya han hecho la mitad del trabajo.
Esto es "bueno" desde la perspectiva de quienes pretendan seguir con la expansión, los asentamientos, el proyecto de la Gran Israel.
Es "bueno"solo a corto plazo ya que por la fuerza dudo que Israel se gane el respeto de nadie y dudo que pueda existir eternamente rodeada de enemigos y de millones de refugiados palestinos.

Y luego, sin duda es malo para los israelís. Es malo por que Al Fatah llevaba mucho tiempo condenando los atentados y prestandose a negociación aún cuando la respuesta de Israel era el asesinato y el secuestro de sus miembros y dirigentes.
Es malo por que Hamás está más llena de rencor que nunca y va a dejar de tener el mínimo control al que les sometía la policia palestina. Así que cabrá esperar más atentados y un frente activo . Sumado al peligro latente del norte, yo si fuera israelí no estaría precisamente contento.
El día que entiendan que el bienestar y la seguridad de los palestinos va ligada a la de los israelís entonces quizás puedan verlo desde esta perspectiva.

PD:Hamás no es pro-iraní.

NGC escribió:Hasta que toda esta zona no quede igual que antes de la invasion de israel nunca terminaran los problemas, y menos si los europeos, usa, ... no hacen nada y se quedan mirandolo y vendiendoles armas.

Es decir, que Palestina vuelva a ser un protectorado britanico?

precisamente, que Hamas este alli con poder y dando por culo a israel, es la excusa perfecta para que entren y acaben de arrasar todo sin que la comunidad internacional ponga muchas pegas.
Incluso seria interesante que en cisjordania fuese zona de al-fatah y gaza de hamas.
Estan separadas si no me equivoco, asi que posiblemente se pudiese avanzar mas con cisjordania como estado diferenciado de gaza, y dejar sin argumentos a Hamas.

Asdrubal escribió:
Es decir, que Palestina vuelva a ser un protectorado britanico?

Ups, la cagué, me pensaba que era un pais antes de la invasion israelita

NGC escribió:
Ups, la cagué, me pensaba que era un pais antes de la invasion israelita

Nah, mi respuesta tb ha sido a mala leche.

Floister escribió:
Desgraciadamente estamos tan acostumbrados a estas noticias que ya dejamos de darles importancia

Sí...

Es la guerra civil, ya no larvada sino abierta en Palestina. Yo no creo que a Israel le convenga una zona gobernada por radicales islamistas, los ataques no cejarán con sus cohetes caseros y sus AK-47, los israelíes responderán y al final, quienes sufrirán bombazos, muertes y hambre será la población palestina, como siempre.

Antes de ayer vi por la tele a alumnos preuniversitarios llorando porque no habían llegado a tiempo a hacer los exámenes de ingreso en la Universidad, debido a tiroteos, controles de carretera etc. Esto no sólo afecta a la política sino a las ilusiones y esperanzas de todo un pueblo.



Salu2!!

Asdrubal escribió:Sinceramente, me parece increible que los palestinos se maten asi entre ellos, desde luego no son presentables para negociar un tratado de paz en condiciones

Que mal suena este párrafo..

Iba a postear un tochón pero me lo ahorro beacon_frito. Israel ha instigado esta guerra civil no os equivoquéis, israel y hamas claro, pero esta no tendría todo el poder e influencia que tiene de no ser por las estrategias de su enemigo.

Bobón escribió:
Precisamente lo que no necesitan es que los de Hamas controlen Gaza, si estan unidos o no les es indiferente, lo unico que prefieren son los moderados de Al Fatah.

si Hamas controla Gaza controla a mas de un millon de personas, y Hamas es "pro-irani", lo que no le conviene pues a Israel.

Creeme al gobierno de Israel se la trae sin cuidado que esten unidos o no, lo que no quieren es un gobierno de Hamas.

Te iba a contestar ayer pero finalmente me fui a dormir. De todas formas, ya han contestado otros usuarios más o menos lo que yo pensaba.

Y que conste que en absoluto soy anti-Estadounidense o anti-Israel, pero esta vez sí que podría haber mucho interes.

Hay gente en este planeta que no merece ser considerada una persona, mal acabaremos...

Grapadora escribió:Después de toda la historia sangrienta que llevan a sus espaldas, ¿por que no lo dejan ya?

No conocen otro estilo de vida. Son como salvajes, por eso dudo mucho que alguna vez entiendan qué es la democracia o algo por el estilo.

Toda la culpa, como casi siempre es de los judios. Ademas de robar un pais por la cara (a bueno que se lo regalaron los generosos occidentales) , tienen cojones de no comformarse y querer mas, de ahi todo el problema. Y nose que retrasau piensa que los arabes son todos unos radicales y solo saben arreglar cosas violentamente. Os creeis todo lo que os dicen. Sabemos que domina el mundo y quien lo tiene tambien.