Si o no a trabajar hasta los 75 años?

spaizor6 escribió:Todo muy normal. "Jóvenes" de 72 años en un andamio o llevando camiones de reparto y "ancianos" de 25 años parados, no vaya a ser que se hagan daño trabajando.

Todo muy lógico. Si todavía alguien cree que el PSOE es de izquierdas tiene un problema serio. Sus medidas económicas son las misma basura neoliberal que las que aplica el PP.

¿Neoliberal? Pero si el problema es que las pensiones públicas son insostenibles.

Lo llevamos diciendo mucho tiempo, y lo único que hacen es alargar la edad de jubilación, reducir las pensiones y encima hacer que la economía se vaya al garete.

No es que el PSOE no sea de izquierdas, es que el socialismo no funciona.

Findeton escribió:

spaizor6 escribió:Todo muy normal. "Jóvenes" de 72 años en un andamio o llevando camiones de reparto y "ancianos" de 25 años parados, no vaya a ser que se hagan daño trabajando.

Todo muy lógico. Si todavía alguien cree que el PSOE es de izquierdas tiene un problema serio. Sus medidas económicas son las misma basura neoliberal que las que aplica el PP.

¿Neoliberal? Pero si el problema es que las pensiones públicas son insostenibles.

Lo llevamos diciendo mucho tiempo, y lo único que hacen es alargar la edad de jubilación, reducir las pensiones y encima hacer que la economía se vaya al garete.

No es que el PSOE no sea de izquierdas, es que el socialismo no funciona.

Con los salarios de miseria que tenemos, lo que es insostenible es un plan de pensiones privado como proponen los neoliberales.

Como pretendes que un mileurista tenga que pagar hipoteca/alquiler, seguros, luz, internet, comida, transporte y también pensión privada??

Eso hizo el Fujimorismo y mira la ruina que ha traído a Chile. Que parece que en Sudamérica solo existe Venezuela y Cuba, y se ignora la miseria neoliberal que ha traído a Chile, Argentina o Brasil por 3jemplo.

Sobre la encuesta, me veo trabajando a los 70 años? si, me veo, que es lo que me apetezca, obviamente no, el problema es el paro juvenil, no hay más, la solución pasa por más puestos de trabajo, no por alargar la edad de los trabajadores

spaizor6 escribió:Como pretendes que un mileurista tenga que pagar hipoteca/alquiler, seguros, luz, internet, comida, transporte y también pensión privada??

Digo en vez de, no además de. Las pensiones públicas las estamos pagando y no las vamos a recibir.

spaizor6 escribió:Eso hizo el Fujimorismo y mira la ruina que ha traído a Chile. Que parece que en Sudamérica solo existe Venezuela y Cuba, y se ignora la miseria neoliberal que ha traído a Chile, Argentina o Brasil por 3jemplo.

En realidad Chile es un caso de éxito absoluto del liberalismo. Ahora que están saliéndose del liberalismo es cuando empieza a haber problemas.

El estado de bienestar del siglo 21.

Nagaroth escribió:
No es eso lo que estoy viendo en este hilo precisamente. Lo de menospreciar los trabajos de oficina es algo muy habitual, especialmente viniendo de gente que no lo conoce de cerca y se piensa que todo el mundo se pasa la mañana jugando al buscaminas como si fuera el típico estereotipo de funcionario que no hace ni el huevo.

La presión, las responsabilidades y la carga mental que se tienen en muchos trabajos de oficina no se tienen en otro sitio. A lo largo de los años he podido ver en persona en dos ocasiones cómo un compañero de trabajo se ponía literalmente morado y tenía que venir a llevárselo la ambulancia debido al estrés. Bajas por ansiedad, unas cuantas también. Yo mismo me tuve que pedir una excedencia hace año y medio porque necesitaba unos meses de "descompresión", había llegado a un punto en el que no me quería ni levantar de la cama por las mañanas. He trabajado turnos de 12 y de 24 horas, he tenido semanas de 80 horas laborales, he hecho guardias en las que si dormía 4 horas cada día ya era mucho, y un largo etcétera de cosas más que aparentemente hacen que mi trabajo sea el paraíso de los currelas porque me lo paso sentado en una silla.

Por resumirlo sucintamente: qué atrevida es la ignorancia.

Pero esto pasa siempre, la mayoría de gente habla sin tener ni **** idea de las cosas.

Yo tengo un trabajito de esos de sillita y teletrabajo, y gente del equipo que en el que estoy muchas veces me dice que no hago una mierda y que vivo muy bien. Después cuando tengo fiesta, visita al médico o vacaciones y uno ha de hacer lo que hago yo, al volver no pasan ni 10 minutos para decirme que están hasta la po**a, y que tenían ganas de volver ya a lo suyo, que la próxima vez se lo diga a otro.

Pero desde fuera todo es muy bonito siempre. A mi también me parece muy bonito tener mis 8h clavadas, 0 preocupaciones y responsabilidades, pero no envidio el estar en una fábrica o cargando peso como un cabron, ni envidio a mi padre metalúrgico desde los 15 años, porque aunque el es un toro físicamente, se que tiene un trabajo que exige mucho y con 63 años cuenta los días para jubilarse porque está destrozado.

Con los que trabajamos sentados y desde casa muchos envidian el estar sentado y no cargar peso, o el no pasar frío ni calor. Despues cuando a esa misma gente le explicas problemas o “marrones” que tienes, entonces ya no te envidian tanto.

El problema es ese, la gente siempre ve lo malo de su trabajo y lo bueno del otro, pero nunca lo bueno del suyo y lo malo del otro.

La jubilación es subjetiva.

No es lo mismo querer jubilarse con 60 tras currar en la obra toda la vida

Que querer jubilarse a las 75 tras currar sentado en una oficina toda la vida

Yo he tenido mezcla de trabajo. Dos años de "fábrica" cargando puertas de madera y el resto de "oficina". Es simplificar pero sirve para que se entienda.

Y hasta los 75 en ninguna de las dos.

La primera, casi pierdo un pié, salí con el hombro derecho tocado. Ni de coña llegas a los 75.

La segunda, la espalda destrozada, y eso que casi siempre con sillas de las buenas buenas y elementos ergonómicos. Pero en mi caso, el estres es mortal. Trabajos de informática hay muchos pero algunos son mortales a nivel mental. Por lo tanto ni de coña hasta los 75 (antes me da un infarto).

Resumen, ningún trabajo (de verdad no de los de mirar la tele o el periódico) se puede desempeñar con garantías hasta los 75.

Dejando de lado que con 75 estaremos más tiempo de baja que otra cosa, por lo que las empresas no nos querrán.

Y tiene narices que un gobierno socialista diga estas cosas, no?

pitiocampa escribió:Y tiene narices que un gobierno socialista diga estas cosas, no?

¿Y qué van a decir? ¿Que el socialismo no funciona?

Findeton escribió:

spaizor6 escribió:Como pretendes que un mileurista tenga que pagar hipoteca/alquiler, seguros, luz, internet, comida, transporte y también pensión privada??

Digo en vez de, no además de. Las pensiones públicas las estamos pagando y no las vamos a recibir.

spaizor6 escribió:Eso hizo el Fujimorismo y mira la ruina que ha traído a Chile. Que parece que en Sudamérica solo existe Venezuela y Cuba, y se ignora la miseria neoliberal que ha traído a Chile, Argentina o Brasil por 3jemplo.

En realidad Chile es un caso de éxito absoluto del liberalismo. Ahora que están saliéndose del liberalismo es cuando empieza a haber problemas.

Jajajaja, si se "salen" del liberalismo porque ha sido un fracaso total. (Me encanta ese submundo en el que vives en tu mente pero evitas vivir en la realidad)

penando escribió:Jajajaja, si se "salen" del liberalismo porque ha sido un fracaso total. (Me encanta ese submundo en el que vives en tu mente pero evitas vivir en la realidad)

Un fracaso absoluto eh?



De 3k a 14k de pib per capita, siendo líderes en crecimiento en toda latinoamérica durante décadas. Ahora que dejan el liberalismo de lado, se estancan (y caerán con toda seguridad, de hecho ya ha empezado la bajada).

Findeton escribió:

penando escribió:Jajajaja, si se "salen" del liberalismo porque ha sido un fracaso total. (Me encanta ese submundo en el que vives en tu mente pero evitas vivir en la realidad)

Un fracaso absoluto eh?



De 3k a 14k de pib per capita, siendo líderes en crecimiento en toda latinoamérica durante décadas. Ahora que dejan el liberalismo de lado, se estancan (y caerán con toda seguridad, de hecho ya ha empezado la bajada).

Me encantan los números que das, lastima que los ciudadanos acabarán tan jodidos que lo decidirán abandonar el liberalismo. Pero como te he dicho mil veces. Tu defensa del liberalismo evitaron los países liberales y trabajando en países antiliberales (según tus palabras) dice muy poco de ti y entiendo que hables así sin saber

penando escribió:Me encantan los números que das, lastima que los ciudadanos acabarán tan jodidos que lo decidirán abandonar el liberalismo.

Lo tuyo es simplemente una negación de la realidad.

penando escribió:Pero como te he dicho mil veces. Tu defensa del liberalismo evitaron los países liberales y trabajando en países antiliberales (según tus palabras) dice muy poco de ti y entiendo que hables así sin saber

UK no es el país más liberal del mundo, eso es obvio. También es obvio que es más liberal que España. Así que sí que predico con el ejemplo.

Y no te preocupes, en poco escribiré desde Panamá.

Ese señor que ha sido político casi toda su vida laboral, llama trabajo andar de mariscada en mariscada, mientras son los demás los que se parten el lomo, normal que piense que se puede trabajar hasta los 75 años.

pitiocampa escribió:Resumen, ningún trabajo (de verdad no de los de mirar la tele o el periódico) se puede desempeñar con garantías hasta los 75.

el problema es que existe una culturilla, tanto en ciertos trabajadores como en ciertos empresarios, de que un trabajo si no te pone al limite, no es un trabajo.

es como esas ofertas que te ponen "te sientes comodo trabajando bajo presion?" ¿perdona?

eso en mi opinion es la consecuencia directa del subdimensionamiento extremo que se lleva a cabo en todos los ambitos laborales (si, tambien en el publico, aunque a alguno mirando desde fuera no se lo parezca). como las plantillas van cortas siempre, pues se considera normal meterte tareas como si el dia tuviera 60 horas, que eches horas como si no tuvieras nada mejor que hacer con tu vida, meterte tareas con presion de responsabilidad sin pagartela y sin tener capacidad ni de repartir el trabajo ni de delegar, contestar correos a las 11pm y que si no contestas uno que ha llegado a las 0.30am te llamen la atencion al dia siguiente, tener que asumir tareas y funciones que no son de tu puesto o de tu nivel y que ni te las reconozcan en categoria ni al menos te las paguen pero si te las exijan, que tengas que ir a trabajar cuando en terminos de salud deberias estar de baja, que cuando estas en una situacion para coger una baja te despidan y se queden tan anchos y ya te pagare el año que viene la diferencia de la indemnizacion, y un largo etc.

y eso es lo anormal, no lo contrario. pero lo consideramos normal porque es lo que vemos todos los dias, y un trabajo es un trabajo y es muy dificil ganarlo y muy facil perderlo, asi que a poner el culo y a tragar.

y luego todavia la culpa es tuya por tragar.

yo ahi es donde veo el gran problema laboral. a nivel mundial pero especialmente en españa donde se junta eso con la picaresca y la racaneria clasicas españolas y el coctel que resulta es explosivo.

hoy dia, deberia ser perfectamente asumible jornadas laborales de entre 30 y 35 horas, para todos. 30 horas son 6x5 o 7,25x4 horas. ahora diganme ustedes si conocen alguien que trabaje esas horas en un entorno sin presiones y que cobre salario de jornada completa. ya os lo digo yo: nadie.

pd. de que sirve cobrar 14mil $ al año si la vivienda y otros servicios fundamentales suben tanto que cobrando esa cifra no puedes pagarlos? no todo se resuelve simplemente cobrando una cifra mas alta. eso al final no deja de tener el mismo efecto que la inflacion (salvo que todo gobierno que se precie saca la vivienda del calculo de la inflacion para que el invento no se escogorcie).

GXY escribió:pd. de que sirve cobrar 14mil $ al año si la vivienda y otros servicios fundamentales suben tanto que cobrando esa cifra no puedes pagarlos? no todo se resuelve simplemente cobrando una cifra mas alta. eso al final no deja de tener el mismo efecto que la inflacion (salvo que todo gobierno que se precie saca la vivienda del calculo de la inflacion para que el invento no se escogorcie).

Me río a carcajada limpia de ese argumento.

Es al revés, ¿de qué te sirve cobrar 30k en España si no vives en Chile sino en España?

Si hablamos de capacidad de compra, de poder adquisitivo, que es de lo que estás hablando, entonces el chileno medio no cobra $14k, sino $25k (PIB per capita PPP).

Tengo noticias para ti, el coste de vivir en Chile es mucho menor que en España, y con un dólar compras bastante más que en España.

prefiero la opinion en la materia del chileno, pero gracias por tu aportacion.

Findeton escribió:

penando escribió:Me encantan los números que das, lastima que los ciudadanos acabarán tan jodidos que lo decidirán abandonar el liberalismo.

Lo tuyo es simplemente una negación de la realidad.

penando escribió:Pero como te he dicho mil veces. Tu defensa del liberalismo evitaron los países liberales y trabajando en países antiliberales (según tus palabras) dice muy poco de ti y entiendo que hables así sin saber

UK no es el país más liberal del mundo, eso es obvio. También es obvio que es más liberal que España. Así que sí que predico con el ejemplo.

Y no te preocupes, en poco escribiré desde Panamá.

No soy yo el que niega que en Chile el liberalismo ha ido tan mal que la gente lo ha abandonado porque había destruido la economía.

Ni soy yo el que dice predicar con un país tan proteccionista y antiliberal que se ha quedado sin trabajadores.

Creo que vives en un mundo paralelo si crees que UK es liberal

penando escribió:No soy yo el que niega que en Chile el liberalismo ha ido tan mal que la gente lo ha abandonado porque había destruido la economía.

¿Pero tienes algún dato económico que avale tu opinión o es un comentario de barra de bar?

Absolutamente todos los indicadores económicos de Chile son mejores que cuando todavía no habían abrazado el liberalismo. Todos. PIB per capita, salario medio, tasa de pobreza (absoluta y relativa), índice de gini, índice de movilidad social etc etc. Tan solo en los últimos años que se han empezado a revertir esas medidas esos indicadores han empezado a empeorar, y aun así están mejor que antes.

@GXY

GXY escribió:contestar correos a las 11pm y que si no contestas uno que ha llegado a las 0.30am te llamen la atencion al dia siguiente

Bonito acoso

mucho mirar indicadores y poco mirar a la gente y sus problemas.

los liberales mirando tablitas de excel llevan los paises y las empresas de puta madre.

GXY escribió:mucho mirar indicadores y poco mirar a la gente y sus problemas.

los liberales mirando tablitas de excel llevan los paises y las empresas de puta madre.

Claro porque los problemas de los chilenos a inicios de los 70 eran menores que los que tienen ahora. Claaaaroooo. /sarcasm

no creo que tengas ni remota idea de los problemas de los chilenos.

conste que yo tampoco tengo mucha, pero al menos me llega para no cometer el acto de osadia de creerme que el pais va mejor porque cierta cantidad de empresas se enriquece.

Findeton escribió:

penando escribió:No soy yo el que niega que en Chile el liberalismo ha ido tan mal que la gente lo ha abandonado porque había destruido la economía.

¿Pero tienes algún dato económico que avale tu opinión o es un comentario de barra de bar?

Absolutamente todos los indicadores económicos de Chile son mejores que cuando todavía no habían abrazado el liberalismo. Todos. PIB per capita, salario medio, tasa de pobreza (absoluta y relativa), índice de gini, índice de movilidad social etc etc. Tan solo en los últimos años que se han empezado a revertir esas medidas esos indicadores han empezado a empeorar, y aun así están mejor que antes.

Y porque decidieron dejar de ser liberales? Me gusta que cambies el orden. No emprrzaron a empeorar porque revertirán las normas sino que estaban en caída y decidieron que algo había que hacer.
Como le va a pasar a tu UK liberal (que le va a tocar dejar ese teórico liberalismos) porque están en la mierda aunque tus datos económicos sean muy buenos o eso digas

Me parece una locura,ya no sólo por la salud de las personas,sino que también por las empresas,no es productivo tener a un abuelo trabajando a un ritmo que el no puede cumplir

GXY escribió:no creo que tengas ni remota idea de los problemas de los chilenos.

Pues tengo más idea que tú o @penando, y tengo datos para respaldarlo.

penando escribió:Y porque decidieron dejar de ser liberales? Me gusta que cambies el orden. No emprrzaron a empeorar porque revertirán las normas sino que estaban en caída y decidieron que algo había que hacer.

Es lo que pasa cuando tu padre es rico y toda tu vida está resuelta. Te sientes mal contigo mismo porque sabes que no te mereces todo lo que tienes y prefieres solucionar tu culpa interior "preocupándote" por los que están peor que tú. Como hijo, no sabes realmente todo lo que ha tenido que trabajar tu padre para llegar a donde está, y a nivel social no sabes que regalar dinero a otros no funciona porque es lo que han hecho contigo y no piensas mal de ti mismo.

penando escribió:Como le va a pasar a tu UK liberal (que le va a tocar dejar ese teórico liberalismos) porque están en la mierda aunque tus datos económicos sean muy buenos o eso digas

Ya veremos qué le pasa a UK. En cualquier caso yo nunca he dicho que sean liberales, sino más liberales que España, y eso sí es cierto.

GXY escribió:no creo que tengas ni remota idea de los problemas de los chilenos.

conste que yo tampoco tengo mucha, pero al menos me llega para no cometer el acto de osadia de creerme que el pais va mejor porque cierta cantidad de empresas se enriquece.

No es sólo empresas, sigue los flujos de inmigración.

La inmigración dentro de latinoamerica se dirige mayormente hacia Chile, es decir si los latinoamericanos emigran a un país vecino, la mayoría prefieren Chile.

Mayores salarios, pleno empleo, baja corrupción, etc..

Findeton escribió:

GXY escribió:no creo que tengas ni remota idea de los problemas de los chilenos.

Pues tengo más idea que tú o @penando, y tengo datos para respaldarlo.

penando escribió:Y porque decidieron dejar de ser liberales? Me gusta que cambies el orden. No emprrzaron a empeorar porque revertirán las normas sino que estaban en caída y decidieron que algo había que hacer.

Es lo que pasa cuando tu padre es rico y toda tu vida está resuelta. Te sientes mal contigo mismo porque sabes que no te mereces todo lo que tienes y prefieres solucionar tu culpa interior "preocupándote" por los que están peor que tú. Como hijo, no sabes realmente todo lo que ha tenido que trabajar tu padre para llegar a donde está, y a nivel social no sabes que regalar dinero a otros no funciona porque es lo que han hecho contigo y no piensas mal de ti mismo.

penando escribió:Como le va a pasar a tu UK liberal (que le va a tocar dejar ese teórico liberalismos) porque están en la mierda aunque tus datos económicos sean muy buenos o eso digas

Ya veremos qué le pasa a UK. En cualquier caso yo nunca he dicho que sean liberales, sino más liberales que España, y eso sí es cierto.

Jajaja, la verdad es que tus teorías son muy buenas.
Así que el liberalismo se unde porque la gente es muy rica y no tiene que trabajar 😂😂😂. Y ya el tema de UK y decir que estás allí porque es "más liberal" cuando es mucho más intervencionista que casi cualquier país.... Pero te entiendo, tu defensa de tu ideología se hace siempre evitando pisar los países que la aplican porque sabes que te morirías de hambre

penando escribió:Así que el liberalismo se unde porque la gente es muy rica y no tiene que trabajar 😂😂😂. Y ya el tema de UK y decir que estás allí porque es "más liberal" cuando es mucho más intervencionista que casi cualquier país.... Pero te entiendo, tu defensa de tu ideología se hace siempre evitando pisar los países que la aplican porque sabes que te morirías de hambre

¿Intervencionista?

¿Tú puedes, en España, meter en bolsa 24k€ al año y no pagar ni un duro en impuestos? Todos los ciudadanos de UK tienen derecho a la ISA, que es el equivalente a una SICAV personal (de hecho mejor que una SICAV personal). Por ejemplo, si metes 100k en 4 años y luego por comprar una empresa en buen momento y lo triplicas, son 300k. Pues luego (y me refiero a en cualquier momento, puede ser mañana, no es una pensión) lo sacas y... cero impuestos sobre esas 200k€ de ganancias.

Además el impuesto a la seguridad social sobre el salario para la empresa es el 32% en España y en UK es el 13.8%. Y sí, este es un impuesto que no sale en tu salario bruto, porque el salario bruto es una mentira.

Y las pensiones están a años-luz de España. Las pensiones públicas son una parte pequeña, muchísima más gente tiene pensiones privadas. Y no hablo de planes de pensiones, hablo de que puedes hacer lo que te de la gana: puedes gestionar tu pensión privada comprando acciones de empresas individuales, si te da la gana (yo lo hago, es un hecho). Y los impuestos a las pensiones privadas (y públicas) son.. cero.

Obviamente hay sitios más liberales, pero que UK es más liberal que España en muchísimos aspectos es una obviedad innegable.

Pero si pasas de los 40 años ya te ponen pegas para contratarte, a los 50 ya no te tienen en cuenta para nada, el paro juvenil por las nubes. Esta idea solo puede venir de un político que cree que ir de mariscada en mariscada es trabajo mientras otros hacen el trabajo duro, y cree que todo mundo la tiene tan fácil y relajado como ellos.

En vez de fomentar la familia y dar ayudas de verdad a quienes tengan hijos y así haya un reemplazo laboral acorde al mercado laboral, noooo destruyó y estrujo a una persona que empezó a trabajar a los 16 hasta el lecho de muerte. Lo normal sería que al cotizar los 35 años se le diera la merecida jubilación y punto.

afalarco escribió:Pero si pasas de los 40 años ya te ponen pegas para contratarte, a los 50 ya no te tienen en cuenta para nada, el paro juvenil por las nubes. Esta idea solo puede venir de un político que cree que ir de mariscada en mariscada es trabajo mientras otros hacen el trabajo duro, y cree que todo mundo la tiene tan fácil y relajado como ellos.

Solo hay que ver al político que lo dijo..con eso te lo digo todo.

dark argus escribió:En vez de fomentar la familia y dar ayudas de verdad a quienes tengan hijos y así haya un reemplazo laboral acorde al mercado laboral, noooo destruyó y estrujo a una persona que empezó a trabajar a los 16 hasta el lecho de muerte. Lo normal sería que al cotizar los 35 años se le diera la merecida jubilación y punto.

describes lo que se deberia hacer. pero el problema es que "si hacen eso no hay dinero para pagarlos a todos".

la extension de edad de jubilacion basicamente es para que el sujeto este mas tiempo en el bote de los que aportan al sistema que en el bote de los que cobran de el. eso y que cuando cobre le corresponda cobrar menos, aunque para eso realmente son los recalculos y el aumento de la edad solo hace de coadyuvante.

yo ya dije hace varias paginas que la solucion de la ecuacion no esta ahi, pero claro, como esa solucion no se quiere aplicar porque implica apretarle las tuercas a las empresas que amasan beneficios y eso no se quiere hacer, no sea que se enfurruñen y dejen de admitir a politicos en sus sillones directivos...

Los extremos son malos, izquierda, derecha... da lo mismo. Estoy a favor de las políticas sociales dentro de un marco democrático, y ni veo bien las políticas neoliberales que lo único que pueden conseguir es hacer mucho mayor la brecha entre ricos y pobres, ni tampoco veo bien las políticas sociales aplicadas de forma indiscriminada. Pero en este país parece que todo sea blanco o negro.

Dicho ésto, que nuestras generaciones no van ni a oler las pensiones es algo que ya se sabía. Yo tengo 35 años y trabajando desde los 18 -soy un raro, hoy en día la gente no empieza a currar hasta pasados los 25-, y ya hace muchísimos años que sé que no voy a ver una pensión, y he estado trabajando y estudiando todos estos años para asegurarme un futuro en el que pueda retirarme con tranquilidad sin depender de nada ni de nadie.

A mi me parece mal que suban la edad de jubilación a los 75 años porque eso es condenarte a una vida de trabajo. En mi opinión, eso lo hacen porque así alargarán un poco más las pensiones. Pero es un sistema insostenible a largo plazo, y más cuando la sociedad se está radicalizando tanto y los impuestos están más demonizados que nunca y la situación demográfica es peor que nunca con pocos nacimientos y la generación de nuestros padres (baby boomers) al filo de la jubilación.

Haceros a la idea: o empezáis YA a labraros el colchón para vuestro futuro yo, o lo tenéis jodido.

para empezar si aplican la subida hasta los 75 a la misma velocidad que aplican la de los 67...

yo tengo 45 y me quedo en 66 años y 9 meses cuando me jubile en 2043. de hecho el tema mas relevante para mi no es ese, sino que no llego al 100% de pension ni de coña, pero bueno, ya se da el caso de que la gente que se esta jubilando AHORA no llega, pues cuanto mas tiempo pase menos llegaremos.

y de verdad, no se preocupen tanto porque "no van a llegar a pagarla" porque salvo cataclismo muy gordo... si van a llegar a pagarla. en mi opinion de aqui a 5 años el IMV va a asumir no solo el RAI (que ya lo esta haciendo) y los subsidios del SEPE, sino tambien las pensiones no contributivas. y el IMV no se paga con cotizaciones.

GXY escribió:

dark argus escribió:En vez de fomentar la familia y dar ayudas de verdad a quienes tengan hijos y así haya un reemplazo laboral acorde al mercado laboral, noooo destruyó y estrujo a una persona que empezó a trabajar a los 16 hasta el lecho de muerte. Lo normal sería que al cotizar los 35 años se le diera la merecida jubilación y punto.

describes lo que se deberia hacer. pero el problema es que "si hacen eso no hay dinero para pagarlos a todos".

la extension de edad de jubilacion basicamente es para que el sujeto este mas tiempo en el bote de los que aportan al sistema que en el bote de los que cobran de el. eso y que cuando cobre le corresponda cobrar menos, aunque para eso realmente son los recalculos y el aumento de la edad solo hace de coadyuvante.

yo ya dije hace varias paginas que la solucion de la ecuacion no esta ahi, pero claro, como esa solucion no se quiere aplicar porque implica apretarle las tuercas a las empresas que amasan beneficios y eso no se quiere hacer, no sea que se enfurruñen y dejen de admitir a politicos en sus sillones directivos...

Tu fórmula es muy válida, pero un país sin hijos no es un país y la deriva que llenamos que nacen más perros que niños es inviable cara al futuro.

estoy de acuerdo y este tema se tenia que haber puesto empeño hace 30 años.

pero los gobiernos estan poniendo empeño en otras cosas y asi va.

afalarco escribió:Pero si pasas de los 40 años ya te ponen pegas para contratarte, a los 50 ya no te tienen en cuenta para nada

Dentro de poco la gente de 50 será la gran masa de población activa en España.

El empresario se verá obligado a cambiar esa extraña política de segregación a la hora de contratar para poder subsistir.

Y por lo que tengo visto los de 20 no es que tengan muchas ganas de tirar del carro.

Findeton escribió:

penando escribió:Así que el liberalismo se unde porque la gente es muy rica y no tiene que trabajar 😂😂😂. Y ya el tema de UK y decir que estás allí porque es "más liberal" cuando es mucho más intervencionista que casi cualquier país.... Pero te entiendo, tu defensa de tu ideología se hace siempre evitando pisar los países que la aplican porque sabes que te morirías de hambre

¿Intervencionista?

¿Tú puedes, en España, meter en bolsa 24k€ al año y no pagar ni un duro en impuestos? Todos los ciudadanos de UK tienen derecho a la ISA, que es el equivalente a una SICAV personal (de hecho mejor que una SICAV personal). Por ejemplo, si metes 100k en 4 años y luego por comprar una empresa en buen momento y lo triplicas, son 300k. Pues luego (y me refiero a en cualquier momento, puede ser mañana, no es una pensión) lo sacas y... cero impuestos sobre esas 200k€ de ganancias.

Además el impuesto a la seguridad social sobre el salario para la empresa es el 32% en España y en UK es el 13.8%. Y sí, este es un impuesto que no sale en tu salario bruto, porque el salario bruto es una mentira.

Y las pensiones están a años-luz de España. Las pensiones públicas son una parte pequeña, muchísima más gente tiene pensiones privadas. Y no hablo de planes de pensiones, hablo de que puedes hacer lo que te de la gana: puedes gestionar tu pensión privada comprando acciones de empresas individuales, si te da la gana (yo lo hago, es un hecho). Y los impuestos a las pensiones privadas (y públicas) son.. cero.

Obviamente hay sitios más liberales, pero que UK es más liberal que España en muchísimos aspectos es una obviedad innegable.

Que si que si, que acepto que UK es un país muy liberal y un ejemplo de esa política. Es más es el país donde más trabajo hay ahora mismo (lástima que no dejen a la gente ir a trabajar) esto es el liberalismo según parece

penando escribió:Que si que si, que acepto que UK es un país muy liberal y un ejemplo de esa política. Es más es el país donde más trabajo hay ahora mismo (lástima que no dejen a la gente ir a trabajar) esto es el liberalismo según parece

Claro que dejan a la gente ir a trabajar. No es Australia.

Findeton escribió:

penando escribió:Que si que si, que acepto que UK es un país muy liberal y un ejemplo de esa política. Es más es el país donde más trabajo hay ahora mismo (lástima que no dejen a la gente ir a trabajar) esto es el liberalismo según parece

Claro que dejan a la gente ir a trabajar. No es Australia.

En tocnes entiendo que la escasez de trabajadores es porque nadie quiere trabajar en ese sistema liberal?

penando escribió:En tocnes entiendo que la escasez de trabajadores es porque nadie quiere trabajar en ese sistema liberal?

Por el excesivo control migratorio. Hoy en día emigrar de la UE a UK es difícil, lo cual es absurdo y es anti-liberal.

Findeton escribió:

penando escribió:En tocnes entiendo que la escasez de trabajadores es porque nadie quiere trabajar en ese sistema liberal?

Por el excesivo control migratorio. Hoy en día emigrar de la UE a UK es difícil, lo cual es absurdo y es anti-liberal.

Política liberal de un país al que has ido por liberal ....
Interesante.

Lo dicho tu muy liberal pero te vas a un país que va adoptando desde siempre la filosofía antiliberal

penando escribió:Política liberal de un país al que has ido por liberal ....
Interesante.

Lo dicho tu muy liberal pero te vas a un país que va adoptando desde siempre la filosofía antiliberal

Que yo sepa ningún país es 100% liberal o 100% socialista y por tanto en cualquier país siempre habrá medidas intervencionistas y medidas liberales.

Findeton escribió:

penando escribió:Política liberal de un país al que has ido por liberal ....
Interesante.

Lo dicho tu muy liberal pero te vas a un país que va adoptando desde siempre la filosofía antiliberal

Que yo sepa ningún país es 100% liberal o 100% socialista y por tanto en cualquier país siempre habrá medidas intervencionistas y medidas liberales.

Oye eres tú quien pone de ejemplo de liberal (por eso estás allí y no en otros mucho más liberales) a uno que tiene tanta restricciones al trabajo que les faltan trabajadores. Países liberales hay ya te lo dije en su momento, pero por alguna razón vas al más intervencionista en tema laboral

penando escribió:Oye eres tú quien pone de ejemplo de liberal (por eso estás allí y no en otros mucho más liberales) a uno que tiene tanta restricciones al trabajo que les faltan trabajadores. Países liberales hay ya te lo dije en su momento, pero por alguna razón vas al más intervencionista en tema laboral

No es cierto, lo he puesto de ejemplo más liberal que España, no así en general en todo.

Por cierto, tú cuando votas a un partido, ¿estás a favor de todo lo que defiende? Y cuando defiendes el gobierno actual, ¿estás a favor de todo lo que hace?

Pues eso.

Findeton escribió:

penando escribió:Oye eres tú quien pone de ejemplo de liberal (por eso estás allí y no en otros mucho más liberales) a uno que tiene tanta restricciones al trabajo que les faltan trabajadores. Países liberales hay ya te lo dije en su momento, pero por alguna razón vas al más intervencionista en tema laboral

No es cierto, lo he puesto de ejemplo más liberal que España, no así en general en todo.

Por cierto, tú cuando votas a un partido, ¿estás a favor de todo lo que defiende? Y cuando defiendes el gobierno actual, ¿estás a favor de todo lo que hace?

Pues eso.

Bonito intento de desviar el tema de la conversación con el último párrafo. Pero sigo pensando en tu estoy en un porque es liberal pero poco que tengo claro que un país liberal de verdad es insoportable para ti

penando escribió:Bonito intento de desviar el tema de la conversación con el último párrafo. Pero sigo pensando en tu estoy en un porque es liberal pero poco que tengo claro que un país liberal de verdad es insoportable para ti

Afortunadamente soy yo quien decide qué es lo que quiero, no tú.

Findeton escribió:

penando escribió:Bonito intento de desviar el tema de la conversación con el último párrafo. Pero sigo pensando en tu estoy en un porque es liberal pero poco que tengo claro que un país liberal de verdad es insoportable para ti

Afortunadamente soy yo quien decide qué es lo que quiero, no tú.

Obviamente, solo hago notar como un "gran liberal" evita las políticas liberales porque sabe lo que implicarían fuera de su cabeza

penando escribió:Obviamente, solo hago notar como un "gran liberal" evita las políticas liberales porque sabe lo que implicarían fuera de su cabeza

Y yo hago notar que no conoces lo que pienso así que realizas asunciones erróneas.

Además eso es como decir que un socialista no puede tener un iPhone. Pura demagogia.