¿Quien ha ganado el DEBATE?

Judorita escribió:La gente de IU y demás dan el voto al PSOE para q sea util, solo para q no gane el PP

Pues si que somos votantes los de IU, sacamos 1 millon de votos y 2 o 3 más que le regalamos al PSOE, deberiamos plantearnos en serio lo de gobernar.
Si de verdad hicieramos eso los de IU el PSOE con 1 millón de votos más era mayoría absoluta clara.

En fin lo que hay que leer en estos foros de Dios.

FiveSigma escribió:Por lo menos sabe que un cafe ya vale mas de 0.80€

Es que es lo que le cuesta en el Congreso, creo que lo dejó claro. Por cierto, a mí en el curro me cuesta 0.30€

FiveSigma escribió:Por lo menos sabe que un cafe ya vale mas de 0.80€

A mi que no voy ni a un bar universitario ni el bar está subvencionado por el PSOE, me cuestan 0.60€. Aunque no es lo normal, claro. Es que ZP sabe buscar.

eboke escribió:¿PP y progresistas (aunque sea con comillas y dentro de un paréntesis) en la misma frase? Si con lo de Gallardón hicieron lo contrario... irse más a la derecha, si es que se podía...

Es mi opinión de como debería cambiar el PP para tener más apoyo, y en fin, ser más coherentes.

Si es que la política me empieza a interesar ahora, y aunque quiera una sociedad justa y tal, me contradigo pensando que en España debería darse prioridad a los españoles, y tengo mucho rencor a los que insultan a España...y aunque yo creo que es patriotismo, mucho (me refiero a lo último, lo de la prioridad es aparte). Las cosas independentistas las odio, y que Zapatero le diese tantas vueltas a decir que no me molestó bastante, de hecho es una de las cosas por las que no le aguanto...y sera algo equivocado porque seguramente tenga mucho mas lío que eso.

Sinceramente me gustaría ser más socialista pero no me dejan xD

s

FiveSigma escribió:

Por lo menos sabe que un cafe ya vale mas de 0.80€

Seguro que Zapatero a estas alturas del debate ya lo sabia

ZP fue mas convincente, no por bondad propia sino porque Rajoy lo ha hecho muy mal.

Se ha pasado 3 pueblos... tanta crítica furibunda le jugará en contra, parecía un candidato trotskista mas que un conservador pragmático.

Un discurso tan negativo lo único que logra es espantar a los independientes.

The Passenger, yo no te he faltado a ti en ningun momento. Caer en la descalificacion por pensar de forma diferente a la tuya no es muy inteligente q digams...

Cn el tema del apellido simplemente he querido hacer una reflexion mas de las tantas q se hacen en epoca electoral, pero cn gente cm tu no se puede dialogar

Judorita escribió:The Passenger, yo no te he faltado a ti en ningun momento. Caer en la descalificacion por pensar de forma diferente a la tuya no es muy inteligente q digams...

Cn el tema del apellido simplemente he querido hacer una reflexion mas de las tantas q se hacen en epoca electoral, pero cn gente cm tu no se puede dialogar

Entonces con que palabra definimos al que le preocupa/le moleste que una persona use mas su segundo apellido que el primero?

Persona que reflexiona?

Un poquito de seriedad...

Vi muy nervioso a Rajoy, como casi siempre.. no se como sigue de lider en el PP. En muchos temas Zapatero se defendía con porcentajes y Rajoy con valores.. por ejemplo, ahora mismo somo el país democrático con menor tasa de paro.. pero claro, como la población ha aumentado, pues el número absoluto de parados ha subido.

Pues he visto a Rajoy apoyándose demasiadas veces en lo mismo.. y hasta él se daba cuenta.

No se.. con el buen equipo que tiene el PP ya podría tener a un líder severo y seguro para tomar decisiones importantes. Mientras Rajoy esté en el PP yo no les votaré

Silverhand escribió:Vi muy nervioso a Rajoy, como casi siempre.. no se como sigue de lider en el PP. En muchos temas Zapatero se defendía con porcentajes y Rajoy con valores.. por ejemplo, ahora mismo somo el país democrático con menor tasa de paro.. pero claro, como la población ha aumentado, pues el número absoluto de parados ha subido.

Yo me quedé cuando rajoy decía "en enero ha habido no se cuantos mil que se han quedado sin empleo" y el otro le decía "ya, pero si hemos llegado a un máximo histórico y se ha creado no se cuanto empleo". "no nos hable de lo que no interesa señor zapatero, digaselo a esos 300mil".

Así cualquiera da datos, el mundo se va al garete pero "no nos interesan los datos macroeconomicos señor zapatero, nos interesa lo que vale el pollo".

Y zapatero muchas de las veces que cortaba, era por que el otro se estaba metiendo unas columpiadas del 15 o soltando alguna mentira fina, no te vas a estar callado y esperar 2 minutos mientras el otro está soltando una bilis infumable, por que mas de uno se creerá que como el otro no responde, que era verdad.

riruriiiiiiii

the passenger escribió:
Yo me quedé cuando rajoy decía "en enero ha habido no se cuantos mil que se han quedado sin empleo" y el otro le decía "ya, pero si hemos llegado a un máximo histórico y se ha creado no se cuanto empleo". "no nos hable de lo que no interesa señor zapatero, digaselo a esos 300mil".

Así cualquiera da datos, el mundo se va al garete pero "no nos interesan los datos macroeconomicos señor zapatero, nos interesa lo que vale el pollo".

Y zapatero muchas de las veces que cortaba, era por que el otro se estaba metiendo unas columpiadas del 15 o soltando alguna mentira fina, no te vas a estar callado y esperar 2 minutos mientras el otro está soltando una bilis infumable, por que mas de uno se creerá que como el otro no responde, que era verdad.

riruriiiiiiii

Buf no te enteraste, zp decia que habia bajado la tasa de paro, y rajoy dijo que habia 200 mil parados mas, que cuando ldejaron el gobierno, y que la tasa de paro a bajado xq se la an inventado dejando fuera a miles de parados que no les apetece contarlos como parados, asi yo tb bajo la tasa de paro.

Y que efectivamente le contara que habia bajado la tasa de paro, a precisamente los que han ayudado a engordar el numero de parados.

protozo escribió:

Buf no te enteraste, zp decia que habia bajado la tasa de paro, y rajoy dijo que habia 200 mil parados mas, que cuando ldejaron el gobierno, y que la tasa de paro a bajado xq se la an inventado dejando fuera a miles de parados que no les apetece contarlos como parados, asi yo tb bajo la tasa de paro.

Y que efectivamente le contara que habia bajado la tasa de paro, a precisamente los que han ayudado a engordar el numero de parados.

Te contesto con DATOS REALES y que puedes contrastar en el INE:

a escribió:Durante el primer trimestre de 2004,
el número de personas con trabajo era de 17.600.400 sobre una población
activa de 19.887.500 habitantes. La tasa de paro ascendía al 11,5%.
Según los últimos datos del INE, en la actualidad hay 20.476.900 de
personas ocupadas sobre una población activa de 22.404.500, por lo que
la tasa de paro se sitúa en el 8,60%. En resumen: porcentualmente, sí
hay más personas con trabajo y se han creado casi tres millones de
empleos.

De un 11,5% a un 8,6%. ¿Es no es bajar la tasa del paro? Dejad ya de manipular, leñes.

Además, otro dato certero de Zapatero: Hay 3 millones de trabajos nuevos. Rajoy le retó a que creara 2 millones.

Pero vosotros a lo vuestro, que mentir y manipular se os da bien.

EDIT: Hagamos unas restas:

2004 - PP: 19.887.500 - 17.600.400=
2008 - PSOE: 22.404.500 - 20.476.900=

protozo, haz tú mismo las restas, a ver quién tenía más parados. Lo haría yo, pero es para que te lleves un OWNED tú solito.

[off topic]¿the passenger tu nick tiene algo que ver con la canción "The Passenger" de Iggy Pop[/off topic]

Buscavidas escribió:[off topic]¿the passenger tu nick tiene algo que ver con la canción "The Passenger" de Iggy Pop[/off topic]

Si, era por eso (luego vodafone o movistar me la copió )

En mis comienzos llevaba el "and i ride and i ride" de firma

eboke, gracias por ahorrarme una respuesta

the passenger escribió:eboke, gracias por ahorrarme una respuesta

Es un placer

protozo escribió:


Buf no te enteraste, zp decia que habia bajado la tasa de paro, y rajoy dijo que habia 200 mil parados mas, que cuando ldejaron el gobierno, y que la tasa de paro a bajado xq se la an inventado dejando fuera a miles de parados que no les apetece contarlos como parados, asi yo tb bajo la tasa de paro.

Y que efectivamente le contara que habia bajado la tasa de paro, a precisamente los que han ayudado a engordar el
numero de parados.

me pregunto una cosa..
¿por que rajoy compara datos absolutos con porcentajes de crecimiento? no hace falta ser un hacha para darse cuenta de que si la población activa es mayor ahora que hace cuatro años, el número absoluto de parados también es mayor, asi que eso no quiere decir ni mucho menos que la tasa de paro haya subido.

a ver si ha quedado claro y no manipulamos

Brb escribió:me pregunto una cosa..
¿por que rajoy compara datos absolutos con porcentajes de crecimiento?

¿Por qué le convenía?

Buscavidas escribió:¿Por qué le convenía?

era una pregunta retorica ya que me he respondido yo mismo xDD

Tampoco nadie ha comentado como Rajoy le retó a Zapatero al principio de la legislatura diciéndole que debería crecer la economía al 3% y crear dos millones de empleos, y España ha crecido al 3.7% y se han creado 3 millones de empleos...

Yo siendo completamente apolitico, seguí el debate televisivo y en ciertos comentarios que leo me parece haber visto otro...

Como podeis decir que "gano" Zapatero cuando se vio un claro cambio de papeles a lo que estamos acostumbrados ?¿

Rajoy muy sosegado hasta practicamente el final, exceptuando cuando acuso a Zapatero de haber echo daño a las victimas del terrorismo, cosa que me parecio algo desagradable la verdad.

Zapatero todo nervioso, cuya funcion en el debate de hoy era responder a Rajoy, que era el que empezaba un planteamiento para que ZP le diese la replica, y en temas como la inmigracion no le contesto hasta el tercer intento del Mariano...

Por cierto, se me hubiese caido la cara de verguenza de haber echo como Zapatero y sacar la grafica sobre vivienda, fui el unico que vio esa grafica que enseño ?¿

Y por ultimo, yo no pienso votar, pero si vosotros lo quereis hacer, hacedlo porque igual hasta le viene bien al pais...

P.D. Soy el unico al que Gabilondo le parece el tio MENOS imparcial de la television ?¿ Es que que cojonazos que tiene el periodista(por llamarle algo)...

Toma escribió:Yo siendo completamente apolitico, seguí el debate televisivo y en ciertos comentarios que leo me parece haber visto otro...

Como podeis decir que "gano" Zapatero cuando se vio un claro cambio de papeles a lo que estamos acostumbrados ?¿

Rajoy muy sosegado hasta practicamente el final, exceptuando cuando acuso a Zapatero de haber echo daño a las victimas del terrorismo, cosa que me parecio algo desagradable la verdad.

Zapatero todo nervioso, cuya funcion en el debate de hoy era responder a Rajoy, que era el que empezaba un planteamiento para que ZP le diese la replica, y en temas como la inmigracion no le contesto hasta el tercer intento del Mariano...

Por cierto, se me hubiese caido la cara de verguenza de haber echo como Zapatero y sacar la grafica sobre vivienda, fui el unico que vio esa grafica que enseño ?¿

Y por ultimo, yo no pienso votar, pero si vosotros lo quereis hacer, hacedlo porque igual hasta le viene bien al pais...

P.D. Soy el unico al que Gabilondo le parece el tio MENOS imparcial de la television ?¿ Es que que cojonazos que tiene el periodista(por llamarle algo)...

y qué pasa con esa gráfica? en ella se enseñaba el porcentaje del aumento del precio de la vivienda en los últimos años, y que yo sepa no ha dicho nada que no sea cierto, nunca ha dicho que la vivienda sea mas barata, si no que se ha reducido su aumento anual hasta dejarlo en un 4%

joder si es que no cuesta tanto leer bien las cosas, otra cosa es que no se quiera ver

Brb escribió:

y qué pasa con esa gráfica? en ella se enseñaba el porcentaje del aumento del precio de la vivienda en los últimos años, y que yo sepa no ha dicho nada que no sea cierto, nunca ha dicho que la vivienda sea mas barata, si no que se ha reducido su aumento anual hasta dejarlo en un 4%

joder si es que no cuesta tanto leer bien las cosas, otra cosa es que no se quiera ver

Dijo claramente que el precio había bajado.

saludos

Jukem escribió:

Dijo claramente que el precio había bajado.

saludos

http://youtube.com/watch?v=_cGf172s0Lg&feature=related

minuto 5

"esta es la evolucion del precio de la vivienda que con el pp llego al maximo historico y la evolucion con el psoe que ha ido decreciendo hasta estar en una subida de 4,8%"

Yo veo perfectamente, no te preocupes por mis ojos, que esta bien...

Lo que pasa es que si crees que tiene algo de veracidad, quizas aunque veas bien, te ciegue la "FE"...

Salud2

será eso, porque yo por mas que lo he leido en ningún momento ha dicho que haya descendido el precio xD

esa frase de apolítico que has puesto antes me ha recordado a un llavero que tenía por ahí que decía: "yo soy apolítico, me dan igual los de izquierdas que los ************ de derechas"

es un llavero que me regalaron en plan de coña así que con esto no intento crear mal rollo ni nada, solo que me hizo gracia

sinceramente creo que es imposible ser apolítico ya que siempre hay alguien o algo cercano que te influye a tirar más hacia un lado que hacia otro

Toma escribió:Yo veo perfectamente, no te preocupes por mis ojos, que esta bien...

Lo que pasa es que si crees que tiene algo de veracidad, quizas aunque veas bien, te ciegue la "FE"...

Salud2

Entonces según tú el aumento del precio de la vivienda no ha decrecido, ¿verdad?



Todavía estoy esperando que protozo haga esas restas tan simples que le he dejado como deberes.

Toma escribió:Zapatero todo nervioso, cuya funcion en el debate de hoy era responder a Rajoy, que era el que empezaba un planteamiento para que ZP le diese la replica, y en temas como la inmigracion no le contesto hasta el tercer intento del Mariano...

Esto no fue en el apartado de políticas sociales y ese rollo? (pregunto, no lo recuerdo bien).

Por que recuerdo que rajoy únicamente podía hablar de eso (ya que no tenía mas), y zapatero estaba soltando todo el rollo de todo lo que había hecho y desde el primer momento le dijo "la inmigración lo trataré después", que para ello tiene sus 3 o los que sean turnos de replica, y el otro erre que erre "parece que no le interesa", y seguía única y exclusivamente con la inmigración.

Y después ya le replicó creo yo, que fue todo lo del bonobús.

Buenos días, y buena suerte (eso no me moló, el cabrón lo copió de la peli con el mismo nombre (buenas noches y buena suerte )).

Toma escribió:Lo que pasa es que si crees que tiene algo de veracidad, quizas aunque veas bien, te ciegue la "FE"...

Le ponen los datos contrastados, le ponen el video y transcripción y todavía dice que le ciega la FE,..., que crack

Es que de verdad... no sabeis que el psoe a modificado la forma de medir a los parados? en la tasa del 8% que dan ellos a decidido dejar a miles de parados sin contarlos como parados xq no les da la gana. no digo que el 8% equivalga ni a un 9 ni 10 ni 14% porque no lo se, pero desde luego que es bastante mas la real seguro.

Por otro lado el unico dato objetivo es que hay 600.000 personas mas en paro que hace 4 años, y Rajoy lo unico que dijo es que le preguntara a zapatero a esos 600.000 que la tasa de paro bajaba.

Somos uno de los dos unicos paises de toda europa que ahora mismo se esta destruyendo paro.

Y leñe el quje manimula los datos no es rajoy, es zp que es el que a decidido dejar de contar a miles de parados por que le apetece, fijaros voy a hacer como él voy a bajar la tasa de paro yo tambien: ale dejo de contar a un millon o 2 de parados xq si, ya estamos en un 5%, 4% de tasa de paro, que bueno soy e??

Claro q no suben los precios de la vivienda, si ya la gente no tiene el poder adquisitivo q se tenia antes, ni la visión prospera de futuro, ni siquiera los bancos te prestan el dinero como antes, si la gente ya nose puede permitir comprarse una ... no se pueden sostener precios altos y a la fuerza tienen q bajar.

Ni con estos datos salen los datos que dijo Rajoy en el aumento del paro.

protozo escribió:Por otro lado el unico dato objetivo es que hay 600.000 personas mas en paro que hace 4 años, y Rajoy lo unico que dijo es que le preguntara a zapatero a esos 600.000 que la tasa de paro bajaba.

¿No dijo Rajoy 300.00? Ponte de acuerdo...

protozo escribió:Somos uno de los dos unicos paises de toda europa que ahora mismo se esta destruyendo paro.

Y leñe el quje manimula los datos no es rajoy, es zp que es el que a decidido dejar de contar a miles de parados por que le apetece, fijaros voy a hacer como él voy a bajar la tasa de paro yo tambien: ale dejo de contar a un millon o 2 de parados xq si, ya estamos en un 5%, 4% de tasa de paro, que bueno soy e??

Ejem.... EJEM .... ejem.

Nada más que decir, que parece que hable con una pared.

que me quieres decir con eso???

eso no quita que con ese sistema de medicion españa tenga el record absoluto jamas registrado en ipc armonizado en la union europea obtenido en el año pasado, y tampoco quita que actualmente seamos el 2 pais de toda europa con mayor inflaccion.

¡¡Ouch!!

Me he equivocado al votar... ¿alguien puede borrar mi voto?

Aqui cada uno ha visto el debate con ojos de pp o de psoe...

Igual que si miramos un diario ha ganado uno y si miramos otro ha ganado el otro...

Pero sin duda me parece muy injusto que hayan debates solo de dos partidos...

Y ESTO ES DEMOCRACIA...

que haya 600000 parados mas que hace 4 años y que haya bajado la tasa del paro puede ser si ha subido en mas de 600000 personas la poblacion desde hace 4 años.
para mi zapatero estuvo mucho mas creible que rajoy. aunque los 2 han pecado de repetir lo que llevan diciendo 4 años. a rajoy lo veo muy radical y a zapatero un poco despistao.
no creo que vote a ninguno de los 2

El debate no lo ha ganado ni uno ni otro.

Lo ha perdido la democracia en general y los ciudadanos en particular.

Tenemos la peor clase política con diferencia desde la dictadura y el "debate" no fue más que una confirmación de que nuestros principales candidatos son chusma sin preparación.

Me da auténtico terror que las únicas alternativas que tenemos sean Zapatero y sus mundos de Yuppie o Rajoy y el apocalipsis.

Gane quien gane, perdemos.

protozo escribió:Es que de verdad... no sabeis que el psoe a modificado la forma de medir a los parados? en la tasa del 8% que dan ellos a decidido dejar a miles de parados sin contarlos como parados xq no les da la gana. no digo que el 8% equivalga ni a un 9 ni 10 ni 14% porque no lo se, pero desde luego que es bastante mas la real seguro.

Ejem, el cambio en la forma de medir a los parados, la hizo el PP, al César lo que es del César.

eboke dejalo, no pierdas el tiempo, da igual los números, da igual los argumentos, da igual tirar de hemeroteca para ver que el PP excarcelo a muchos más etarras que el PSOE (que sólo fue uno, y no estaba condenado por crimenes de sangre), da igual ponerles videos donde son las propias palabras de sus dirigentes (los del PP), los que desacreditan su demagogia, da igual, es... ¡como la Fe! Es una cuestión metafísica, da igual lo que diga la ciencia de la estadística, "mi Fe en Rajoy es inquebrantable, y ningún rojeras con cuernos y rabo, y oliendo a azufre, conseguirá apartarme del camino de los elegidos."

Voy a intentar dar mi opinión acerca del debate, y digo intentar por que siempre es difícil plasmar fielmente todo lo que piensa uno.

Antes que nada comentar que yo NO SOY de ningún partido, por que, excepto los afiliados al mismo, en principio NADIE ES de ningún partido, tema en el que igual estoy equivocado dado que veo muchísima gente que sin estar afiliada ni tener relación directa manifiesta ser de un partido y vota por el aunque este prometa decapitar a todo el que le vote. Yo voto por tanto al partido que, dentro de lo que cabe, mejor refleje e intente llevar a la práctica mis ideas políticas o lo haga menos mal que suele ser lo que pasa habitualmente.

En primer lugar en lo que respecta a las formas, que parece ser aquello que más importa a la mayoría cuando ven el debate o en general estos últimos cuatro años de legislatura, me parece lamentable que se acuse a Rajoy de crispar o de ser negativo, no puedo entender que haya gente que vea mal el hecho de que Rajoy entienda que haya cosas que no se están haciendo bien, mas bien muy mal, que lógicamente las hay, y lo diga (ohh que negativo) y lo diga de forma enérgica y contundente además (ohh cuanta crispación) .

Pero vamos a ver: Rajoy esta en la oposición!! Y por tanto Rajoy esta cumpliendo perfectamente con su cometido y con su rol, ni más ni menos, de forma mas o menos acertada, esto ya a discutir, pero esta haciendo lo que debe hacer y lo que haría de contrario Zapatero o lo que hicieron todos en su día en definitiva, o es que para dar buena impresión en la política y ganar más votos ha de comprarse uno una guitarra, dar unas palmas y cantarse un “ Zapateroooo amigoooo, yo pienso que esto lo podrías hacer mejor, si tu crees claroooo….”; EVIDENTEMENTE NO. Hay que defender aquello en lo que se cree de forma enérgica y contundente, eso si sin perder los papeles, pero no nos engañemos ni nos dejemos engañar, que esto no ha sucedido, o de suceder ha sido de igual forma con pequeñas salidas de tonos de ambos partidos que a la larga dejan todo como esta.

En mi opinión hay que rechazar por tanto aquello de la crispación y el negativismo frente al talante y la constructividad, que casi nunca es tal, como motivo para decantarse a la hora de votar ya que lo contrario me parece con todos mis respetos para los “formistas” una estupidez ( ahora soy yo también un “crispador”).

En cuanto al fondo, que es lo que debería sin duda ser mas importante a valorar a la hora de votar, me referiré mas adelante en otros post por que sino esto va a ser un coñazo insoportable, pero es que explotaba si no comentaba ya el tema del negativismo y la crispación tan manido en aras de desacreditar, y además quiero estudiarme bien la transcripción del debate antes de dar una opinión.

Wresless escribió:me parece lamentable que se acuse a Rajoy de crispar o de ser negativo

Al Sr. Rajoy se le acusa de crispar por las siguientes razones:

1- Utilizar el terrorismo para ganar votos, sin importarle que ello perjudique la lucha contra ETA, rompa la unión de los demócratas frente al terrorismo y enfrente a los españoles en un tema tan delicado. Que tenga la desfachated de criticar al gobierno de España, cuando negocia con ETA, mientras que cuando el fue miembro del gobierno de Espña negoció en Suiza con la misma organización, y a nivel de concesiones, el Partido Popular excarceló a muchos presos, acercó a presos a la península Ibérica, etc...

2- Que al grito de ¡Se rompe España!, intente crear un ambiente de hostilidad, que no es real, ya que ni España se rompe ni España se balcaniza, ni nada de nada. Apelar a la patria es un recurso más propio de los años 30...

3- Que lejos de apoyar una sola medida del gobierno, por sistema no sólo haya vota encontra (en esto está en su derecho, pero digo yo, ¿ni una sola propuesta les valía?), sino que además haya organizado manifestaciones dantescas y olientes a naftalina para "defender" a la Patria y la Familia, donde pudimos ver viejas banderas de otros tiempos, y oir como el PP utilizaba el himno español (que recuerdo que es de todos), para apropiarselo como segundo himno del Partido Popular.

4- Seguir erre que erre con la teoría de la conspiración sobre el 11M, aún cuando ya hay una sentencia en firme, ellos seguín gritando ¡Queremos saber!, pero señores del PP, si eran ustedes los que estaban en el gobierno, más que ustedes no sabe nadie.

5- Me canso, así que lo dejo en 4 puntos

Buscavidas escribió:Al Sr. Rajoy se le acusa de crispar por las siguientes razones:

1- Utilizar el terrorismo para ganar votos, sin importarle que ello perjudique la lucha contra ETA, rompa la unión de los demócratas frente al terrorismo y enfrente a los españoles en un tema tan delicado. Que tenga la desfachated de criticar al gobierno de España, cuando negocia con ETA, mientras que cuando el fue miembro del gobierno de Espña negoció en Suiza con la misma organización, y a nivel de concesiones, el Partido Popular excarceló a muchos presos, acercó a presos a la península Ibérica, etc...

2- Que al grito de ¡Se rompe España!, intente crear un ambiente de hostilidad, que no es real, ya que ni España se rompe ni España se balcaniza, ni nada de nada. Apelar a la patria es un recurso más propio de los años 30...

3- Que lejos de apoyar una sola medida del gobierno, por sistema no sólo haya vota encontra (en esto está en su derecho, pero digo yo, ¿ni una sola propuesta les valía?), sino que además haya organizado manifestaciones dantescas y olientes a naftalina para "defender" a la Patria y la Familia, donde pudimos ver viejas banderas de otros tiempos, y oir como el PP utilizaba el himno español (que recuerdo que es de todos), para apropiarselo como segundo himno del Partido Popular.

4- Seguir erre que erre con la teoría de la conspiración sobre el 11M, aún cuando ya hay una sentencia en firme, ellos seguín gritando ¡Queremos saber!, pero señores del PP, si eran ustedes los que estaban en el gobierno, más que ustedes no sabe nadie.

5- Me canso, así que lo dejo en 4 puntos

otra importante que te dejas puede ser ademas de usar el terrorismo, usar a las victimas del terrorismo y politizarlas

Brb escribió:
otra importante que te dejas puede ser ademas de usar el terrorismo, usar a las victimas del terrorismo y politizarlas

Zapatero tambien usa las victimas, en el mismo debate uso las victimas del 11m para justificar que en esta legislatura habian habido menos muertos.

Melkor^ escribió:
Zapatero tambien usa las victimas, en el mismo debate uso las victimas del 11m para justificar que en esta legislatura habian habido menos muertos.

En ese caso estará usando las NO victimas... xD

Gavilondo: Como van los sondeos
Zapatero: Bien, bien. Pero necesitamos que haya tensión (alias : crispación)
Esto lo dice todo, o sino mirad el vídeo http://www.youtube.com/watch?v=r8YCN2yF62g

PD : Ahora seguid diciendo que Rajoy busca la crispación por encima de Zapatero.

nara_soul escribió:Gavilondo: Como van los sondeos
Zapatero: Bien, bien. Pero necesitamos que haya tensión (alias : crispación)
Esto lo dice todo, o sino mirad el vídeo http://www.youtube.com/watch?v=r8YCN2yF62g

perdona pero no dice eso, dice que les conviene, y es logico porque asi se moviliza mas a la izquierda que es "algo vaga a la hora de votar"

y para sacar trapos sucios que opinas de zaplana? que esta en politica para forrarse

por favor no seamos cinicos

Brb escribió:

perdona pero no dice eso, dice que les conviene, y es logico porque asi se moviliza mas a la izquierda que es "algo vaga a la hora de votar"

y para sacar trapos sucios que opinas de zaplana? que esta en politica para forrarse

por favor no seamos cinicos

Primero: Yo no digo que los del PP sean unos "angelitos" que , en mayor o menor medida, todos son unos peseteros.
Segundo: Eduardo Zaplana será el portavoz del PP en el congreso, pero es que Zapatero es el presidente del PSOE y, por lo tanto, es evidente que es más grave que palabras de este calibre salgan de ZP que Zaplana.
Tercero: Es evidente que manipulan las encuestas para favorecer al PP y movilizar a los de izquierdas, pero sigue siendo manipulación.
Cuarto: En un principio ponia el vídeo para demostrar que las tonterías que dice ZP acerca de la crispación que busca Rajoy son falsas, y el decir Zapatero, que Rajoy busca lo mismo que busca ZP (crispación) si que tiene delito. ("piensa ladrón que todos son de su condición")

entonces decir que ha agredido a las victimas de terrorismo no es crispacion no? hacer nosecuantas manifestaciones absurdas tampoco no? decir que la familia, que cataluña se rompe, lo mismo con españa, que zapatero gobernara para eta, que les ha entregado navarra a eta,y demas perlas no es crispar?

lo que hay que leer

Vivir para ver. Que zp esta en el pais de las maravillas es grabe, lo que es extremadamente grabe es que algunos se lo creean y vayan de la mano con zp a ese pais imaginario de las maravillas.

De verdad es alucinante, que rajoy usa a las victimas y al terrorismo para ganar! Mas vomitibo que ponerse a contar los muertos que tiene cada legislatura y echarselo a la cara al oponente...

Que rajoy crispa? y Zp diciendo que quiere crispacion y dramatismo que coño hace? y secundando pactos de exclusion del pp con fuerzas nacionalistas como el pacto del tinel que coño es entonces?


Que rajoy es negativo??? Sinciermente si fuese rajoy positivo con el peor presidente de la historia de españa mal iria la cosa.


Lo de decir que agrede a las victimas no es cripas, es transmitir la opinion de las victimas tel terrorismo, la avt, dijo exactamente lo que rajoy dijo. Contar los muertos y echarselos a la cara a rajoy es barriobajero y patetico.

Manifestaciones absurdas? te recuerdo las manifestaciones de zp en la oposicion? casi cada finde semana hacia una, le llamaron el linder pancartero, como olvidan algunos... en fin.

no se si sabreis que ese pacto del tinell (si, el que marginaba al pp) se firmo en el 2003, cuando aun gobernaba el pp

ni mucho menos digo que esto sea el pais de las maravillas, simplemente voto para que no gobierne el que a mi parecer es el peor partido
en muchas ideas no coincido con el psoe, pero es que con el pp no coincido en ninguna

pd: y no tengas los huevos de poner de ejemplo a la avt, que es la cosa mas politizada que hay..
es como si me pones ejemplos de libertad digital o de la cope, credibilidad nula

Brb escribió:no se si sabreis que ese pacto del tinell (si, el que marginaba al pp) se firmo en el 2003, cuando aun gobernaba el pp

Pues mas grabe todabia, como el pacto antiterrorista, que mientras lo firmaba empezaba a negociar con eta.

Brb escribió:no se si sabreis que ese pacto del tinell (si, el que marginaba al pp) se firmo en el 2003, cuando aun gobernaba el pp

Es que ni siquiera lo firmo ZP, lo firmo el PSC, supongo que Montilla o quiza aun Maragall tendria que mirarlo. Otra mentira mas de las que solto ayer Rajoy, que solto unas cuantas.