Progresista o Conservador

InaD escribió:Yo soy ateo y convivo perfectamente con mi familia por parte de padre que es del opus. Ahora bien, los que tratan de imponerme ami a ir a actos religiosos son ellos, y yo no trato de sabotearlos ni nada de eso.
Ser ateo es negar a dios no quemar iglesias, y las iglesias se quemaron por algo, porque estaba mucho mas próxima la inquisición que la democracia en los tiempos de la república en la iglesia.

Esta claro que hay gente para todo, y que hay gente extremista en todos lados, pero yo creo que a un cristiano le cuesta mas relacionarse con un musulmán que a un ateo con un cristiano o un musulmán.
De hecho, yo tengo amigos musulmanes, de su país no inmigrantes.

Tampoco deberías tomar de modelo de cristiano normal a los del opus...
Y yo lo de quemar iglesias no lo digo por lo que pasó el siglo pasado, lo digo por lo que se lee cada cuatro días por EOL por parte de muchos "progres", que si bien lo dicen metafóricamente, dejan claro sus ideas de exterminar la religión como solución "tolerante"...

A medio camino entre progre y conservador, además de religioso

es que la religión trata de imponerse a la razón.
Se educa a los niños para que crezcan con esas ideas y se aferren a ellas. Como no se va a querer que desaparezcan? cuando tratan de todas maneras de extender su fe, y predicar sus locuras como áfrica sin condón.
Querer que desaparezca la iglesia como institución, debería ser objetivo de muchos cristianos de fe verdadera.
Yo creo que los conservadores son de por si intolerantes, tratan de imponer siempre lo suyo, los progresistas tratan de liberizar para que cada uno elija, esa es la diferencia esencial que veo.

InaD escribió:Yo creo que los conservadores son de por si intolerantes, tratan de imponer siempre lo suyo, los progresistas tratan de liberizar para que cada uno elija, esa es la diferencia esencial que veo.

Estoy entre bastante y muy de acuerdo con esta frase

InaD escribió:Yo creo que los conservadores son de por si intolerantes, tratan de imponer siempre lo suyo, los progresistas tratan de liberizar para que cada uno elija, esa es la diferencia esencial que veo.

Liberalizar a base de cargarse las ideas ajenas es imponer igualmente.

Y no toda la religión es incompatible con la razón, otra cosa son ciertos dogmas, pero tirando de ahí muchos ateos aprovechan para intentar echar abajo las creencias de los demás. Y joder lo de África, no predican que no usen condón (que también, pero no), predican que pa echar la tarde no te vayas a follar con una y después la otra y después la de más allá, con gente que no conoces y de la que no sabes nada, que no es muy distinto de cuando tus padres te dicen que no te subas al coche de un desconocido... por lo que pudiera pasar.

Quien defienda lo de la religio con perdon no tiene un ci de mas de 60 ... quien quiera cree que crea en su casa o en su tiempo no en un centro publico. Es comosi a mi me encanta andar en pelotas en mi casa y quiero ir al insituto tambien en pelotas...que a ti te guste no quiere decir que el resto tenganq ue tragar con tus gustos.

Pues o la mayoría de los partidos de este país mienten... o los dogmas que proclamais no cuadran.

No hay ahora mismo en este país, gente mas intolerante que los "izquierdistas independentistas", no tenéis mas que ver sus ansias de censurar y eliminar cualquier oposición, la "izquierda bienpensante" ve ahora estupendo que se hagan mezquitas, y persigue a la iglesia católica

Como ejemplo, en la celebración de la "Diada" insultan sin pudor a cualquier ideologia que no les caiga simpática... y CUIDADO... que muchos aun dicen "la culpa es de esos por ir"... aha... hay pensamientos que están prohibidos, porque no son "progres"... eso me suena a dictadura

Supuestamente me dicen que los impuestos van a infraestructuras, sanidad, etc... que eso es "de izquierdas"... coño, pues Paquito era rojo... porque creo infraestructuras, la seguridad social... coño, ¡ Franco era rojo !

A mi modo de ver, las diferencias REALES, al margen de tópicos relamidos son estas.

La izquierda preconiza un control del estado sobre determinadas cosas. Lease sanidad, enseñanza, infraestructuras, energías, bancos, etc...

La derecha preconiza por el libre mercado y la liberalización

Como cualquier tonto puede ver, ambas ideologias son malas en el fondo. Una da como resultado estructuras anquilosadas, castas de funcionarios, incompetencia, etc...

La otra trae como consecuencia el capitalismo salvaje, la ley del mas fuerte... el explotar al máximo el beneficio a costa de otros, etc...

Lo "normal" en todo país, es una mezcla de ambas ideas, nadie excepto políticos sumamente papanatas que viven en el mundo del "Pequeño Pony" cree ciegamente en una de ellas solamente.

Un estado necesita mantener un cierto control sobre algunas cosas, y debe de dejar a la empresa privada otras. El ceder mas en una vía y en otra es la única diferencia REAL entre ambas ideas. El punto medio es extremadamente dificil, y creo que en realidad no esta en ningún partido hoy en día.

el^druida escribió:Quien defienda lo de la religio con perdon no tiene un ci de mas de 60 ...

Como te lea algunos de los que yo me se, te va a caer la de Dios (Nunca mejor dicho)

InaD, aquí tienes un ejemplo de lo que te decía, ¿tú a esto lo llamarías tolerante?

el^druida escribió:Quien defienda lo de la religio con perdon no tiene un ci de mas de 60 ... quien quiera cree que crea en su casa o en su tiempo no en un centro publico. Es comosi a mi me encanta andar en pelotas en mi casa y quiero ir al insituto tambien en pelotas...que a ti te guste no quiere decir que el resto tenganq ue tragar con tus gustos.

kNo escribió:InaD, aquí tienes un ejemplo de lo que te decía, ¿tú a esto lo llamarías tolerante?

Pues no se si será el cum-laude de la tolerancia, peor desde luego bastante mas que otros.
El no está "prohibiendo" ni pidiendo que prohiban a nadie que crea en lo que le salga de las pelotas, lo que dice es que no tiene porque tener edificios, ni ayudas del gobierno, ni cosas de esas.
Que alguien cree en Dios, pues fantastico, peor que no vaya diciendo a los 4 vientos "Haz esto o Dios te castigará", "No folles sin condon, que es pecado", "No seas homosexual, porque eres un tarado mental".....etc..etc.....

Que cada cual sea libre de hacer lo que le plazca sin enturbiar al vecino, en su casita, y tan ricamente

Vorlander escribió:Pues no se si será el cum-laude de la tolerancia, peor desde luego bastante mas que otros.
El no está "prohibiendo" ni pidiendo que prohiban a nadie que crea en lo que le salga de las pelotas, lo que dice es que no tiene porque tener edificios, ni ayudas del gobierno, ni cosas de esas.
Que alguien cree en Dios, pues fantastico, peor que no vaya diciendo a los 4 vientos "Haz esto o Dios te castigará", "No folles sin condon, que es pecado", "No seas homosexual, porque eres un tarado mental".....etc..etc.....

Que cada cual sea libre de hacer lo que le plazca sin enturbiar al vecino, en su casita, y tan ricamente

De entrada ha calificado de subnormales a los que defiendan la religión, si eso no es intolerancia... que baje Dios y lo vea, nunca mejor dicho xDDD.
Y yo no digo que los otros no lo sean, digo que ser ateo o progresista no es sinónimo de ser tolerante ni mucho menos, igual que ser creyente o conservador no lo es de ser intolerante, esa manía de generalizar porque unos pocos (los intolerantes de ambos "bandos") son los que hacen más ruido.

Entre que un progre es insoportable y un conservador se le va la pinza mil, me decido por apolitico

kNo escribió:De entrada ha calificado de subnormales a los que defiendan la religión,

Bueno, ya he dicho que no me parecia el cum-laude de la tolerancia.
pero insisto, al menos no pide que la prohiban, cosa que el "otro bando" hace con frecuencia (me refiero a prohibir cosas, y creer que sus ideas son las uncias "validas"), mientras que si eres de izquierdas, solo lo eres por ser guay, o estar de moda, nunca porque estés convencido de ello.


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Vorlander escribió:Bueno, ya he dicho que no me parecia el cum-laude de la tolerancia.
pero insisto, al menos no pide que la prohiban, cosa que el "otro bando" hace con frecuencia (me refiero a prohibir cosas, y creer que sus ideas son las uncias "validas"), mientras que si eres de izquierdas, solo lo eres por ser guay, o estar de moda, nunca porque estés convencido de ello.

A mí querer prohibir las procesiones (eso lo incluís en manifestaciones públicas que molestan al vecino, ¿no?) y dejar las marchas del orgullo gay sí me parecería prohibir, por ejemplo. Prohibir las procesiones sería un acto de estado acofensional que a mucha gente "progre" le parecería de puta madre y prohibir las marchas del orgullo serían un acto retrógrado e intolerante promovido por los homófobos... ¡y sin embargo en los 2 casos se hace lo mismo!

kNo escribió:A mí querer prohibir las procesiones (eso lo incluís en manifestaciones públicas que molestan al vecino, ¿no?)

Donde he dicho yo que prohiban las procesiones ???

Es que a mi la palabra "prohibir" me produce urticaria.

Buenas,

Sere breve, como lei en el jueves al final uno no vota al mejor politico si no que vota al que menos asco le da.
Salu2

Vorlander escribió:Donde he dicho yo que prohiban las procesiones ???

Es que a mi la palabra "prohibir" me produce urticaria.

No, no, si no digo que se haya dicho explícitamente, pero cuando decís "que lo haga en su casa, sin molestar al vecino", ¿qué significa?, ¿que no pueden ir molestando a las casas de los demás para intentar convertirles? (esto es lo que pensaría la gente normal, yo me incluyo), ¿o que no pueden manifestar públicamente su fe? (aquí es donde entrarían las procesiones igual que lo que decía antes el^druida de ir en pelotas por ahí, y que conste que ha comparado él...).

eariol escribió:yo no voto, puesto que considero estúpido definirme como progresista o conservador, ya que para algunas cosas soy una cosa, y para otras, otra.

+1

kNo escribió:No, no, si no digo que se haya dicho explícitamente, pero cuando decís "que lo haga en su casa, sin molestar al vecino", ¿qué significa?, ¿que no pueden ir molestando a las casas de los demás para intentar convertirles? (esto es lo que pensaría la gente normal, yo me incluyo), ¿o que no pueden manifestar públicamente su fe?

Pues a ver si me logro explicar bien..
Yo por supuesto no creo en Dios, y muchisismo , pero que muchisimo menos en esta mega-empresa llamada Iglesia.
Yo , creo que cada uno es libre de creer en lo que le de la real gana, incluso en un señor que dividia los mares, caminaba ssobre las aguas, era omnipresente y multiplicaba los peces y todo eso.
Incluso respeto que crean que sgiue estando en algun sitio vigilandonos y haciendo milagros y tal.
lo que no comparto, ni comprendo es que cada oportunidad que tienen se metan donde no les llaman, acusen de todos los que estan contra ellos de "pecadores", "desviados de la fe", ex-comulagos.....y yo que se cuantas otras palbras habran usado en contra de los que no abrazan su fe.
Estoy en contra de que en su nombre se hayan metido en todos los conflictos mundiales.
Estoy en contra de que LO ENSEÑEN en la escuela.
Estoy en contra de los miles y miles de millones que recaudan en base a vete tu a saber que, y lo destinen a construir Templos, paps-moviles que cuestan un riñon y parte del otro.
Estoy en contra de los miles y miles de millones de € en forma de obras de arte que almacen en los sotanos del vaticano, en lugar de estar expuestos para disfrute mundial en cualquier museo

Etc....etc....etc......hasta el infinito.

No estoy en contra de que si alguien quiere organizar una marcha de rezos, o un "dia del cristiano" pues lo haga.
Incluso si quieren hacer fiestas de Cada Santo del santoral....eso si, con sus "fondos reservados" o buscando patrocinadores donde quieran.

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Pues tú eres un ateo respetuoso, como yo agnóstico y como muchos cristianos, musulmanes, ateos, agnósticos y de cualesquiera otras religiones, la inmensa mayoría respetuosos. El problema, como en todo y volviendo al tema del hilo, son los radicales y/o instituciones (tanto en religión, como en política) que se aprovechan de la gente para conseguir poder (políticos y religiosos una vez más) y luego ignoran a sus votantes/fieles en su beneficio propio. Y no debemos caer en su juego de generalizar y tachar de intolerante (o estúpida) a la gente normal de la calle.

Vorlander escribió:Estoy en contra de que en su nombre se hayan metido en todos los conflictos mundiales.

Curiosamente, los mayores regímenes genocidas de la historia, comunistas y nacionalsocialistas eran ateos o estaban en contra de la religión.

Estoy en contra de que LO ENSEÑEN en la escuela.

Bueno, yo no lo vería mal de forma optativa. Claro que, ZP nos cuela la EpC y a achantar, no?

Estoy en contra de los miles y miles de millones que recaudan en base a vete tu a saber que, y lo destinen a construir Templos, paps-moviles que cuestan un riñon y parte del otro.

Yo también estoy en contra de que se subvencione el cine, pero me tengo que joder.

Estoy en contra de los miles y miles de millones de € en forma de obras de arte que almacen en los sotanos del vaticano, en lugar de estar expuestos para disfrute mundial en cualquier museo

¿Tú has oído hablar de los fondos de un museo? Pues eso. Además, muchas de esas obras fueron comisionadas por la Iglesia, así que en cierto modo les pertenecen.

Asdrubal escribió:
Curiosamente, los mayores regímenes genocidas de la historia, comunistas y nacionalsocialistas eran ateos o estaban en contra de la religión.

Ya empezamos.
creo que los mayores regimenes genocidas, no eran ateos, mira la historia no solo la historia reciente, Y los nacionalsocialistas que yo sepa son cristianos.

si para ti china o la urss son representativos de estados ateos es que distorsionas mucho la realidad.

Asdrubal escribió:Bueno, yo no lo vería mal de forma optativa. Claro que, ZP nos cuela la EpC y a achantar

juas te parecen comparables?

InaD escribió:Ya empezamos.
creo que los mayores regimenes genocidas, no eran ateos, mira la historia no solo la historia reciente, Y los nacionalsocialistas que yo sepa son cristianos.

si para ti china o la urss son representativos de estados ateos es que distorsionas mucho la realidad.

juas te parecen comparables?

Yo lo que creo es que tienes muchas lagunas en determinados temas, y poco vale la pena discutir.

No sé de dónde sacas que los nazis eran cristianos (haberlos, los habría, pero no era una religión protegida por el Reich) y de qué genocidios me hablas, "no recientes"

No, China y la URSS eran estados confesionales y concordados a la Santa Sede, no te jode. Además, no se perseguía a nadie por su religión en ellos

Asdrubal escribió:
Yo lo que creo es que tienes muchas lagunas en determinados temas, y poco vale la pena discutir.

No sé de dónde sacas que los nazis eran cristianos (haberlos, los habría, pero no era una religión protegida por el Reich) y de qué genocidios me hablas, "no recientes"

No, China y la URSS eran estados confesionales y concordados a la Santa Sede, no te jode. Además, no se perseguía a nadie por su religión en ellos

Las lagunas las tienes tu, que te saltas las cruzadas la inquisicion y mil barbaridades promulgadas por la religion.
O los genocidios en el nuevo mundo, hechos por gobiernos religiosos.
Ahora bien los ateos son los mas malos, pues no.
La urss y china serian estados ateos, pero no representan al ateismo para nada. Que es lo que he dicho pero no lo has cojido.
Yo pensaba que eras pro yanki pero va a resultar que eres anti comunista.

Asdrubal escribió:
Curiosamente, los mayores regímenes genocidas de la historia, comunistas y nacionalsocialistas eran ateos o estaban en contra de la religión.

Esto supongo que lo has dicho en cachondeo, porque si no de verdad que es para reir

Bueno, yo no lo vería mal de forma optativa. Claro que, ZP nos cuela la EpC y a achantar, no?

Tus ataques a ZP y a todo lo que huela a la izquierda no me los tomo en serio hasta que no me expliques de donde sacas que ellos y/o sus familias son franquistas, ya que veo que en el otro hilo por mas que te insistí no me contestaste te lo preguntaré en cada hilo que vea que nombras a ZP

Yo también estoy en contra de que se subvencione el cine, pero me tengo que joder.

Bueno, eso va a gustos.
Yo prefiero ir a ver una peli de la Milla Jovovich, o de la Scarlett Johansson donde , sin pretender que sea cierto, me venden la "pelicula" de una invasion extraterrestre, que escuchar los espumarajos que suelta la momia del rouco Varela, que además pretende "ser cierto" que si no sigo sus reglas iré al infierno
Si a ti te gusta mas Rouco que la Scarlett, pues ya , como decia, es cuestion de gustos

¿Tú has oído hablar de los fondos de un museo? Pues eso.

Claro que he oido hablar, peor no conozco ningun museo que pida limosna, donativos, que conceda perdones divinos, y que encima sean tan imbeciles de esconder sus obras de arte sin exponerlas al publico.
Además, el Vaticano es un museo ???
Porque siguen pidiendo donativos en cada una de sus Iglesias, si segun tu, esas obras les pertenecen, y solo con la Venta de un par de ellas podrian acabar con el hambre en el 3er mundo ??
No contradicen las enseñanzas de su "Maestro", en cuestion de austeridad y de alimentar a los pobres ??


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Vorlander escribió:

Esto supongo que lo has dicho en cachondeo, porque si no de verdad que es para reir

No entiendo qué quieres decir

Tus ataques a ZP y a todo lo que huela a la izquierda no me los tomo en serio hasta que no me expliques de donde sacas que ellos y/o sus familias son franquistas, ya que veo que en el otro hilo por mas que te insistí no me contestaste te lo preguntaré en cada hilo que vea que nombras a ZP

Ya te puse una cita sobre el pasado de los políticos de izquierdas. En cuanto a Zapatero, su padre fue Presidente del Consejo de Abogados de León, puesto que se nombraba a dedod durante el franquismo.

Por cierto, buena forma de salir por la tangente[carcajad]

Bueno, eso va a gustos.
Yo prefiero ir a ver una peli de la Milla Jovovich, o de la Scarlett Johansson donde , sin pretender que sea cierto, me venden la "pelicula" de una invasion extraterrestre, que escuchar los espumarajos que suelta la momia del rouco Varela, que además pretende "ser cierto" que si no sigo sus reglas iré al infierno
Si a ti te gusta mas Rouco que la Scarlett, pues ya , como decia, es cuestion de gustos

Me parece que has metido la pata hasta el fondo. No has pillado lo que quería decir, y la supuesta ironía que desprendes no puede ser más desacertada. Obviamente, las películas de Johansson o Jojovich no están sibvencionadas, mi referencia era únicamente dirigida al cine español.

Claro que he oido hablar, peor no conozco ningun museo que pida limosna, donativos, que conceda perdones divinos, y que encima sean tan imbeciles de esconder sus obras de arte sin exponerlas al publico.
Además, el Vaticano es un museo ???
Quien les ha nombrado albaceas del arte mundial ??

??? No mezcles churras con merinas. Una cosa son los Museos Vaticanos (de los mejores del mundo) y otra cosa la Iglesia Católica.

Parece que no has entendido lo que te he dicho sobre los fondos de museo. Paso de explicarlo.