Problemilla III

5 minutos pues ya esta en el km. 10 no?

No, no, me refiero al tiempo total de ir del 1 al 15

De todas formas, del 10 al 15 no son 5 minutos

15 minutos y medio, este es facil...porque el primer poste no cuenta

140/9?

Eso es 15.5 minutos, porque son 15 postes pero 14 espacios entre postes (o sea que del 10 al 15 serían 5 minutos y medio)

kadete estás hecho un fiera

Salu2

Enhorabuena kadete, ahora un juegecillo:
cogeis un numero de tres o mas cifras, por ejemplo el 512 ahora haceis 5+1+2=8 y se lo restais 512-8=504, de este ultimo numero me decis dos cifras, p.ej. 5 y 0, 5 y 4, y yo os digo la otra ok?

este no ma costao demasiao...pero los de anoche tarde en el de los numeros una media hora en dar con el, y el otro...mas de una hora!!!ya estaba rayadisimo!!

PD: muchas gracias por los acertijos.yo no pongo porque es k no me se ninguno...sorry

Escrito originalmente por ron
Enhorabuena kadete, ahora un juegecillo:
cogeis un numero de tres o mas cifras, por ejemplo el 512 ahora haceis 5+1+2=8 y se lo restais 512-8=504, de este ultimo numero me decis dos cifras, p.ej. 5 y 0, 5 y 4, y yo os digo la otra ok?

3 y 3.venga listillo

Otro 3

Escrito originalmente por ron
Otro 3

pos si(ahora mismo estoy en pompa y con los pantalones por los tobillos )mas dejao planchao

y ande esta el secreto???

mañana te lo cuento q me tengo q pirar, dejame unos cuantos jejejejejeej

¿Puede ser que las cifras del número obtenido siempre suman 9?

5+0+4=9
3+3+3=9

Mirad esta página, que tiene algo que ver con este último jueguecillo:
http://www.infonegocio.com/xeron/bola/

gg, del juego de las pelotas hicimos entre varios la demostración matemática... Bueno me voy a arriesgar a darte la solución general, ron (ya sé que deben sumar 9 )

Enhorabuena kadete, ahora un juegecillo:
cogeis un numero de tres o mas cifras, por ejemplo el 512 ahora haceis 5+1+2=8 y se lo restais 512-8=504, de este ultimo numero me decis dos cifras, p.ej. 5 y 0, 5 y 4, y yo os digo la otra ok?

Con 3 cifras:

supongamos el número 100·x + 10·y + z como el nº q hemos escogido, de tal forma que x son las centenas, y las decenas y z las unidades
Si ahora le restamos la suma de sus cifras, nos queda...

100·x + 10·y + z - (x + y + z) = 100·x - x + 10·y - y + z - z =
= 99·x + 9·y = 9·(11·x + y)

Vemos que para todo x, y, z, al hacerle las transformaciones, nos da un número múltiplo de 9, y por congruencias (o la regla del 9) todo número múltiplo de 9, al sumar sus cifras, nos da 9 o múltiplo de éste.

Por lo tanto, si por ejemplo te digo 8 y 8, tú coges y los sumas (8 + 8 = 16) y se lo restas al menor múltiplo de 9 mayor o igual que este número (en este caso 18; 18 - 16 = 2) y el resultado es el nº q falta

Aquemolo

Escrito originalmente por Davix
gg, del juego de las pelotas hicimos entre varios la demostración matemática... Bueno me voy a arriesgar a darte la solución general, ron (ya sé que deben sumar 9 )



Con 3 cifras:

supongamos el número 100·x + 10·y + z como el nº q hemos escogido, de tal forma que x son las centenas, y las decenas y z las unidades
Si ahora le restamos la suma de sus cifras, nos queda...

100·x + 10·y + z - (x + y + z) = 100·x - x + 10·y - y + z - z =
= 99·x + 9·y = 9·(11·x + y)

Vemos que para todo x, y, z, al hacerle las transformaciones, nos da un número múltiplo de 9, y por congruencias (o la regla del 9) todo número múltiplo de 9, al sumar sus cifras, nos da 9 o múltiplo de éste.

Por lo tanto, si por ejemplo te digo 8 y 8, tú coges y los sumas (8 + 8 = 16) y se lo restas al menor múltiplo de 9 mayor que este número (en este caso 18; 18 - 16 = 2) y el resultado es el nº q falta

Aquemolo

joer, con razon eres el cerebro de EOL!!

Escrito originalmente por kadete


joer, con razon eres el cerebro de EOL!!

Bah, éste era muy fácil, y la verdad es que con las matemáticas se pueden demostrar muuuuuuuuuuuuuuuuchas cosas. Se puede deci que los ordenadores "son prácticamente matemáticas"

Salu2.

Escrito originalmente por Davix


Bah, éste era muy fácil, y la verdad es que con las matemáticas se pueden demostrar muuuuuuuuuuuuuuuuchas cosas. Se puede deci que los ordenadores "son prácticamente matemáticas"

Salu2.

estas diciendo k eres un ordenador????!!!

format c: .....esto k es???tu reencarnacion???

No hombre, ordenador no soy... ¿calculadora programable quizá?

Salu2.

Escrito originalmente por Davix
No hombre, ordenador no soy... ¿calculadora programable quizá?

Salu2.

juas...pues estaria mucho mejor ser ordenador...porque asi las chicas "jugarian" contigo a Los Sims...(aunk a veces tubieras k jugar tu solo al solitario )

Las mujeres no entienden los ordenadores y akaban abandonándolos, sin embargo, las calculadoras las usan bastante me quedo con calculadora

Muy interesantes las demostraciones

Esta web de las bolas se la dijeron a una amiga y ella me la dijo a mi. Yo le conté el "truco" y luego ella se lo dijo a sus amigas como si lo hubiera descubierto ella y quedó de puta madre, y yo nada. Tener amigos para esto

Voy a hacerle el juego de ron, pero esta vez no pienso darle la solución

Salu2

Ey!!! aquí antes no había dos demostraciones ???

Desaparecen cosas

no la demostración de q he puesto aki es al problema de ron, pero más o menos era del problema de las bolas tb

salu2

Ya, pero antes de q yo pusiera ese mensaje alguién hizo también la demostración del de las bolas en otro mensaje, sólo que lo han borrao . De todas formas se podría decir que es un caso particular (cuando la primera cifra es un cero ) del de ron que has hecho tu.

Salu2

Bien hecho, PERO en el caso de q salga 504, si te dicen el 5 y el 4, el otro numero tendras la duda entre el 0 y el 9(pues en modulo 9, el 0 es equivalente al 9)¿como resolveis esto?

Escrito originalmente por ron
Bien hecho, PERO en el caso de q salga 504, si te dicen el 5 y el 4, el otro numero tendras la duda entre el 0 y el 9(pues en modulo 9, el 0 es equivalente al 9)¿como resolveis esto?

Pues no se podría, creo yo.

Por ejemplo si alguien piensa el número 603 le sale:

603 - 6 - 0 - 3 = 594 y podría elegir decirnos el 5 y el 4.

Pero si piensa el 512 le sale:

512 - 5 - 1 - 2 = 504 y también podría elegir decirnos el 5 y el 4.

No tendríamos forma de saber cual es el número que falta sabiendo sólo el 5 y el 4.

Un saludo.

Efectivamente, con el metodo de reducir a modulo 9 no es posible averiguar si es 0 ó 9; luego la solucion no va por ahi, vanga a seguir pensando.
Pista: dado un polinomio de grado 2(p. ej.) sabemos q se descompone en 2 factores primos (si de grado 3 en 3 y asi siempre); sin embargo dado el 46 no puedes saber de antemano en cuantos factores primos se descompone ¿o si?

Escrito originalmente por Davix
gg, del juego de las pelotas hicimos entre varios la demostración matemática... Bueno me voy a arriesgar a darte la solución general, ron (ya sé que deben sumar 9 )



Con 3 cifras:

supongamos el número 100·x + 10·y + z como el nº q hemos escogido, de tal forma que x son las centenas, y las decenas y z las unidades
Si ahora le restamos la suma de sus cifras, nos queda...

100·x + 10·y + z - (x + y + z) = 100·x - x + 10·y - y + z - z =
= 99·x + 9·y = 9·(11·x + y)

Vemos que para todo x, y, z, al hacerle las transformaciones, nos da un número múltiplo de 9, y por congruencias (o la regla del 9) todo número múltiplo de 9, al sumar sus cifras, nos da 9 o múltiplo de éste.

Por lo tanto, si por ejemplo te digo 8 y 8, tú coges y los sumas (8 + 8 = 16) y se lo restas al menor múltiplo de 9 mayor que este número (en este caso 18; 18 - 16 = 2) y el resultado es el nº q falta

Aquemolo

se lo restas al menor múltiplo de 9 mayor que este número... debería decir MAYOR O IGUAL, y entonces todo resuelto

Pero sigue siendo imposible saberlo.

Yo sólo te digo: 5 y 4

¿Qué me respondes?

Si me dices 0, yo podría estar pensando en 594, y si me dices 9, yo podría estar pensando en 504. Sería cuestión de suerte.

¿Qué me respondes?

Pues efectivamente es ese caso el metodo falla, yo todavia no he dado con un metodo para eliminar esa salvedad, asi q lo de

Pista: dado un polinomio de grado 2(p. ej.) sabemos q se descompone en 2 factores primos (si de grado 3 en 3 y asi siempre); sin embargo dado el 46 no puedes saber de antemano en cuantos factores primos se descompone ¿o si?

Era por si alguien habia sido capaz de sacarlo, pues creo q el camino va por ahi, perdon por la vacilada

Escrito originalmente por ron
, perdon por la vacilada

No lo decía por mal , es que yo creo que no puede haber ningún método que funcione en esos casos (cuando los dos números que te dan ya suman 9).
Creo que en esos casos se necesita algún dato más aparte de los otros dos números.
Siguiendo el método de Davix con MAYOR, saldría siempre 9 (con lo que fallaría con el 504) , y con MAYOR o IGUAL saldría siempre 0 (fallaría con el 594), pero es que yo creo que con cualquier otro método pasaría lo mismo.

Pero seguiré dándole vueltas, que puedo estar equivocado.

Saluditos .

PD: Me molan este tipo de problemas (por algo estudié mates )

No, mira, si me dices 5 y 4, los sumo y me da 9...
¿Cual es el menor múltiplo de 9 mayor o igual a 9? Pues 9, entoces se lo resto (9-9 = 0) y me da 0, asi q tiene q ser por cojones este.

Si no pusiésemos la salvedad de q tiene q ser el menor múltiplo de 9 igual o mayor al nº podríamos coger por ejemplo el 27, cosa que no tiene ninguna lógica...

Ésa es la demostración, es cierta para cualquier número de 3 cifras, y no hay ningún error. Lo único es que hay que saber interpretar lo que se dice...

No tiene por que ser ese.

Si yo elijo el número 603, y le resto sus cifras me da 594. Luego te tengo que decir dos para que tu acierte la tercera, entonces te digo el 5 y el 4. Como tu acabas de explicar, el número que obtienes partiendo de esos dos es el 0, entonces tú me dirías el 0, y te estarías equivocando, pues mi número es el 594.

Pues entonces deberias decir en ese caso 0 o 9, pq no tienes ninguna herramienta para saber si es éste o aquél, entiendes?

A ver, tu me dices el 5 y el 4, y ron dice 0 y yo digo 9...

¿quien está seguro, si puede ser el 594 o el 549 o el 945 o el 504 o el 540...?

Así que no hay ningún método para saber si es el 0 o el 9

Pues a eso voy: No hay ningún método.

Si le haces el juego a dos personas a la vez A y B, cada una piensa un número, le resta las cifras y te dice dos de las tres cifras del resultado.
Resulta que ambos te dicen lo mismo: 7 y 2

Ahora, uses el método que uses, vas a obtener el mismo resultado para A que para B, puesto que partes de los mismo datos en los dos casos (7 y 2). O sea que les responderás lo mismo a los dos.

Sin embargo A pudo pensar 801 (801-1-8=792) y B 711 (711-7-1-1=702)

Con lo cual digas lo que digas fallas, pues deberías darle una respuesta distinta a cada uno (A=9 y B=0), pero eso es imposible partiendo de los mismos datos (7 y 2) en ambos casos.

Luego este problema no tiene solución en los casos en los que las dos cifras que te dicen suman 9. Excepto lo que tu dices de que en esos casos se le diga: "Puede ser 0 o 9".

Un saludo.

PD: Me molan este tipo de problemas (por algo estudié mates )

Yo tb. jejeje
Atencion, tengo otro metodo para averiguar el numero de una forma diferente, a ver cogemos el 425, entonces 4+2+5=11, luego 425-11=414
Bien nos dan dos numeros por ejemplo 14 ahora hacemos 1+4=5, y ahora lo restamos dos veces 14-5-5=4, ¡nos sale el otro!
Si nos dan el 44, 4+4=8, 44-8-8=28, ahora atencion, como el primer numero del 28 (las decenas) es inferior a las unidades, sumamos 2+8=10, otra vez en el 10 las decenas son mayores q las unidades, luego 1+0=1.
Si las decenas son mayores q las unidades lo q se hace es restar
Puede q con este camino se llege a alguna parte, mañana mas

Muy interesante, aunque no entiendo por qué funciona . Le voy a dar unas cuantas vueltas a ver si lo pillo .

Escrito originalmente por ron
Si las decenas son mayores q las unidades lo q se hace es restar

Esto no lo pillo. ¿Seguro que no se suma también? Por ejemplo: 792 y nos dan 72, 7+2=9

72-9-9=54 Las decenas son mayores q las unidades, pero si restamos nos da 1, mientras que si sumamos da 9, que es el correcto.

Salu2.

Vale, creo que ya lo he cogido.

Al cojer el 44 y restarle 4+4, el resultado es múltiplo de nueve, y si se lo vuelves a restar, lo que consigues es que la suma de las cifras del resultado te indique lo que le falta al número original para ser múltiplo de 9.

O sea: 44-8-8=28 2+8=10 1+0=1

Por tanto concluimos que al 44 le falta 1 para ser múltiplo de 9.
Efectivamente 45 lo es.

También se puede ver directamente haciendo 44 -> 4+4=8, que le falta 1 para llegar a 9.

Otro ejemplo: 585 y nos dan 55 5+5=10

55 - 10 - 10 =35 3+5=8, que es lo que le falta a 55 para ser múltiplo de 9, pues 55+8=63, que es 9*7
54 también lo es, pero este método siempre nos da lo que le falta.

Directamente: 5+5=10 1+0=1 , que le faltan 8 para llegar a 9.

Sin embargo no resuelve el problema del módulo 9, pues tanto para 801 como para 711 nos da lo mismo:

801-9=792 y nos dan 72 7+2=9

72-9-9=54 5+4 = 9 Correcto, pues era 792

Pero: 711-9=702 y nos dan 72 7+2=9

72-9-9=54 5+4 = 9 Incorrecto, no es 792, sino 702.

El problema de estos números no tiene solución. Hay que decir "es 0 o 9"

Salu2