Portugal: el ejemplo de recuperación económica sin austericidio

El secreto detrás de la increíble recuperación económica de Portugal: ¿cómo hizo para reducir el déficit y al mismo tiempo aumentar los salarios?

En medio de las noticias económicas generalmente malas que han llegado del continente europeo desde el comienzo de la crisis financiera global de 2008, los resultados de Portugal han sobresalido por lo positivos.
En noviembre de 2015 llegó al poder en Portugal el primer ministro socialista Antonio Costa, poco después de que Grecia hubiese escapado por muy poco a un derrumbe financiero absoluto.
Muere Mário Soares, el "padre de la democracia" de Portugal
Pero mientras los griegos han estado inmersos desde entonces en una brutal terapia de austeridad económica que sigue sin reactivar la economía, los portugueses han logrado lo que a algunos equivale a la cuadratura del círculo: han rebajado el déficit fiscal al tiempo que han aumentado los salarios y las pensiones de los empleados y jubilados.
Mejor resultado
Según reporta la publicación británica The Economist, en 2016 Portugal redujo el déficit fiscal a la mitad hasta alcanzar el 2,1% del Producto Interno Bruto (PIB), el mejor resultado desde la transición a la democracia en 1974.
Protesta Portugal.Derechos de autor de la imagenAFP
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Las políticas de austeridad generaron grandes protestas en Portugal.
La economía lleva creciendo tres años seguidos y, lo que es mejor, el gobierno presidió sobre un regreso de los salarios y pensiones al nivel que tenían antes de la crisis.
El gobierno de Costa parece dar sustento a lo que muchos economistas heterodoxos venían advirtiendo sobre la respuesta a la crisis global: que, más que austeridad acérrima, lo que los países europeos necesitaban eran medidas que alentaran la demanda interna para impulsar el crecimiento.
Es decir, si el gobierno gastaba más, reactivaría la economía, aumentaría la recaudación de impuestos y eventualmente reduciría el déficit fiscal existente.
Austeridad
Portugal había ensayado un fuerte paquete de austeridad entre 2011 y 2014.
Como lo reportó en su momento Alison Roberts, corresponsal de la BBC, a cambio de eso recibieron 78 billones de euros de la Unión Europea (UE) y del Fondo Monetario Internacional (FMI) en ayuda para pagar su deuda.
Pero en ese 2014 el crecimiento del PIB era negativo y el desempleo llegaba al 15%.
Manifestante en PortugalDerechos de autor de la imagenAFP
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El gobierno ayuda a recuperar los sueldos de antes de la crisis.
"Los economistas dudan sobre si la deuda de Portugal es sostenible", decía en ese año Roberts.
Costa llegó al poder un año después a la cabeza de una coalición de izquierda, prometiendo el fin de la austeridad a ultranza.
Y en menos de 24 meses tiene resultados tangibles a la vista.
El Banco Central estima que para 2019 el desempleo habrá bajado al 7%,al tiempo que las exportaciones se incrementarán en un 6%.
Con problemas
Desde luego, esta no es una economía exenta de problemas.
Como indica The Economist, la Comisión Europea sigue alertando de la fragilidad de los bancos portugueses.
Manifestante en Portugal.Derechos de autor de la imagenAFP
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Portugal está recuperando el crecimiento.
El gobierno critica al FMI y a la UE por no ofrecer suficiente ayuda a Portugal durante los peores años de la crisis.
Y está además, pese al déficit fiscal decreciente, una deuda externa que va en aumento y que puede llegar a 131% del PIB, como lo reportó el semanario británico.
No obstante, el contraste entre la mejora de las condiciones sociales en Portugal con el deterioro de las mismas en otros países europeos es notorio, como lo es también el impacto político de esa recuperación.
Las encuestas colocan al gobernante socialismo con diez puntos porcentuales por delante de sus rivales.
Tranquilidad
Lo cual revela un oasis de relativa tranquilidad política en medio de la preocupante turbulencia europea.
Mercado en LisboaDerechos de autor de la imagenAFP
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La crisis financiera llevó a la aparición de mercados informales.
La experiencia portuguesa parece sustentar la idea de que la economía no es una ciencia exacta.
Los remedios estándar a los problemas económicos, como la austeridad extrema, no han llevado siempre a la solución ideal.
Portugal sigue buscando la suya, aunque en este caso lejos de camino de la ortodoxia económica del FMI.


Fuente: http://www.bbc.com/mundo/noticias-39494514

Pero esto no decían que no se podía hacer?? Pero no decían que el gobierno de rojos de Portugal llevaría a la ruina al país??

[tomaaa]
Esto no lo tendrás en bucle 24/7 en el 24horas como con Venezuela o "recuperación económica"
Pero es que el gobierno de aqui hubiera sido rojo, comunista, chavista, republicano, radical, nacionalista.... como vas a comparar un pais como Portugal con la elitista España.
Estuve en Portugal hace unos años y realmente estaban en la mierda, mucho peor que aquí

Increíble si la situación es tal como se pinta
Portugal recuperandose de la crisis? , venga hombre con el chiste del mes, Portugal lleva en crisis desde hace más de 20 años, la mayoria de los sueldos son el rendimiento mínimo de 400 euros y pico al mes y eso si tienes la suerte de tener uno. Si estás parado, para cobrar un subsidio tísico tienes que estar echando constantemente curriculums en las empresas (y que te lo sellen) para demostrar que sigues buscando y si te llaman para un empleo del inem tienes que aceptarlo -Hay una modalidad de contratación que beneficia a las empresas, éstas pagan menos impuestos por contratar a un parado un cierto numero de horas .El parado cobrará las horitas que eche en la empresa y a su vez seguirá gastando paro hasta llegar a completar las 40 horas semanales SIN COTIZAR.
Por deciros algo, las enfermeras que son licenciadas desde hace ya casi 20 años ganan unos 900 euros y pico al mes, haciendo tardes, noches, fines de semana y festivos y trabajando como mulas.
Eso es un buen sueldo allí, la inmensa mayoria de la gente no llega a los 500 euros y tienen que compaginar dos trabajos para llevar algo mas a fin de mes.
Portugal es un buen pais para ir de turismo o vivir si tienes dinero, pero desde luego para vivir echando más horas que un reloj y cobrando una miseria como que no.
hyrulewarriror escribió:Portugal recuperandose de la crisis? , venga hombre con el chiste del mes, Portugal lleva en crisis desde hace más de 20 años, la mayoria de los sueldos son el rendimiento mínimo de 400 euros y pico al mes y eso si tienes la suerte de tener uno. Si estás parado, para cobrar un subsidio tísico tienes que estar echando constantemente curriculums en las empresas (y que te lo sellen) para demostrar que sigues buscando y si te llaman para un empleo del inem tienes que aceptarlo -Hay una modalidad de contratación que beneficia a las empresas, éstas pagan menos impuestos por contratar a un parado un cierto numero de horas .El parado cobrará las horitas que eche en la empresa y a su vez seguirá gastando paro hasta llegar a completar las 40 horas semanales SIN COTIZAR.
Por deciros algo, las enfermeras que son licenciadas desde hace ya casi 20 años ganan unos 900 euros y pico al mes, haciendo tardes, noches, fines de semana y festivos y trabajando como mulas.
Eso es un buen sueldo allí, la inmensa mayoria de la gente no llega a los 500 euros y tienen que compaginar dos trabajos para llevar algo mas a fin de mes.
Portugal es un buen pais para ir de turismo o vivir si tienes dinero, pero desde luego para vivir echando más horas que un reloj y cobrando una miseria como que no.



Gracias por haber escrito lo que iba a decir punto por punto.
Aquí también dicen que estamos en la champion league, y luego la realidad es otra muy distinta.
Sinceramente, no me lo creo, al igual que no me creo nada de lo que dicen de Españistan, porque una cosa es lo que digan los medios de desinformación, y otra muy distinta lo que es la realidad.
Garranegra escribió:Aquí también dicen que estamos en la champion league, y luego la realidad es otra muy distinta.
Sinceramente, no me lo creo, al igual que no me creo nada de lo que dicen de Españistan, porque una cosa es lo que digan los medios de desinformación, y otra muy distinta lo que es la realidad.

En la champion estamos, pero no somos el barça o bayer, somos el geenk, o el rostow ruso, no llegamos a galatasary, en este pais se mide las crisis por el numero de casas que se hacen, es que somos ridiculos incluso para medir. Y respecto a la noticia noe ls creo.
Esto no interesa.
Hablemos de las Coca-Colas de Espinete! :D

Yo aún sueño con la República Federal Ibérica.
Con inmenso dolor y pena por mi tan querida Portugal, decir que allí están infinitamente peor que aquí.

Se agradecería que el que valore a un gran país como Portugal lo haga por interés real y no para crear otro hilo en plan "mira que bien viven fuera y que mal vivimos aquí", sin tener ningún interés real por Portugal, tan solo cogen una noticia que creen les cuadra para dejar mal a España y ale, palante como los de Alicante.
tinodido escribió:
Garranegra escribió:Aquí también dicen que estamos en la champion league, y luego la realidad es otra muy distinta.
Sinceramente, no me lo creo, al igual que no me creo nada de lo que dicen de Españistan, porque una cosa es lo que digan los medios de desinformación, y otra muy distinta lo que es la realidad.

En la champion estamos, pero no somos el barça o bayer, somos el geenk, o el rostow ruso, no llegamos a galatasary, en este pais se mide las crisis por el numero de casas que se hacen, es que somos ridiculos incluso para medir. Y respecto a la noticia noe ls creo.


Lo que pasa, es que en este país no se mide, se manipula libremente para tener a toda la opinión publica controlada, y mira que funciona, que hasta los votantes de izquierdas se lo están empezando a creer
cpardo escribió:Con inmenso dolor y pena por mi tan querida Portugal, decir que allí están infinitamente peor que aquí.

Se agradecería que el que valore a un gran país como Portugal lo haga por interés real y no para crear otro hilo en plan "mira que bien viven fuera y que mal vivimos aquí", sin tener ningún interés real por Portugal, tan solo cogen una noticia que creen les cuadra para dejar mal a España y ale, palante como los de Alicante.


Hombre, no creo que el OP esté diciendo "qué bien se vive en Portugal y qué mal en España" sino el camino político que han tomado y que está dando sus frutos.
De paro andaban mejor que nosotros, sin ir más lejos.

Pero claro, aquí el que controla los medios está más interesado en Venezuela del norte.
CaronteGF escribió:De paro andaban mejor que nosotros, sin ir más lejos.

Pero claro, aquí el que controla los medios está más interesado en Venezuela del norte.




Aquí también esta bajando el paro, pero con contratos de media jornada, metiendo 8h y cobrando 400€
@Garranegra Que haya bajado el paro no significa que se haya creado trabajo, porque una gran cantidad de esas personas que ya no están paradas lo que han hecho ha sido emigrar a otros países a buscar trabajo o directamente prejubilarse porque no conseguían una fuente de ingresos estable, y decidieron quedarse con la pensión de jubilación aunque esta sea una mierda. Y eso no es nada bueno para la economía.
#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
Brutus Malone escribió:
Yo aún sueño con la República Federal Ibérica.


No eres el único...

Bueno, lo que está claro es que Portugal no se ha hundido porque los socialistas estén gobernando con el partido comunista. Algo que aquí se impide desde las élites conspirando, dando golpes dentro de partidos y en definitiva, saboteando la voluntad popular.
coyote-san escribió:@Garranegra Que haya bajado el paro no significa que se haya creado trabajo, porque una gran cantidad de esas personas que ya no están paradas lo que han hecho a sido emigrar a otros países a buscar trabajo o directamente prejubilarse porque no conseguían una fuente de ingresos estable, y decidieron quedarse con la pensión de jubilación aunque esta sea una mierda. Y eso no es nada bueno para la economía.


Lo que pasa es que aquí dan datos de bajada del paro y buscamos excusas como "los contratos son peor" o "la gente emigra", mientras que los de otros países (más si gobiernan partidos afines) los damos por buenos sin cuestionarlos lo más mínimo. A ver si creemos que el resto de gobiernos del mundo no gustan de manipular o interpretar los datos a su conveniencia XD.
camperoliante está baneado por "clon de usuario baneado"
@unilordx la reforma laboral portuguesa es mas proteccionista que la española.
y sinceramente prefiero cobrar 450 fijos(que en portugfal despedir a un fijo no es tan facil como aqui,y que no te cuenten milongas,cuando me aburro cojo mi moto de 125 y me acerco a portugfal que lo tg a 15 minutos xd y se como esta alli el percal.que 703 aqui....1 mes,otros 7 los lunes al sol,luego otreo mes 350 media jornada...
por lo menos con portugfal tengo algo fijo...punto.
y por cierto,el lisboa,tienes pisos por 50.000 euros xd xd xd...que diogan que alli cobran 450 de s.b. cuando a lo mejor hacen mas alli que aqui con 703 [+risas] [+risas] [+risas] solo te dire que la cesta de la compra en portugal la hago mas barata que en españa ,cuando me cuadra estar alli.la putada es la tecnologia,que si que es bastante mas cara(supongo que por ausencia de distribuidoras oficiales,mas alla que delegaciones de las españolas)y la gasofa,idem.
pero comer/vivir?
psssss...si el hotel de 5 ***** de fatima vale 50 pavos con parking,y media pension.
a ver cuanto pagas en bilbao(su equivalente)por un 5 *****.
TIGA está baneado por "clon de usuario baneado"
Yo voy el lunes de vacaciones a Portugal XD ya traeré una redacción hecha [qmparto]
camperoliante está baneado por "clon de usuario baneado"
@TIGA a que zona?
TIGA está baneado por "clon de usuario baneado"
camperoliante escribió:@TIGA a que zona?

Pues el lunes llego a Oporto, pasaré allí el mismo lunes, martes y miércoles mañana, y de ahí a Lisboa (miercoles tarde, jueves, viernes y sábado mañana). De Oporto a Lisboa la idea es ir en tren... Pero ya veré como me apaño una vez esté allí.
renuente escribió:
Brutus Malone escribió:
Yo aún sueño con la República Federal Ibérica.


No eres el único...

Bueno, lo que está claro es que Portugal no se ha hundido porque los socialistas estén gobernando con el partido comunista. Algo que aquí se impide desde las élites conspirando, dando golpes dentro de partidos y en definitiva, saboteando la voluntad popular.


Dominando el Atlántico y el Mediterráneo.

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[oki]
Yo e viajado muchas veces a Portugal por cercanía y me parece un país muy atrasado en muchos aspectos, y para confirmarlo del todo el echo de que Casillas juegue allí confirma mi confirmacion.
[beer]
A mí me gusta la idea de unir ambos países sólo por la bandera, porque vaya horterada que es la española. XD
david6666 está baneado por "Game Over"
coyote-san escribió:A mí me gusta la idea de unir ambos países sólo por la bandera, porque vaya horterada que es la española. XD

Tu si que eres un Hortero , sera que no tiene unos colores bien vivos.
cpardo escribió:Con inmenso dolor y pena por mi tan querida Portugal, decir que allí están infinitamente peor que aquí.

Se agradecería que el que valore a un gran país como Portugal lo haga por interés real y no para crear otro hilo en plan "mira que bien viven fuera y que mal vivimos aquí", sin tener ningún interés real por Portugal, tan solo cogen una noticia que creen les cuadra para dejar mal a España y ale, palante como los de Alicante.


Portugal siempre ha estado peor que España, antes, durante y después de la crisis. Lo que se valora no es en comparación al nivel de España, sino al nivel que estaba antes ha mejorado muchísimo sin hacer austericidio, sin bajar salarios y pensiones como se ha hecho aquí.

Que simplista y fácil es hacer la comparación España - Portugal y quedarse tan ancho...
david6666 escribió:
coyote-san escribió:A mí me gusta la idea de unir ambos países sólo por la bandera, porque vaya horterada que es la española. XD

Tu si que eres un Hortero , sera que no tiene unos colores bien vivos.


La bandera española es un atentado visual. [toctoc]
camperoliante está baneado por "clon de usuario baneado"
@TIGA parafraseando a lorey money
Lisboa es bien ,es bien
Oporto,no es bien,no es bien.

A mi oporto me parece chungo y si vas a Matosinhos,te sugiero q rejuegues al Max Payne 3,pa familializarte con las favelas jajajaja
@hyrulewarriror lo de cerrar los cv pasa igual aquí
hyrulewarriror escribió:Portugal recuperandose de la crisis? , venga hombre con el chiste del mes, Portugal lleva en crisis desde hace más de 20 años, la mayoria de los sueldos son el rendimiento mínimo de 400 euros y pico al mes y eso si tienes la suerte de tener uno. Si estás parado, para cobrar un subsidio tísico tienes que estar echando constantemente curriculums en las empresas (y que te lo sellen) para demostrar que sigues buscando y si te llaman para un empleo del inem tienes que aceptarlo -Hay una modalidad de contratación que beneficia a las empresas, éstas pagan menos impuestos por contratar a un parado un cierto numero de horas .El parado cobrará las horitas que eche en la empresa y a su vez seguirá gastando paro hasta llegar a completar las 40 horas semanales SIN COTIZAR.
Por deciros algo, las enfermeras que son licenciadas desde hace ya casi 20 años ganan unos 900 euros y pico al mes, haciendo tardes, noches, fines de semana y festivos y trabajando como mulas.
Eso es un buen sueldo allí, la inmensa mayoria de la gente no llega a los 500 euros y tienen que compaginar dos trabajos para llevar algo mas a fin de mes.
Portugal es un buen pais para ir de turismo o vivir si tienes dinero, pero desde luego para vivir echando más horas que un reloj y cobrando una miseria como que no.

Si señor, esa es la realidad portuguesa, país de putísima madre para ir de vacaciones pues está tirao de precio, comparado con el resto de la Europa cercana.
minmaster escribió:
cpardo escribió:Con inmenso dolor y pena por mi tan querida Portugal, decir que allí están infinitamente peor que aquí.

Se agradecería que el que valore a un gran país como Portugal lo haga por interés real y no para crear otro hilo en plan "mira que bien viven fuera y que mal vivimos aquí", sin tener ningún interés real por Portugal, tan solo cogen una noticia que creen les cuadra para dejar mal a España y ale, palante como los de Alicante.


Portugal siempre ha estado peor que España, antes, durante y después de la crisis. Lo que se valora no es en comparación al nivel de España, sino al nivel que estaba antes ha mejorado muchísimo sin hacer austericidio, sin bajar salarios y pensiones como se ha hecho aquí.

Que simplista y fácil es hacer la comparación España - Portugal y quedarse tan ancho...

[qmparto] y lo que me estoy riendo con este hilo [qmparto]

No, que va, austeridad ninguna, después de los recortes suben 2,5€ las pensiones mínimas y p'alante, se acabó la austeridad. Rajoy ha recortado menos y ha eliminado en los últimos dos años más recortes que el gobierno socialista/comunista portugués, pero Portugal es un ejemplo de políticas no austericidas. Es que me meo toda.


Más detalles de todos las noticias sobre la cursis en Portugal.
http://www.rtve.es/noticias/20170324/cr ... 9261.shtml
Gurlukovich escribió:No, que va, austeridad ninguna, después de los recortes suben 2,5€ las pensiones mínimas y p'alante, se acabó la austeridad. Rajoy ha recortado menos y ha eliminado en los últimos dos años más recortes que el gobierno socialista/comunista portugués, pero Portugal es un ejemplo de políticas no austericidas. Es que me meo toda.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] Tu si que eres un festival del humor en cada hilo que escribes...

Airef: Las pensiones perderán el 7% del poder adquisitivo entre 2013 y 2022
http://cincodias.elpais.com/cincodias/2 ... 95282.html

Las pensiones sufrirán en 2017 la mayor pérdida de poder adquisitivo en cinco años
http://www.eldiario.es/economia/Funcion ... 40556.html

Esto es gracias a la reforma de las pensiones de tu querido Mariano, aparte de que gracias a su sistema de pensiones nosotros, los que tenemos menos de 40 nos jubilaremos con la pensión minima si lo hacemos.
camperoliante escribió:@TIGA parafraseando a lorey money
Lisboa es bien ,es bien
Oporto,no es bien,no es bien.

A mi oporto me parece chungo y si vas a Matosinhos,te sugiero q rejuegues al Max Payne 3,pa familializarte con las favelas jajajaja


What???
Se me hablas del barrio del viso o algo asi vale, ahora Matosinhos = a favelas???

Cuanto a la noticia, desde hace tiempo es sabido que la politica en Portugal parece que esta a funcionar pero hace unos pocos años si que hubo recortes y gordos y parece que serviron para algo que no sea recuperar la banca...
Aun asi y mismo siendo mi tierra es un sitio genial para passar vocaciones o para vivir se tienes un sueldo medio/alto, se eres un simples trabajador vas a pasar muchas mas dificuldades.

Para el compañero que va a oporto, vete y come una francesinha. ;)
TIGA está baneado por "clon de usuario baneado"
camperoliante escribió:@TIGA parafraseando a lorey money
Lisboa es bien ,es bien
Oporto,no es bien,no es bien.

A mi oporto me parece chungo y si vas a Matosinhos,te sugiero q rejuegues al Max Payne 3,pa familializarte con las favelas jajajaja

Jajajaja he estado en sitios peores XD ostia tío, pues todo el mundo me ha hablado muy bien de Oporto... De todos modos como voy sólo que mi chica no puede venirse por trabajo, haré como cuando era más mozo y le tiraré de hostel para conocer peña y tal... Si conoces sitios para salir y tal, aceptó recomendaciones [oki]
coyote-san escribió:A mí me gusta la idea de unir ambos países sólo por la bandera, porque vaya horterada que es la española. XD


oh si, como la bandera esa que han puesto 3 posts mas arriba del tuyo no es bien hortera...

dicho sea de paso, la unica propuesta oficial hasta la fecha que se ha hecho de bandera de "nacion unificada iberica" es esta:

Imagen

y es de hace siglo y pico...

por cierto, buscando por internet hay bastantes diseños. la mayoria no hay por donde cogerlos, a mi el menos malo (tampoco me parece ninguna maravilla), es este:

Imagen

respecto al tema de la recuperacion economica, celebro que esten recuperando sin austericidio, pero es que en ese pais ya se habia hecho el austericidio antes, y su situacion economica y social es bastante peor que la española (era peor antes de la crisis y tambien ha sido peor durante la crisis).

como ya han comentado, la unica ventaja de portugal es que es un pais mas barato para vivir que españa, con bastante diferencia.
camperoliante está baneado por "clon de usuario baneado"
Sisi, Matosinhos,omucho cambio,en tres años o,aguita xd xd xd.
Y oporto me parece un sitio atrasado para la importacia capital q tiene esa ciudad para el pais.la zona nueva aun tiene un pase,pero la vieja?jajja si aun se ve viejas de pañolon vendiendo el pescado casa a casa.
minmaster escribió:
Gurlukovich escribió:No, que va, austeridad ninguna, después de los recortes suben 2,5€ las pensiones mínimas y p'alante, se acabó la austeridad. Rajoy ha recortado menos y ha eliminado en los últimos dos años más recortes que el gobierno socialista/comunista portugués, pero Portugal es un ejemplo de políticas no austericidas. Es que me meo toda.


[qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] Tu si que eres un festival del humor en cada hilo que escribes...

Airef: Las pensiones perderán el 7% del poder adquisitivo entre 2013 y 2022
http://cincodias.elpais.com/cincodias/2 ... 95282.html

Las pensiones sufrirán en 2017 la mayor pérdida de poder adquisitivo en cinco años
http://www.eldiario.es/economia/Funcion ... 40556.html

Esto es gracias a la reforma de las pensiones de tu querido Mariano, aparte de que gracias a su sistema de pensiones nosotros, los que tenemos menos de 40 nos jubilaremos con la pensión minima si lo hacemos.


Si claro, si todas las pensiones solo suben 0,25%, austericidio, pero si solo las más bajas suben un 0,4% como en Portugal, se acabó el austericidio. [hallow]
clockwok escribió:
Cuanto a la noticia, desde hace tiempo es sabido que la politica en Portugal parece que esta a funcionar pero hace unos pocos años si que hubo recortes y gordos y parece que serviron para algo que no sea recuperar la banca...

Je, se ha rescatado el Espíritu Santo, sin ir más lejos. Pero en Portugal los bancos no eran un problema tan gordo, el problema era el gasto público desde el principio.
renuente escribió:
Brutus Malone escribió:
Yo aún sueño con la República Federal Ibérica.


No eres el único...

Bueno, lo que está claro es que Portugal no se ha hundido porque los socialistas estén gobernando con el partido comunista. Algo que aquí se impide desde las élites conspirando, dando golpes dentro de partidos y en definitiva, saboteando la voluntad popular.

o que el marrón de los recortes que había que hacer sí o sí, se lo comieron otros y cuando éstos llegaron se encontraron con la parte más fea ya hecha.

Por cierto, aquí no se impiede nada, juraría que Pedro Sánchez tuvo no una sino dos oportunidades de ganar las elecciones, y consechó los peores resultados de la historia del PSOE, a lo mejor es porque a la mayoría no les hace gracia que gobiernen según que partidos, porque leyendo a algunos, parece que el 90% del pais es votante de Podemos y del ala más izquierdista del PSOE, y que sólo un enorme fraude y conspiración, hizo que el PP consiguiera más votos.
camperoliante escribió:Sisi, Matosinhos,omucho cambio,en tres años o,aguita xd xd xd.
Y oporto me parece un sitio atrasado para la importacia capital q tiene esa ciudad para el pais.la zona nueva aun tiene un pase,pero la vieja?jajja si aun se ve viejas de pañolon vendiendo el pescado casa a casa.


Estas generalizando, viste un barrio pobre y ya crees que toda la ciudad es igual, se de que hablo porque soy de alli y si hay barrios pobres en matosinhos como en todas las ciudades ahora decir que es todo favelas...
Y Oporto de atrasado no tiene nada, para algo es una vez mas la capital europea del turismo.
coyote-san escribió:@Garranegra Que haya bajado el paro no significa que se haya creado trabajo, porque una gran cantidad de esas personas que ya no están paradas lo que han hecho ha sido emigrar a otros países a buscar trabajo o directamente prejubilarse porque no conseguían una fuente de ingresos estable, y decidieron quedarse con la pensión de jubilación aunque esta sea una mierda. Y eso no es nada bueno para la economía.


Pienso lo mismo ;)
Gurlukovich escribió:Si claro, si todas las pensiones solo suben 0,25%, austericidio, pero si solo las más bajas suben un 0,4% como en Portugal, se acabó el austericidio. [hallow]


[facepalm] [facepalm] [facepalm] La reforma de las pensiones hecha por el PP no hace que suben las pensiones sino que bajan, ya que antes estaban vinculadas al IPC y ahora no, el IPC en España subió un 1,5%, por tanto con la "subida" del 0,25% las pensiones en España han caido un 1,25%. Esta bastante bien explicadito en este gráfico:

Imagen

En Portugal la inflación subió un 0,4% y la subida de las pensiones fue igual a la inflación por tanto los pensionistas portugueses no perdieron poder adquisitivo como los españoles:

Según cálculos efectuados por algunos medios portugueses, las pensiones tendrán así una subida máxima de unos 2,5 euros mensuales (equivalente a la tasa de inflación del 0,4% de noviembre).


http://www.rtve.es/noticias/20151217/po ... 6070.shtml

Tan listo que te crees y presumes en este foro, deberías saber estas cosas básicas de primero de economía.
minmaster escribió:
Gurlukovich escribió:Si claro, si todas las pensiones solo suben 0,25%, austericidio, pero si solo las más bajas suben un 0,4% como en Portugal, se acabó el austericidio. [hallow]


[facepalm] [facepalm] [facepalm] La reforma de las pensiones hecha por el PP no hace que suben las pensiones sino que bajan, ya que antes estaban vinculadas al IPC y ahora no, el IPC en España subió un 1,5%, por tanto con la "subida" del 0,25% las pensiones en España han caido un 1,25%. Esta bastante bien explicadito en este gráfico:

Imagen

En Portugal la inflación subió un 0,4% y la subida de las pensiones fue igual a la inflación por tanto los pensionistas portugueses no perdieron poder adquisitivo como los españoles:

Según cálculos efectuados por algunos medios portugueses, las pensiones tendrán así una subida máxima de unos 2,5 euros mensuales (equivalente a la tasa de inflación del 0,4% de noviembre).


http://www.rtve.es/noticias/20151217/po ... 6070.shtml

Tan listo que te crees y presumes en este foro, deberías saber estas cosas básicas de primero de economía.

En ese gráfico en España subieron las pensiones más que la inflación dos años con este sistema, mirando en general las pensiones a día de hoy están donde les tocaría.

De hecho hay un año que para mantener el nivel adquisitivo deberían haber tocado bajarlas XD

Que no, que te están vendiendo la moto en esa noticia más que con las de "Carmena baja la deuda de Madrid luchando contra la austeridad". Pero se que no te voy a convencer de todas maneras.
Gurlukovich escribió:En ese gráfico en España subieron las pensiones más que la inflación dos años con este sistema, mirando en general las pensiones a día de hoy están donde les tocaría.

De hecho hay un año que para mantener el nivel adquisitivo deberían haber tocado bajarlas XD


[facepalm] [facepalm] [facepalm] Madre mía una tras otra te estás cubriendo de gloria en este hilo y eso que yo te respetaba algo a pesar de que tus ideas son antagónicas a las mías...

En primer lugar, las pensiones subían en función del IPC pero no bajan si hay deflación, eso también es de primero de economía.

También es de primero de economía que la deflación es uno de los casos más raros que se dan en Economía, y de los más peligrosos, por eso que durante un año o dos debido a la crisis más brutal sucedida desde el crack del 29 los jubilados "ganaran" poder adquisitivo es un caso extraordinario. De hecho en 2016 los pensionistas perdieron todo el poder adquisitivo ganado desde el 2013 y lo que van a perder durante los próximos años va a ser brutal porque el IPC no va a parar de subir y las pensiones mínimo hasta el 2019 no subirán del 0,25%.

Que el PP haya engañado a los abueletes con su "subida" de las pensiones aprovechando la deflación tiene un pase, pero que vengas tú con el mismo discurso en este hilo manda narices...
#59082# está baneado del subforo por "SPAM"
Hereze escribió:
renuente escribió:
Brutus Malone escribió:
Yo aún sueño con la República Federal Ibérica.


No eres el único...

Bueno, lo que está claro es que Portugal no se ha hundido porque los socialistas estén gobernando con el partido comunista. Algo que aquí se impide desde las élites conspirando, dando golpes dentro de partidos y en definitiva, saboteando la voluntad popular.

o que el marrón de los recortes que había que hacer sí o sí, se lo comieron otros y cuando éstos llegaron se encontraron con la parte más fea ya hecha.

Por cierto, aquí no se impiede nada, juraría que Pedro Sánchez tuvo no una sino dos oportunidades de ganar las elecciones, y consechó los peores resultados de la historia del PSOE, a lo mejor es porque a la mayoría no les hace gracia que gobiernen según que partidos, porque leyendo a algunos, parece que el 90% del pais es votante de Podemos y del ala más izquierdista del PSOE, y que sólo un enorme fraude y conspiración, hizo que el PP consiguiera más votos.


Pedro Sánchez no ha cosechado malos resultados, de hecho cuando pusieron a Pedro Sánchez Podemos era primera fuerza en intención de voto general (no sòlo directo), y en las segundas Generales tras la unión de UP consiguió evitar el sorpasso cuando todo el mundo lo daba por hecho. También aumentó el número de alcaldías y autonomías respecto a lo que tenían, que el mérito de la campaña de las municipales no es exclusiva de los candidatos locales.... De modo que lo de que Sánchez es un mal candidato no es más que un cuento de ala conservadora del partido, la misma que ha boicoteado un acuerdo que estaba ya hecho con UP y los nacionalistas.
renuente escribió:Pedro Sánchez no ha cosechado malos resultados, de hecho cuando pusieron a Pedro Sánchez Podemos era primera fuerza en intención de voto general (no sòlo directo), y en las segundas Generales tras la unión de UP consiguió evitar el sorpasso cuando todo el mundo lo daba por hecho. También aumentó el número de alcaldías y autonomías respecto a lo que tenían, que el mérito de la campaña de las municipales no es exclusiva de los candidatos locales.... De modo que lo de que Sánchez es un mal candidato no es más que un cuento de ala conservadora del partido, la misma que ha boicoteado un acuerdo que estaba ya hecho con UP y los nacionalistas.


o te explicas como un libro en llamas o estas diciendo una burrada.

pedro sanchez ganó las elecciones para SG del PSOE en julio de 2014.

podemos fue fundado en enero del 2014 y segun tu, en 6 meses, ya era la primera fuerza en intencion de voto cuando en las europeas de mayo consiguio 5 escaños de un total de 64, por 16 del PP y 14 del PSOE ¬_¬
minmaster escribió:
Gurlukovich escribió:En ese gráfico en España subieron las pensiones más que la inflación dos años con este sistema, mirando en general las pensiones a día de hoy están donde les tocaría.

De hecho hay un año que para mantener el nivel adquisitivo deberían haber tocado bajarlas XD


[facepalm] [facepalm] [facepalm] Madre mía una tras otra te estás cubriendo de gloria en este hilo y eso que yo te respetaba algo a pesar de que tus ideas son antagónicas a las mías...

En primer lugar, las pensiones subían en función del IPC pero no bajan si hay deflación, eso también es de primero de economía.


Eso no es economía, es política. Si quieres mantener el poder adquisitivo, cuando baja el IPC lo bajas.

También es de primero de economía que la deflación es uno de los casos más raros que se dan en Economía, y de los más peligrosos, por eso que durante un año o dos debido a la crisis más brutal sucedida desde el crack del 29 los jubilados "ganaran" poder adquisitivo es un caso extraordinario.

En realidad era de lo más normal en el siglo XIX, estaba habitualmente en deflación, hasta que les dio por el keynesianismo.
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Es solo un efecto monetario, un síntoma que puede ser negativo o no según las causas que lo provocan.

De hecho en 2016 los pensionistas perdieron todo el poder adquisitivo ganado desde el 2013 y lo que van a perder durante los próximos años va a ser brutal porque el IPC no va a parar de subir y las pensiones mínimo hasta el 2019 no subirán del 0,25%.

Pues bien hecho, el poder adquisitivo no debería caer pero tampoco subir. Si te vas a basar en el IPC. Aunque…

Que el PP haya engañado a los abueletes con su "subida" de las pensiones aprovechando la deflación tiene un pase, pero que vengas tú con el mismo discurso en este hilo manda narices...

…la reforma del PP no pretende eso, sino ajustar lo ingresos a los gastos, así que solo suben las pensiones si aumentan los ingresos más que las pensiones a pagar, lo que se llama factor de sostenibilidad. Cosa que también aplican en Portugal [hallow]

Sí, probablemente bajen en los próximos años las pensiones, es de esperar cuando hay muchos que cobran y pocos a pagar, y el que quiera tener una jubilación decente más le vale mover el culo y buscar buenas inversiones por su cuenta para complementarlo. Así de triste es el futuro del sistema público de pensiones.

En todo caso no es el tema, el tema es que del año pasado para este en Portugal han bajado el gasto público, y subido varios impuestos, lo que ya es más austero que lo que y hecho Rajoy.
Solo se que en el 2006 cuando no había aun crisis, había portugueses en la construcción, contratados in situ, currando por algo menos de 6€ la hora, de lunes a domingo, durmiendo en barracones, preparándose la comida, lavándose la ropa, etc, etc
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