¿Por qué se rebeló Lucifer?

sera psoible que aun haya gente que no ha visto las pelis de kevin smith?

porque no se podia pajear

por lo mismo de siempre. por poder. el tio no estaria contento en su lugar de mano derecha y tendria ganas de ascender...

Según la tradición cristiana (la historia y la mitología hebrea varían en función de los textos a los que se acude) , Lucifiel (su nombre original) era el ser más bello del cielo, únicamente estando el propio Dios por encima de él. Por esta razón, era el favorito del creador, lo cual produjo en él la aparición del Orgullo, hasta que llegó a creer que podría superar a Dios, desafiándole y perdiendo.

Por supuesto, con el paso de los años, no han faltado todo tipo de interpretaciones a la historia. Para algunos, esto no fue más que un ardid de Dios para engendrar el mal, que debe coexistir con el bien, y para los llamados poetas ``cainitas´´ como Baudelaire o Rimbaud la rebelión de Lucifiel simboliza la búsqueda del libre albedrío en el universo determinista creado por Dios.

Atolm escribió:Según la tradición cristiana (la historia y la mitología hebrea varían en función de los textos a los que se acude) , Lucifiel (su nombre original) era el ser más bello del cielo, únicamente estando el propio Dios por encima de él. Por esta razón, era el favorito del creador, lo cual produjo en él la aparición del Orgullo, hasta que llegó a creer que podría superar a Dios, desafiándole y perdiendo.

Por supuesto, con el paso de los años, no han faltado todo tipo de interpretaciones a la historia. Para algunos, esto no fue más que un ardid de Dios para engendrar el mal, que debe coexistir con el bien, y para los llamados poetas ``cainitas´´ como Baudelaire o Rimbaud la rebelión de Lucifiel simboliza la búsqueda del libre albedrío en el universo determinista creado por Dios.

amen

buf, hay tantas teorias, para mi la segunda mejor es la de Kevin Smith, claro que la mejor es la mia "Lucifer no existe" pero vamos tambien estarian algunas mas :

1. El mito de prometeo, simplemente se adapta la mitologia hebrea (que es una mezcla de la persa/ babilonica, la egipcia y varios mitos anteriores de los nomadas hebreos) se la mezcla con la religión comun en todo el imperio romano occidental y se convierte a prometeo (o como se llame en cada region) en malo.

2. Pseudo-maniqueismo, Lucifer no se rebeló sino que es un dios igual a YHWH pero malvado y evidentemente cada cual cuenta a historia segun como la ve ^^ por eso los seguidores de YHWH inventan la historia... esta a mi me encanta, con teoria de conspiracion incluida, y no es americana, no es sorprendente?

ahora añado mas que voy a leer un poco el foro y esto puede ser muy largo

3. Narcicismo exacerbado. Los humanos no fuimos los primeros en ser creados por dios, claro es evidente que primero creo a los angeles, pero a dios le gustaron mas los humanos por su capacidad de evoluciona, parender y esas cosas. Y eso pues mosqueo mucho a lucifer que se sintió como apartado y se rebeló, los narcisistas seriamos nosotros que hay que ser muy creido para creer que es todo por nuestra causa

Por cierto todo esto suponiendo que lucfer existe y tal... evidentemente si suponemos lo contarrio hay mas explicaciones, pero suponiendo que exista aun hay mas pero paso de poner mas que me aburren ya. Lo mejor seria llamarle y preguntar pero su numero es un poco raro... no sé si será un movil o que?

Pues yo despues de ver un monton de documentales via P2P, Documania, National Geographic, Discovery Channel, Canal Historia y Docu TVE, relacionados directamente con este tema y otros no tan relacionados, mi conclusion para el que no sea religioso, es que no existe, para no extenderme demasiado, por decirlo de alguna manera, el ser humano es manipulable segun el nivel de paranoia y miedo que tenga, y para que no se revelasen contra el poder establecido, se inventaron a Satanas, Lucifer, el Mal, o como cojones se le quiera llamar, para controlar a la gente.
Es como ahora con el islamismo, o hace unos años el comunismo, para que no nos centremos en que coño estan haciendo los goviernos occidentales, nos cuentan la misma milonga que hace siglos, pero con diferentes protagonista, como ahora del demonio se rie dios y su madre, pues se han tenido que buscar la vida por otros lares, y que mejor que acusar a aquellos que no se pueden defender.

Y para el que sea religioso, y crea en la existencia de bien y del mal, usease de dios y de satan, a la unico que he podido llegar es que este ultimo es una herramienta de lo primero para probar nuestra fe, o algo por el estilo. Pensad que si dios pudo crearlo, digo yo que tambien puede destruirlo, o transformarlo en algo mejor, y si este quiere dejar las cosas tal y como estan, supongo que sus razones tendra, no?

Romcol escribió:el ser humano es manipulable segun el nivel de paranoia y miedo que tenga, y para que no se revelasen contra el poder establecido, se inventaron a Satanas, Lucifer, el Mal, o como cojones se le quiera llamar, para controlar a la gente.
Es como ahora con el islamismo, o hace unos años el comunismo

Totalmente de acuerdo.

LA REBELION DE LUCIFER...

Que te diviertas con la lectura.

Yui_K escribió:3. Narcicismo exacerbado. Los humanos no fuimos los primeros en ser creados por dios, claro es evidente que primero creo a los angeles, pero a dios le gustaron mas los humanos por su capacidad de evoluciona, parender y esas cosas. Y eso pues mosqueo mucho a lucifer que se sintió como apartado y se rebeló, los narcisistas seriamos nosotros que hay que ser muy creido para creer que es todo por nuestra causa

¿Anne Rice?

El asunto es que por lo que he leìdo y no recuerdo del todo, Lucifer no es no es ningùn tipo de entidad demoniaca.De hecho, si lo fuera, no tendrìa ese nombre.

Al menos segùn creìa, el àngel que se revelò se llamaba Satanel, de ahì Satàn al perder su privilegio de angel.

Aunque tambièn se supone que metatròn es el YHWH menor, titulo que supongo que tiene por ser el àngel màs poderoso,por lo que no tendrìa sentido que el àngel caìdo se revelara por ser el màs poderoso de todos.

Bueno, de alguna forma habìa que explicar el mal en el mundo.Y si entrar en quièn fue exactamente el que se revelò, no tiene ningùn tipo de lògica.Si Dios creò los àngeles y Dios es perfecto, no es posible que creara algo que el no quisiera crear, por lo que entonces creò ese àngel con la intenciòn de que se rebelara.Por no hablar de los que se unieron a èl.


Si embargo aquì hay otro punto dèbil al asunto.Se supone que quien se revelò era de gran inteligencia.Si Dios es omnipotente, no tendrìa sentido que ni siquiera se planteara hacerle frente.

La batalla celestial no tendrìa ni pies ni cabeza.Dios podrìa destruirle sin pestañear.Pero en lugar de eso, los àngeles fieles a Dios deben luchar y vencerle.

Despuès el vencido se retira y bueno, crea el infierno.Pero aquì hay otro punto carente de toda lògica.¿Por què el infierno es un castigo para los traidores de Dios?Satàn busca aliados contra dios.¿Por què les Castiga?¿Por què busca aliados humanos?¿Què conseguirìa con ello?

El gran problema de todo es que es jodidamente contradictorio.Pero aùn asì funciona.Por un lado hay que presentar a un Dios omnipotente pero incapaz de vencer a una de sus creaciones.Hay que presentar a un verdugo de los traidores de dios pero a la vez hay que presentar a Satanàs como un enemigo de Dios.Hay que presentar a un Dios que siempre perdona y es omnisapiente pero que castiga eternamente a traves de su eterno enemigo a quienes no siguen sus mandatos.

En conjunto no tiene sentido.Son contradicciones y màs contradicciones.Es como se llama en "1984" doblepensar.Mantener simultaneamente dos ideas contradictorias y usar una o usar otra segùn convenga.

Lo ùnico lògico serìa que el àngel caìdo no fuera un traidor de Dios.Si no que fuera un àngel con una tarea especial,castigar a los que van en su contra, aunque nuevamnte caigamos en el absurdo de que Dios es Bondadoso y que de todos modos podrìa hacerlo èl mismo.La guerra celestial serìa una escusa para justificar el aislamiento y la misiòn del àngel.Nunca sucediò.

No os calentéis mucho la cabeza. Tiene más sentido buscarle sentido a evangelion (la serie anime) que a la biblia.

Al menos los que se inventaron la trama de evangelion aún están vivos.

Osease mas o menos...

Que el diablo es un bug que se le escapo al Gates... cagon to...

Si hubiera usado linux desde el primer dia...

Senilunien escribió:El asunto es que por lo que he leìdo y no recuerdo del todo, Lucifer no es no es ningùn tipo de entidad demoniaca.De hecho, si lo fuera, no tendrìa ese nombre.

Al menos segùn creìa, el àngel que se revelò se llamaba Satanel, de ahì Satàn al perder su privilegio de angel.

Aunque tambièn se supone que metatròn es el YHWH menor, titulo que supongo que tiene por ser el àngel màs poderoso,por lo que no tendrìa sentido que el àngel caìdo se revelara por ser el màs poderoso de todos.

Bueno, de alguna forma habìa que explicar el mal en el mundo.Y si entrar en quièn fue exactamente el que se revelò, no tiene ningùn tipo de lògica.Si Dios creò los àngeles y Dios es perfecto, no es posible que creara algo que el no quisiera crear, por lo que entonces creò ese àngel con la intenciòn de que se rebelara.Por no hablar de los que se unieron a èl.


Si embargo aquì hay otro punto dèbil al asunto.Se supone que quien se revelò era de gran inteligencia.Si Dios es omnipotente, no tendrìa sentido que ni siquiera se planteara hacerle frente.

La batalla celestial no tendrìa ni pies ni cabeza.Dios podrìa destruirle sin pestañear.Pero en lugar de eso, los àngeles fieles a Dios deben luchar y vencerle.

Despuès el vencido se retira y bueno, crea el infierno.Pero aquì hay otro punto carente de toda lògica.¿Por què el infierno es un castigo para los traidores de Dios?Satàn busca aliados contra dios.¿Por què les Castiga?¿Por què busca aliados humanos?¿Què conseguirìa con ello?

El gran problema de todo es que es jodidamente contradictorio.Pero aùn asì funciona.Por un lado hay que presentar a un Dios omnipotente pero incapaz de vencer a una de sus creaciones.Hay que presentar a un verdugo de los traidores de dios pero a la vez hay que presentar a Satanàs como un enemigo de Dios.Hay que presentar a un Dios que siempre perdona y es omnisapiente pero que castiga eternamente a traves de su eterno enemigo a quienes no siguen sus mandatos.

En conjunto no tiene sentido.Son contradicciones y màs contradicciones.Es como se llama en "1984" doblepensar.Mantener simultaneamente dos ideas contradictorias y usar una o usar otra segùn convenga.

Lo ùnico lògico serìa que el àngel caìdo no fuera un traidor de Dios.Si no que fuera un àngel con una tarea especial,castigar a los que van en su contra, aunque nuevamnte caigamos en el absurdo de que Dios es Bondadoso y que de todos modos podrìa hacerlo èl mismo.La guerra celestial serìa una escusa para justificar el aislamiento y la misiòn del àngel.Nunca sucediò.

Juas, cuanta razón macho.

entonces kien esta por encima de kien satan por encima de lucifer o al reves?
salu2

Senilunien escribió:El gran problema de todo es que es jodidamente contradictorio.Pero aùn asì funciona.Por un lado hay que presentar a un Dios omnipotente pero incapaz de vencer a una de sus creaciones.Hay que presentar a un verdugo de los traidores de dios pero a la vez hay que presentar a Satanàs como un enemigo de Dios.Hay que presentar a un Dios que siempre perdona y es omnisapiente pero que castiga eternamente a traves de su eterno enemigo a quienes no siguen sus mandatos.

Sí, sí. Bondadoso en el nuevo testamento, porque en el antiguo testamento era jodidamente vengativo .

Lo de Lucifer está más que contestado en el hilo, pero yo aporto una cosilla. La imagen de Lucifer está extraída de la de la deidad griega Pan. Pan era un sátiro, y representaba el paradigma de la concupiscencia. Los cristianos se apropiaron de su imagen, y lo volvieron malvado (originalmente no era malo). Por eso se representa al Demonio con atributos de macho cabrío, como los sátiros.

Wikipedia escribió:Lucifer es un arquetipo que proviene de la mitología romana y cristiana.

El término proviene del latín lux (‘luz’) + fero (‘llevar’) ‘portador de luz’) En la mitología romana, Lucifer es el equivalente griego de Fósforo o Eósforo (Έωσφόρος) ‘el portador de la Aurora’.

Este concepto se mantuvo en la antigua astrología romana en la noción de la stella matutina (el lucero del alba) contrapuesto a la stella vespertina o el véspere (el lucero de la tarde o véspero), nombres éstos que remitían al planeta Venus, que según la época del año se puede ver cerca del horizonte antes del amanecer o después del atardecer.

No obstante, además del sentido grecolatino del término, Lucifer ya era identificado por la tradición veterotestamentaria con una estrella caída y, por añadidura, con un ángel. Un texto del profeta Isaías (Is 14.12-14) que aparentemente habla de un rey no creyente en el dios hebreo Yahveh, podría estar contando el antiguo mito del ángel caído. Otro texto del profeta Ezequiel (Ez 28.12-19) podría también explicar esa leyenda.

Según mitos hebreos no bíblicos (es decir, que no pertenecen al corpus de la Biblia propiamente dicha) Lucifer o Luzbel era un querubín que por soberbia se rebeló contra Dios y fue expulsado del cielo por el Arcángel Miguel como castigo.

A pesar de que el judaísmo consideraba a Lucifer y a Satanás como dos entidades separadas, el cristianismo fundió ambos conceptos para identificarlos, sin más, con el Diablo (Apocalipsis 12.9).

Por lo demás, Lucifer forma parte también del panteón de deidades vuduístas, hecho éste que hace ostensible, una vez más, el carácter sincrético de este culto.

wikipedia escribió:En Núm 22 se llama shatán (en el sentido de ‘adversario’, ‘oponente’), al mensajero-ángel que el dios Yahvéh envía para impedir que el vidente Balaam maldiga al pueblo de Israel (Núm 22, 22. 32).

El término shatán entra después en la vida jurídica israelita, y alcanza el sentido de ‘acusador delante del tribunal’ (Sal. 109, 6; Zac. 3, 1) y el término shitna, derivado de la misma raíz, es la ‘acusación’.

Su equivalente en griego es diábolos, procedente del verbo dia-ballö, y posee un significado semejante de ‘oposición’ o ‘enfrentamiento’.

En 1Mac 1, 36 (texto griego) encontramos la palabra diábolos con el significado de ‘adversario’, ‘enemigo’. También en algunas ocasiones incluye el sentido de ‘acusador’ o el de ‘calumniador’.

En principio, conviene aclarar que el judaísmo no identificaba a Satanás con el demonio Lucifer sino con el demonio Azazel. En los documentos no canónicos del Antiguo Testamento, Satán es llamado frecuentemente Belial.

Un Satán incitando al pecado y buscando el mal del hombre aparece en todo el Antiguo Testamento solamente dos veces : en el Primer Libro de Crónicas 21, 1 y en Sapiencia 2, 24, en el segundo caso de manera más clara. Ya en los Evangelios se le otorga al término un carácter personal como enemigo de Cristo, especialmente en los relatos de las tentaciones (Evangelio de san Marcos 1, 12-13; Evangelio de san Mateo 4, 1-11; Evangelio de san Lucas 4, 1-13) y los exorcismos llevados a cabo por Jesús (Mc. 3, 22-27; Mt. 12, 22-30; Lc. 11, 14-23). Queda así fijada la figura del Maligno para la doctrina cristiana. también se menciona en Job 1:6-9, 1:12 y varios otros versículos En árabe se le llama shaytán.

Pese a esta mejor definición del oponente del dios Yahveh pueden encontrarse en la Biblia numerosas incongruencias, como pueden ser la identificación de Satanás con Belial (Gn 1, 28-29) o Belcebú (Mc. 3, 20-30), pues no se aclara si estas dos entidades son simples metáforas de la tentación y la perdición o nuevos nombres de Satanás.

En el Nuevo Testamento, en cambio, Satanás y Lucifer aparecen amalgamados en la figura del Diablo. No puede deducirse claramente la relación entre el Maligno y la famosa Bestia del Apocalipsis de san Juan..

Pues sì, para algunos Lucifer y Satanas son diferentes y para otros son lo mismo.Y que lo de que fue expulsado y tal pues tampoco se aclara.Y no encuentro lo de Satanel.

Aunque creìa que de todos modos el àngel caìdo era un arcàngel.Y que los àngeles perdian en su nombre el "el" al convertirse en demonios.

De hecho creo que sòlo los Arcàngeles importantes tienen nombre.

Pero con el lìo de las esferas, de las divisiones de la corte celestial y tal....pues....Es que en cada sitio te encuentras una cosa al respecto.

Sí, sí. Bondadoso en el nuevo testamento, porque en el antiguo testamento era jodidamente vengativo

Esa es otra de las contradicciones claras.De todos modos que de "palabra" fuera màs amable no significa que fuera menos vengativo.Los que iban contra sus mandatos son castigados de todas formas.Sòlo es màs comedido, por decirlo de alguna forma.

Uno era Sonyer y del Madrid, el otro XBoxer y del Barça. No podía acabar de otra manera.

Seguro que los vemos cualquier día en Salsa Rosa echándose los trastos, ahí saldrán todos los trapos sucios a la luz.

Gracias a todos por las respuestas. Estoy leyendo algunas cosas interesantes aunque mi pregunta no era tanto sobre la existencia o no de Lucifer sino solo centrándome en la historia mitológica, que no la conocía.

P.D: Que si, que yo también vi las películas de Kevin Smith.

Con estas historias si que mola aprender religion

partis de la base equivocada de que en el infierno hace mucho calor y juegan a los bolos con tu cabeza.

el infierno es la desgracia de no poder ver a Dios. de ahi el gran sufrimiento. satan fue el primero que fue desterrado de la presencia de Dios por su rebelion pero ni mucho menos es el que te lo hace pasar mal.

y desde luego Dios no es "incapaz" de destruir al diablo como he leido por ahi. El nos da el libre albedrío, podemos elegir, pero esta esperando al juicio final y ahi nos veremos todos las caras .

Como no tengo ganas de escribir, me autocito de otro hilo:

Falkiño escribió:Para los antiguos, como Persas, Egipcios, Griegos y Romanos, el peor pecado era la soberbia; como demuestran la muerte de Aquiles por desafiar a los dioses por su orgullo; o incluso, la religión Shinto japonesa o los romanos del siglo III d.C, que se creían el pueblo elegido de los dioses; o los judíos, que se creen el pueblo elegido de Dios.

El tema radica en que, según la leyenda, Atlantis se hizo tan poderosa sobre los hombres que desafiaron a los mismos dioses, y éstos les castigaron con la destrucción. Otro caso similar de la soberbia como mayor pecado, se encuentra en el mito de la Torre de Babel, que por tratar de alcanzar el cielo, territorio de los Dioses, provocó un castigo en la Humanidad; o incluso, en Satán (su orgullo y soberbia provocaron su expulsión del cielo), o en cosas tan modernas como Star Wars (Darth Vader) etc etc

Ése es el tema. El mito luciferino es otro de tantos en los que el hombre antiguo ejemplizaba el destino de aquellos que en su orgullo y soberbia desafiaban a fuerzas superiores, ciegos y enorgullecidos por su poder.

Salu2