¿Por qué creeis que la mayoría de los paises musulmanes ha sufrido este atraso?

creo que uno de los grandes culplables es con el fervor que viven su religion. esta ha sido en multitud de ocasiones utilizada para el engaño.

Por partes.

El alcantarillado ya lo tenían en Roma en la época de la Monarquía (700 a C), el sistema de riego lo inventaron los judíos, etc, etc. Los moros no inventaron casi nada, simplemente se dedicaron a copiar y en algunos casos perfeccionar cosas ya existentes.


El problema que ha habido en esos países es que no se ha podido crear una sociedad civil. En la mayoría de países cristianos, sobre todo desde la Reforma Protestante del siglo XV, hubo una separación de la Iglesia y de la vida civil. Eso fue lo que nos permitió avanzar, así como también a los que se han inspirado en nuestro modelo (Japón, Israel)

Asdrubal escribió:Por partes.

El alcantarillado ya lo tenían en Roma en la época de la Monarquía (700 a C), el sistema de riego lo inventaron los judíos, etc, etc. Los moros no inventaron casi nada, simplemente se dedicaron a copiar y en algunos casos perfeccionar cosas ya existentes.

En todo caso, perfeccionar cosas existentes no es poco
De todas formas estoy casi seguro que los que introdujeron el alcantarillado en AnAndalus fueron los musulmanes.

De todas formas, puede que algunos de los datos que he puesto no sean correctos, pero creo que se entiende lo que quiero plantear.

q nunca han tenido algo similar al renacimiento europeo

ElChabaldelPc escribió:q nunca han tenido algo similar al renacimiento europeo

Ídem.

Aparte que su religión sigue mezclada con toda su vida, hay que separar esas cosas para que de verdad puedas prosperar.

Lo que les ha faltado es la revolucion francesa tambien.
Pd: la religion no tiene nada que ver en cuanto a que, nosotros estabamos igual cuando estabamos a ese nivel cultural.
Hay que judgar las cosas con perspectiva.

La religión. La peor mierda inventada por el hombre.

La religion,si o si,ya que siempre andan ahi "alá los castigara a los demonios yankis u europeos" y decenas de cosas asi ,se suicidan con bombas por amor al arte si os parece

La religión por supuesto,si fuera por la Iglesia,seguiríamos pagando el diezmo y viviendo como si estuvieramos en la época de los señores feudales.

InaD escribió:Lo que les ha faltado es la revolucion francesa tambien.
Pd: la religion no tiene nada que ver en cuanto a que, nosotros estabamos igual cuando estabamos a ese nivel cultural.
Hay que judgar las cosas con perspectiva.

Que no tiene que ver? Yo creo que el basar las leyes a la religión (algo que no se basa en ninguna lógica) no es algo demasiado bueno.

lo bueno que tenemos las culturas occidentales frente a las arabicas es que nuestra religion "por defecto" es el cristianismo, unica religion que no esta entre sus caracteristicas controlar el poder( si, venidme con "pues no lo parece", o "cuando FRANCO....
estoy hablando de sus caracteristicas especificas, mientras que la musulmana si que tiene esa caracteristica de controlar a la población, talmente ejercia el cristianismo en el medievo.
Por ello, la cultura occidental a acabado por evolucionar dejando de lado a la religion.

Kogure-senpai escribió:lo bueno que tenemos las culturas occidentales frente a las arabicas es que nuestra religion "por defecto" es el cristianismo, unica religion que no esta entre sus caracteristicas controlar el poder( si, venidme con "pues no lo parece", o "cuando FRANCO....
estoy hablando de sus caracteristicas especificas, mientras que la musulmana si que tiene esa caracteristica de controlar a la población, talmente ejercia el cristianismo en el medievo.
Por ello, la cultura occidental a acabado por evolucionar dejando de lado a la religion.

Que no que? xDDDDDDDDDDD.
Claro y cuando las guerras eran propiciadas por la iglesia,eran por malentendidos xD.

Resumen de una palabra

RELIGIÓN

jorcoval escribió:
Mi opinión:
y les han hecho ver que su enemigo es Occidente , cuando el enemigo "está en casa".
No creo que el Islam sea un handicap negativo, más bien al contrario (matar es pecado, entre otros), pero la educación sectaria de la que hacen uso dichos mandatarios sí es negativa.
Sólo hay que ver como viven algunos jeques del petróleo, su gente se muere de hambre y ellos dirigen su odio a Occidente (a quien le venden petróleo y hacen negocios)

Vale, pues yo desde mi humilde conocimiento de estas cosas, que afortunadamente puedo decir que ahora sí tengo algo más de conocimiento sobre estos temas (me obligan a estudiarlo más que otra cosa) te digo que a lo mejor a nosotros nos han hecho ver que Oriente Próximo es nuestro enemigo ...

El Islam no es el problema de que los altos cargos se limpien los mocos con billetes de 500.

Y ellos no dirigen ningún odio a Occidente, son países rentistas, más que vivir ellos del Tío Bush, vivimos nosotros de ellos... el día que su oro negro se acabe a ver quién se come los mocos, si ellos o nosotros. ¿Sabes qué? ambos por igual.


Ya digo que es mi opinión, bueno, algunas cosas son verídicas... pero es que hay tanta mentira, nos meten unos engaños los medios de comunicación que así vamos... cuesta abajo y sin frenos. No hay más que mirar unos cuantos de los posts de este hilo... el primer error: asociar árabe con Islam, que es mezclar churras con merinas en cierta manera.

Decir que la religión es el problema de que una sociedad no avance... en fin, ¿quién dice que no avanzan? ¿cuántos países árabes (que no musulmanes) hay considerados "tercermundistas" para decir que no avanzan?
De lo que dicen por ahí atrás de que no han aportado nada... ejem, ejem... tenemos un problemita de desconocimiento importante... en dos palabras: "Bayt al-Hikma".

A eso me refiero con lo de mentiras y desconocimiento...

Un saludo

arimaz, el día que se acabe el petróleo, los países árabes se van a tomar por culo directamente. Si ellos pueden permitirse atacar Occidente es porque nos tienen pillados (sobre todo a Europa, porque EEUU tiene muchísimo petróleo propio) con el asunto del oro negro. En cuanto se queden sin él, a la mínima que monten les bombardean hasta el culo del Jeque.


Y me reafirmo, el islam pocas aportaciones, si acaso adptaciones de los conocimientos previos.

Asdrubal escribió:arimaz, el día que se acabe el petróleo, los países árabes se van a tomar por culo directamente. Si ellos pueden permitirse atacar Occidente es porque nos tienen pillados (sobre todo a Europa, porque EEUU tiene muchísimo petróleo propio) con el asunto del oro negro. En cuanto se queden sin él, a la mínima que monten les bombardean hasta el culo del Jeque.

Aunque nos desviamos ya un poco del tema del hilo, no creo que cuando el petróleo se acabe se queden con el culo al aire por la gran cantidad de patentes que han ido (y seguirán comprando) en muchos campos.

No me extrañaría tampoco que tengan alguna adquirida en relación a energías "renovables".

jorcoval escribió:Aunque nos desviamos ya un poco del tema del hilo, no creo que cuando el petróleo se acabe se queden con el culo al aire por la gran cantidad de patentes que han ido (y seguirán comprando) en muchos campos.

No me extrañaría tampoco que tengan alguna adquirida en relación a energías "renovables".

pero las patentes no son algo fisico y el chiringuito lo puedes montar donde quieras
el dia q se acabe el petroleo si se pasan la mitad de lo q se pasan ahora... nos pasamos las patentes por el culo y el q se queje q se aguante

La religion es un medio de poder, y la musulmana en ciertos paises ejerce mucha influencia pero como la cristiana en el pasado en europa, y con los mismos nefastos resultados.
Pero basicamente sin religion se inventarian otra cosa para tener al pueblo distraido de lo que verdad les causa mal.

InaD escribió:La religion es un medio de poder, y la musulmana en ciertos paises ejerce mucha influencia pero como la cristiana en el pasado en europa, y con los mismos nefastos resultados.
Pero basicamente sin religion se inventarian otra cosa para tener al pueblo distraido de lo que verdad les causa mal.

Como enemigos inexistentes como los "fascistas" (a mí sólo me parecen una panda de imbéciles sin ideología, sólo ideas rídiculas) o fomentando el antiamericanismo. Si crees que aquí no se inventan excusas para ser el "opio del pueblo", vas listo.

PD: va por tu firma, que demuestra el antiamericanismo que digo.

jorcoval escribió:Es un tema polémico pero a ver si se puede llevar sin decir barbaridades.


Hoy volvía a casa y he empezado a pensar que, hace siglos, los paises musulmanes estaban MUY adelantados en muchos aspectos: leyes, arquitectura, sanidad,filosofía, ciencia, ingeniería,astronomía, moral...

Sólo hay que pensar que en "España" (entrecomillado porque cuando sucedió no existía España como tal) fueron los musulmanes quienes introdujeron el alcantarillado, antes la mierda iba por la calle (literalmente) en toda Europa favoreciendo la peste.

Los paises musulmanes tenían en su mayoría una riqueza y un avance extraordinario, y ahora en el mejor de los casos parece que no hayan avanzado desde la Edad Media ( y en otros casi peor).

Algunos tochazos:
http://www.artehistoria.jcyl.es/historia/contextos/827.htm
http://www.webislam.com/?idt=4909
http://es.wikipedia.org/wiki/Ciencia_en_Al-%C3%81ndalus
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Mi opinión:
Están así gracias a algunos "mandatarios" que quieren vivir de cojones. Han aprovechado y fomentado la incultura de su gente en general y les han hecho ver que su enemigo es Occidente, cuando el enemigo "está en casa".
No creo que el Islam sea un handicap negativo, más bien al contrario (matar es pecado, entre otros), pero la educación sectaria de la que hacen uso dichos mandatarios sí es negativa.
Sólo hay que ver como viven algunos jeques del petróleo, su gente se muere de hambre y ellos dirigen su odio a Occidente (a quien le venden petróleo y hacen negocios)


(Anécdota) He empezado a pensar en ello cuando he visto una tienda llamada "Alfombras persas y orientales". ¿Acaso Persia (más o menos, actual Irán) no es oriental?

En Europara- America y demas se vive en el año 2007 y en los arabes esta en el año 1400 y pico (lo digo por que soy arabe)

todo el problema viene por la poca cultura y la religion, me explico:

una sociedad con poca cultura es mas facil de atemorizar con dioses que te castigaran si no haces esto y lo otro, y con ese temor es con lo que consiguen lo que quieren de la poblacion en cuestion. Cuando tienes cultura, normalmente, te haces tus propias ideas y piensas sobre todo lo que te rodea y puedes elegir mejor el camino a elegir.
Y tambien juegan con los recursos economicos de su gente. Haz esto por tal dios y seras recompensado, claro, una persona que quiere sacar adelante a su familia...

con lo felices q eran en el mundo antiguo cada uno con sus dioses a lso q no hacian mucho caso...
tubieron q llegar los cristianos y poner de moda el unico dios verdadero q se mete en tu vida asta cuando cagas y los arabes no tenian otra cosa mejor q copiarlo

FolkenX escribió:
Como enemigos inexistentes como los "fascistas" (a mí sólo me parecen una panda de imbéciles sin ideología, sólo ideas rídiculas) o fomentando el antiamericanismo. Si crees que aquí no se inventan excusas para ser el "opio del pueblo", vas listo.

PD: va por tu firma, que demuestra el antiamericanismo que digo.

No entiendo tu respuesta la verdad no se que tiene que ver una cosa con otra.
Querer frenar las garras de un imperio que se impone por el mundo a balazos si no se acepta con palabras, es opio del pueblo?


Y si considero que lo mas importante en europa es proclamarnos antiamericanos, almenos tal y como estan actuando ahora. Ignorarlos, y defender los derechos humanos al margen de ellos, ya que obstaculizan siempre.

Y creo que mrt ha dado en el clavo.
es una combinacion de factores en todo caso, y echarle la culpa a la religion por ser musulmana es un fallo grabe

InaD escribió:No entiendo tu respuesta la verdad no se que tiene que ver una cosa con otra.
Querer frenar las garras de un imperio que se impone por el mundo a balazos si no se acepta con palabras, es opio del pueblo?


Y si considero que lo mas importante en europa es proclamarnos antiamericanos, almenos tal y como estan actuando ahora. Ignorarlos, y defender los derechos humanos al margen de ellos, ya que obstaculizan siempre.

Y creo que mrt ha dado en el clavo.
es una combinacion de factores en todo caso, y echarle la culpa a la religion por ser musulmana es un fallo grabe

Pues viene a cuento porque si me estás hablando de ocultar los problemas reales y cotidianos, y luego resulta que me hablas de un supuesto imperio que ni me va ni me viene. Háblame de vivienda, de paro, de inmigración, de inflación, de sueldos.

No me cuentes que Aznar era malo y Bush también.

Claramente debido a la gran influencia de la religión, que por su propia naturaleza rechaza cualquier cambio. Para los creyentes, el dogma establecido representa la perfección última, así que... ¿cómo vas a pensar en alterar nada?

Adjunto una imagen que me parece muy ilustrativa: el anquilosamiento que produce la religión frente al proceso cíclico de avance y de mejora que es natural en el ser humano

Asdrubal escribió:Y me reafirmo, el islam pocas aportaciones, si acaso adptaciones de los conocimientos previos.

Que ya es algo más que el cristianismo; el cual en su inmensa mayoría abolió o dejó que se perdieran muchos conocimientos previos. Que en dos siglos las ciudades latinas de España fueran un estercolero después de siglos de dominación romana con alcantarillado no dice mucho a favor de la administración visigoda (ni del resto de bárbaros de Europa); así como el descuido de las calzadas romanas que dificultaban las comunicaciones.

Hay multitud de escritos clásicos (griegos y latinos) cuya última referencia a una versión completa están en los siglos V, VI, VII y algunos el VIII; muchos de los cuales se sabe hoy que fueron borrados para escribir encima textos cristianos (como pasa con Sobre la República de Cicerón, cuya única copia conservada es un pergamino que contiene La Ciudad de Dios de San Agustín y que se pudo leer más o menos el texto que está debajo raspado; que es el de Cicerón) y otras pérdidas similares. De hecho, los bárbaros que se asentaron en suelo romano tardaron mil años en ponerse al nivel de aquéllos al llegar el Renacimiento.

Por contra, hay multitud de autores musulmanes, como Averroes o judíos como Maimónides que leyeron y comentaron a Aristóteles, a Séneca, a Galieno o al ya nombrado Cicerón.




Salu2!!

InaD escribió:

Y si considero que lo mas importante en europa es proclamarnos antiamericanos, almenos tal y como estan actuando ahora. Ignorarlos, y defender los derechos humanos al margen de ellos, ya que obstaculizan siempre.

ya, y cuándo haya problemas, a quién avisamos?

Por cierto, desengáñate, la mayoría de gobiernos en Europa, como Francia, Alemania, UK, etc son ahora pro-americanos. Joder, si hasta en Dinamarca la derecha arrasó en las elecciones de este fin de semana pasado.

Asdrubal escribió:



ya, y cuándo haya problemas, a quién avisamos?

Por cierto, desengáñate, la mayoría de gobiernos en Europa, como Francia, Alemania, UK, etc son ahora pro-americanos. Joder, si hasta en Dinamarca la derecha arrasó en las elecciones de este fin de semana pasado.

lo dices ocmo si fuera algo a destacar cuando ya van por la 3ª vez q gana la derecha en dinamarca y eso q cada vez le gana mas terreno la izquierda

claro q en dinamarca tienen muchos partidos y no el bipartidismo absurdo de usa y españa

No sé, yo he estado trabajando con un moro hace una par de meses, en septiembre, 15 días no más. Es un moro descafeinado, bebe, fuma, no va a la mezquita... cumple con lo que él cree que es más importante, por ejemplo con el ramadán, y eso le está pasando factura. Un carnicero halal debe ser un religioso musulmán 100% y cumplir con todos los preceptos que se le supone a un buen musulmán, así que para sus "compañeros" él no es un buen musulmán, por tanto no entran en su carnicería, corren la voz entre ellos y no van, lo están arruinando.

Cuando yo entré a trabajar con él me decía "ahora vas a conocer de verdad a los moros, pero tú no te preocupes ni te enfades, que yo sé que hacer", y como alguno se pasara una mijita les metía caña. Otras veces me decía "ellos vienen a engañarte y tú no puedes dejarte engañar", y cosas así.

También tienen unos conceptos de la historia un tanto raros, a la reina Isabel la católica la llamaba la reina de Portugal, o sea, que no sé que historia les enseñan. De Ceuta y Melilla no hablamos, pero imagino que también tendría unos conocimientos un tanto raros.

Un día le pregunté el por qué iban más hombres que mujeres a comprar, y me dijo que en sus países está mal visto que la mujer casada salga sola y hable con otros hombres, así que, o van ellos, o las acompañan.

Él mismo decía que las mujeres son tontas, y que había que darles caña, por que la mujer no te era infiel por que quisiera, sino que se dejaban engañar por que eran tontas o por que bebían y perdían el control.

Este hombre tiene mala suerte, dejó todo por sus hijos, su mujer lo dejó y se vino para acá sin decir nada llevándose los niños (es española) y él lo dejó todo para venirse con sus hijos, y encima le están puteando los demás moros y su ex.

Que queréis que os diga, entre la religión y su forma de pensar, pues así les va, y en sus países que hagan lo que quieran, lo malo es cuando lo exportan a otros.

Enga, nos vemos.

ElChabaldelPc escribió:lo dices ocmo si fuera algo a destacar cuando ya van por la 3ª vez q gana la derecha en dinamarca y eso q cada vez le gana mas terreno la izquierda

claro q en dinamarca tienen muchos partidos y no el bipartidismo absurdo de usa y españa

Hombre, es que Dinamarca es de esos países "socialistas" de toda la vida, que los progres suelen poner como ejemplo de modernidad e izquierda modelo.

Asdrubal escribió:



ya, y cuándo haya problemas, a quién avisamos?

Pues a los ultimos que avisaria seria a estos.
Abu Gharaib Guantanamo

Europa esta en manos de una direccion fascista, pues lo que hace eeuu es fascismo, no tiene otro nombre, asesinos, que posiblemente esten torturando por bases secretas alrededor del mundo, ademas de en guantanamo.

Los nuevos nazis, y tu absdrubal de la mano.

InaD escribió:Pues a los ultimos que avisaria seria a estos.
Abu Gharaib Guantanamo

Europa esta en manos de una direccion fascista, pues lo que hace eeuu es fascismo, no tiene otro nombre, asesinos, que posiblemente esten torturando por bases secretas alrededor del mundo, ademas de en guantanamo.

Los nuevos nazis, y tu absdrubal de la mano.

Amen

Que bonito.... ¿ponemos una foto de los crios asesinados en Palestina por los propios palestinos en sus luchas internas y proclamamos que TODOS los palestinos son unos asesinos?

Que gracia que me hace la "izquierda" ideológica... y sus dos varas de medir.

Si hay inmigrantes delincuentes, NO todos los inmigrantes son delincuentes, solo algunos, si alguna administración norteamericana hace algunas cosas mal, automáticamente TODOS los USA son el enemigo... el memonio

Francamente, en cuanto a lo que es coherencia, estais un poquito faltados, esa doble vara tan usada ya canta

Osea que para ti un ejercito profesional, controlado desde la democracia, es lo mismo que 4 locos que deciden poner bombas y crear violencia.
Ademas aqui nadie defiende a los terroristas.

Y no puse las imagenes mas crudas, asi que espero que no se convierta en una competicion, simplemente son los hechos que parece que NO OCURREN.
Ya se os habia olvidado a que si?pues posiblemente haya miles de presos siendo torturados, pero ya ves, nosotros aqui estamos de puta amdre no? hay que pensar en problemas reales como el sueldo o la vivienda no?

InaD escribió:Osea que para ti un ejercito profesional, controlado desde la democracia, es lo mismo que 4 locos que deciden poner bombas y crear violencia.

De verdad crees que los terroristas son 4 locos sin apoyos de personas influyentes?

trane escribió:
En Europara- America y demas se vive en el año 2007 y en los arabes esta en el año 1400 y pico (lo digo por que soy arabe)

Precisamente a eso me refiero. La mayoría de los paises ha seguido prosperando pero muchos paises musulmanes se han ido quedando atrás.
Y aunque tengan avances tecnológicos, educativos, etc la moral y la religión les hace retroceder puestos como podría ser Irán.

Uno de los paises musulmanes que creo es más avanzado y que creo se ha occidentalizado un poco (poco) es Marruecos. Imagino que el mayor contacto con Occidente ha sido positivo.



Y ya aparte:
El hilo no va de nazis ni de si América mola o no, ni de si respeta los derechos humanos o no. Para eso teneis ahora en miscelánea un montón de hilos (parece que la cosa está calentita en misce desde la muerte del chaval del otro día) que van todos de lo mismo. Gracias.

Asdrubal escribió:ya, y cuándo haya problemas, a quién avisamos?

A los cazafantasmas?

Definitivamente, desisto con este tema... yo con estas cosas me reafirmo en el desconocimiento y la manipulación que sufrimos en el mundo, en todas partes... en fin...

saludito

1- Por culpa de la religion ...que es el opio del pueblo.

Acordemonos que en la edad media aqui en españa estabamos igual y peor que ellos...como salvajes.


2- Porque a las corporaciones de los paises desarrollados..no les interesa que cojan la suficiente cultura...eso no les es beneficioso.

Coincido con varios de aquí: La religión es un freno para los avances sociales y tecnológicos.

MeiSaiDeSi escribió:2- Porque a las corporaciones de los paises desarrollados..no les interesa que cojan la suficiente cultura...eso no les es beneficioso.

ya estamos
y porq han avanzado hacia atras para dejar de ser paises desarrollados? porq en la edad media bien desarrollados estaban

Creo que caer en la religión como único culpable es un tanto simplista, no olvidemos que el organismo impulsor del Renacimiento en Europa fue la propia Iglesia.

El tema de mundo islámico es muuuuuucho más complejo y entre las causas creo que es muy reseñable la confrontación ancestral con otras etnias islámicas, así como los "propios mandatos coránicos".

Mizuono escribió:Creo que caer en la religión como único culpable es un tanto simplista, no olvidemos que el organismo impulsor del Renacimiento en Europa fue la propia Iglesia.

lol, what?

ElChabaldelPc escribió:lol, what?

lol nada. Uno de los factores desencadenantes en la transición al renacimiento fueron las Universidades, creadas por la Iglesia a lo largo de la Baja Edad Media...

Asdrubal escribió:
lol nada. Uno de los factores desencadenantes en la transición al renacimiento fueron las Universidades, creadas por la Iglesia a lo largo de la Baja Edad Media...

me estas intentando hacer creer q el humanismo y desplazar a dios para poner al hombre como centro de todo fue impulsado por la iglesia?

ElChabaldelPc

Es un hecho incuestionable que "cuanto mas inculto es un pueblo...mas se le explota" ...ergooo...

ElChabaldelPc escribió:me estas intentando hacer creer q el humanismo y desplazar a dios para poner al hombre como centro de todo fue impulsado por la iglesia?

Es que el Renacimiento no buscaba un cambio, sino una dualidad, por un lado la aproximación al hombre, pero por otro, el poder de la Iglesia seguía siendo indiscutible. De hecho, el Papa tenía un poder más absoluto que en la Edad Media. Hubo un cambio en la religión, pero para nada una secularización.

La Universidad la creó la Iglesia; pero éstas sólo enseñaban Teología, Latín etc. El pensamiento renacentista rechazaba categóricamente la Edad Media, al verla como una era de atraso y oscuridad entre dos mundos clásicos e iluminados como Roma y ellos mismos.
Por otro lado es la época del nacimiento de las ciencias modernas, del humanismo etc.




Salu2!!