¿ Podria suceder ? Terminator Real Life?

NewDump escribió:para el 2015 esta previsto el uso de maquinaria en guerra en forma de soldados informatizados. no tengo ahora la fuente donde lo lei pero españa estaba trabajando en una unidad para reconocer el terreno y diferenciar calor corporal y aun asi identificar digamos ejercito español vs.. loq ue sea.. y era una unidad medica tb la que estaban realizando...

Yo trabajo en eso pero para seguridad. Pero tranquilo, que queda muchisimo para que un robot sea un peligro real en un campo abierto y sin conocimiento previo del terreno...y muchisimo más aún para que sean capaces de tomar decisiones

Eso no sucederá jamás, la inteligencia artificial está en pañales y el término inteligencia le queda grande, ya que no hay nada de inteligente en los algoritmos usados para programarla. Una máquina nunca será capaz de pensar.

si una maquina hace accion X es porque la han programado para ello, haga lo que haga seran ordenes programadas por mucho que se asemejen al comportamiento humano. Por ello el hecho de una maquina tuviese sentido de la supervivencia no implicaria el intentar sobrevivir a un apagon de su dueño, a menos que en su codigo este escirito :

if Maromo_que_quiere_matarme= jefe then
call no_que_no
end if

usea, si un cacharro va a su libre albedrio, es porque la han programado para ello, la inteligencia artificial no existe, existe el si pasa X haz Y y millones de lineas de esas producirian una conducta similar a ciertas rutinas humanas. Pero nunca va a tener la capacidad de generar nuevas ordenes que contemplen nuevos supuestos, nuuuuunca por muy infinita que sea la memoria para almacenar esas ordenes... precisamente por este hecho... la memoria donde almacenar ordenes es FINITA, los hechos y los sucesos, el devenir y todo lo que lo que puede pasar es INFINITO.

Y yo creo que ves demasiada TV, que te crees que "Cuarto Milenio" es un programa serio, y que "Expediente X" es un documental

NewDump escribió:pero es algo que sabemos que a dia de hoy un PC no tiene inteligencia artificial propia si no es malipulado por un Virus o de forma remota

¿Quieres releer lo que has dicho ahi?

La clonación humana es mucho mas compleja de lo que puedas imaginar, y no tiene mucho sentido lo que imaginas (por no decir ninguno)

Conseguir la inteligencia "artificial" de una mosca o de un grillo, a día de hoy sería un exitazo "que te cagas"

Y los virus no hacen las cosas que crees

NewDump escribió:que se han clonado humanos aunque no sea publico es algo que seguro se a echo como proyecto militar una educacion basico e instrucion militar durante 20 años y recluidos en prisiones.. como no conocen nada mas solo han de conocer los que se les da.. y en 20 años o 18 operativos para la guerra...

Esto me parece completamente imposible, por varias razones.

¿Para qué clonar humanos con fines reproductivos? La tecnología actual para la clonación da como resultado clones con ADN de inferior calidad que un ser generado de forma natural.

Aun suponiendo que tengas un clon del soldado perfecto, necesitas un útero para fabricarlo. La mamá sabrá que ese bebé existe, ¿no iba a reclamarlo como suyo? La única forma de que no sea así es que haya sido un vientre de alquiler, pero vuelvo a lo mismo, ¿no es mucho más simple y efectivo hacer bebés con fecundación in vitro, con papis de buenos genes, que clones? No recuerdo cuál es el número de intentos fallidos que ocurren por cada clon que se consigue, pero creo que para la oveja Dolly necesitaron del orden de unos 200 intentos.

¿Y todo este esfuerzo sólo para conseguir bebés criados exclusivamente para la guerra? Ya que te has cargado toda la ética posible, habría resultado mucho más barato secuestrar niños, o comprarlos en el tercer mundo, seleccionar a los más fuertes y entrenarlos.

lo mejor q podemos inventar es algo similar a esto

Mierda, mi ejército de Benders descubierto.

maponk escribió:lo mejor q podemos inventar es algo similar a esto

Jajajajajajaaja. Lo has clavado, yo tambien estaba pensando en él, en cuanto al concepto de robot con comportamiento humano.

Un saludo.

Polysic escribió:si una maquina hace accion X es porque la han programado para ello, haga lo que haga seran ordenes programadas por mucho que se asemejen al comportamiento humano. Por ello el hecho de una maquina tuviese sentido de la supervivencia no implicaria el intentar sobrevivir a un apagon de su dueño, a menos que en su codigo este escirito :

if Maromo_que_quiere_matarme= jefe then
call no_que_no
end if

usea, si un cacharro va a su libre albedrio, es porque la han programado para ello, la inteligencia artificial no existe, existe el si pasa X haz Y y millones de lineas de esas producirian una conducta similar a ciertas rutinas humanas. Pero nunca va a tener la capacidad de generar nuevas ordenes que contemplen nuevos supuestos, nuuuuunca por muy infinita que sea la memoria para almacenar esas ordenes... precisamente por este hecho... la memoria donde almacenar ordenes es FINITA, los hechos y los sucesos, el devenir y todo lo que lo que puede pasar es INFINITO.

Hay "cacharros" actualmente que no sólo ejecutan acciones de tipo "si pasa A, hago B", sino que son capaces de aprender de sus errores y mejorar con el tiempo. Un ejemplo claro es el software de reconocimiento de caracteres OCR o el software de reconocimiento de voz.

Por otra parte... el razonamiento que haces de que nunca podrá ser una máquina inteligente partiendo de una memoria finita, no se sustenta. Por el simple hecho de que las personas somos inteligentes, y la inteligencia nos la da un cerebro que está basado en una serie de neuronas, que son un número finito, y una serie de conexiones entre ellas (también finitas), que hacen que puedan actuar en conjunto como un circuito eléctrico al producir la sinapsis.

El hecho de que el cerebro sea biológico y una máquina sea electrónica será irrelevante en el momento en que la electrónica (que progresa a un ritmo exponencial) alcance el nivel de integración de las entidades biológicas. Al fin y al cabo, obviando sus orígenes (biológico el del cerebro, circuitos integrados el de la máquina), ambos funcionan con impulsos eléctricos.

Yo creo que es muy aventurado decir que la inteligencia artificial nunca llegará a nada. Tengo claro que de aquí a 10 años nadie va a crear a Skynet pero en el 2100, quién sabe a lo que habrá llegado la ciencia. Quién iba a pensar en el año 1900 que se podría desentrañar todos los misterios del ser humano sacando el "mapa" que nos define, que es el genoma?

ya hay cacharros autonomos voladores con metralletas y misiles(cortesia eeuu), destruir el mundo, no, pero liarla bien liada si que puese pasar, aunque estos cacharros se prueban mucho siempre puede pasar algo...

bueno si llevan w.vista, no
¿esta realmente seguro de querer eliminar los objetivos?
UAC le pide que introduzca su contraseña para reventar eso...

algo bueno tenia que tener

También se espera que el el 1 de febrero del 2019 caiga un meteorito, asi que si crean algo como Terminator se va a fundir si es que cae el meteorito, ambas posibilidades a corto plazo tienen la misma credibilidad.

De todas formas, si cae el meteorito, tenemos que unirnos todos a la vez e intentar lanzar un kamehameha (por probar xD)

Antes de pensar que estamos "a la vuelta de la esquina" de tener una IA... leeros algo de literatura especializada sobre el tema

Y hablo de algo como "La nueva mente del Emperador" de Roger Penrrose... no algo asi como "grandes documentales de Iker Jimenez"... las diferencias son palpables

Los expertos mas grandes de ese campo (expertos de verdad) ni siquiera saben definir conceptos básicos como consciencia... a partir de ahi, lo que os parezca.

Neogenesis escribió:Tal vez la inteligencia artificial no esté tan lejos… ni tan cerca cuidado… ¿Hasta qué punto son inteligentes los animales? ¿Por qué la naturaleza no les bendijo con el don pese a los años que llevan evolucionando?

Tardará en llegar, pero llegará...

Yo he leido tratados que defienden que nisiquiera el ser humano o los animales tienen verdadera "inteligencia", ya que también reaccionamos a estímulos de forma similar a una máquina. Yo no defiendo esto, en absoluto.

La IA de las máquinas puede parecer muy lejana, pero hace 20 años prácticamente fue cuando nació el PC de sobremesa y cuando esta ciencia empezó a avanzar de verdad (el escalado de potencia es increible desde entonces).
Ahora se investigan sectores como bioinformática y computación cuántica. De momento, de hecho, no se ha logrado nada "factible" pero no sabemos que pasará en unas décadas.

Y si alguna vez os encontrais un robot (XD) armado, lanzadle un puñado de hojas secas del suelo.

La "potencia" de proceso es irrelevante en los problemas reales de la IA

El problema real, es que ni siquiera saben cuales son los problemas, así que hablar de algoritmos ya... ni te cuento

Orbatos_II escribió:La "potencia" de proceso es irrelevante en los problemas reales de la IA

El problema real, es que ni siquiera saben cuales son los problemas, así que hablar de algoritmos ya... ni te cuento

Da igual que la potencia sea irrelevante. La inteligencia humana tiene su base en procesos eléctricos entre neuronas (o nodos). En el futuro, acabará siendo emulable por una máquina, cuando se pueda construir una emulación con la tecnología disponible.

Para que tengáis una idea de cómo está ahora mismo la cosa, hace unos meses se anunció que habían conseguido construir un modelo escalado (creo que 1:2) del cerebro de un ratón completo.

No son tan diferentes de nosotros. No está tan lejos una IA real.

¿En serio crees que es TAN simple?

Pues no lo es... ni de coña, de hecho esos "procesos electricos" tan simples, a nivel de umbrales de conexión tienen que usar para su emulación ecuaciones diferenciales... para las que es imposible conseguir resultados exactos.

En serio... mirar trabajos serios sobre el tema, y veréis que ese optimismo es mas bien infundado.

Si es simplemente un proceso mecanico-electrico... entonces en principio es posible construir un cerebro consciente usando engranajes... ¿o no?

Det_W.Somerset escribió:Da igual que la potencia sea irrelevante. La inteligencia humana tiene su base en procesos eléctricos entre neuronas (o nodos). En el futuro, acabará siendo emulable por una máquina, cuando se pueda construir una emulación con la tecnología disponible.

Exacto

Orbatos_II escribió:¿En serio crees que es TAN simple?

Pues no lo es... ni de coña, de hecho esos "procesos electricos" tan simples, a nivel de umbrales de conexión tienen que usar para su emulación ecuaciones diferenciales... para las que es imposible conseguir resultados exactos.

En serio... mirar trabajos serios sobre el tema, y veréis que ese optimismo es mas bien infundado.

Si es simplemente un proceso mecanico-electrico... entonces en principio es posible construir un cerebro consciente usando engranajes... ¿o no?

A ver, he estudiado redes neuronales e inteligencia artificial, y si bien nunca he dicho que sea sencillo, también tengo muy claro que desde que se empezó a investigar en el tema ha habido un avance constante, y no tengo razones para pensar que pasado mañana o dentro de 3 años se llegará a un umbral infranqueable.

No digo que sea un sencillo proceso eléctrico... digo que es un proceso eléctrico, y eventualmente se logrará simular. Se ha hecho ya con ratones. Crees que el cerebro humano es tan diferente del de un roedor? Porque yo creo que no.

PD: las ecuaciones diferenciales no es que sea imposible conseguir resultados exactos para ellas... sino que hay multiplicidad de soluciones aplicables para cada tipo. Ahí radica otra de las dificultades, pero tampoco imposibilita el avance en ese campo el hecho de que esté definido por ecuaciones diferenciales. Por ejemplo el comportamiento del láser está definido por ecuaciones diferenciales, y no hay ningún problema para utilizarlo en comunicaciones ópticas. O los diseños cada vez más avanzados aerodinámicamente, buscando soluciones de las ecuaciones de Navier-Stokes.

En resumen: es un proceso extremadamente complejo, sí, pero hay un avance constante sobre el tema; y hay razones para pensar que si seguimos avanzando constantemente, llegaremos en un futuro a crear máquinas inteligentes o semi inteligentes. A lo mejor es dentro de 300 años, pero vaya, la tendencia está ahí. Que no entendamos algo por completo, no quiere decir que dentro de 100 años no pueda ser un problema trivial.

Neogenesis escribió:Tened en cuenta, que somos inteligentes por nuestra capacidad de abstracción. Lo más emocionante de este aspecto es la manera que tenemos de desechar información irrelevante. Cuando nos hablan y no nos interesa lo que nos cuentan, es como si no lo hubiésemos escuchado. PERO, a la hora de calcular (24234+234243+42432) de coco ¿Qué? xD, ya no es lo mismo…

En calculo no hay quien le gane a un pc (aunque no es del todo cierto, pero en el matematico si), pero lo que hace la inteligencia es la posibilidad que tienen las neuronas de formar enlaces con otras, de manera que hay muuuuuuuuuchos mas enlaces que en un procesador de pc.

Tu pon un pc a almacenar, analizar y crear una respuesta de las imagenes que recibe del ojo (mucho mas precisas que cualquier camara actual), lo que oyes, lo que tocas, que mantenga el equilibrio al caminar y que coordine todos los organos del cuerpo y veras lo poco que tarda en petar. Todo eso solo en tareas que nosotros realizamos automaticamente y sin pensar.

Por tanto estamos a años luz de conseguir inteligencia artificial. Una maquina respondera de una manera a un estimulo. Una persona sentira un tendencia a reaccionar de una manera a un estimulo pero puede elegir la contraria, por lo que las maquinas estan determinadas a sus instrucciones y por lo menos hasta que ellas no puedan crear enlaces en sus circuitos o escribir sus propias instrucciones no podran pensar

Det_W.Somerset escribió:No digo que sea un sencillo proceso eléctrico... digo que es un proceso eléctrico, y eventualmente se logrará simular. Se ha hecho ya con ratones. Crees que el cerebro humano es tan diferente del de un roedor? Porque yo creo que no.

En serio piensas eso? El ser humano tiene la corteza cerebral mucho mas desarrollada, que es la que nos permite pensar, todo el resto del cerebro solo sirve para crear respuestas involuntarias a estimulos que permiten que el raton sobreviva, pero tu jamas veras a un raton pintar un cuadro, componer una obra o hacer un calculo matematico complejo.

Y lo que es mas, no solo dependemos de la morfologia de nuestro cerebro, sino de la cultura, de la capacidad de aprender, si no te hubieran enseñado nada desde niño ahora no se serias mucho mas que un animal, por lo tanto tu inteligencia es el conjunto de la inteligencia de todos los hombres. Si cada cientifico tubiera que empezar desde 0 no tendriamos aun ni la rueda.

¿Entonces... planteas que la inteligencia humana es un simple algoritmo?

El problema subyacente es mas complejo de lo que parece. Reconocer formas, planificar movimientos, orientaciones... son puramente mecánicos y eso se puede emular

Hablar de inteligencia, es algo radicalmente diferente, EMULAR la inteligencia, no es inteligencia

Orbatos_II escribió:¿Entonces... planteas que la inteligencia humana es un simple algoritmo?

De simple tiene más bien poco, pero si, el cerebro humano no es más que una serie de circuitos neuronales similares a los electronicos.

En un quad core hay 800 millones de transistores, en el cerebro hay de 10 a 15 mil millones de neuronas, cada una de las cuales se interconecta con otras por un número de sinapsis que va de varios centenares a más de 20.000

Vienen a ser 150000000000000 enlaces o 150 billones, por lo que no hay color, es mucho mas complejo y no se puede ni comparar.

bright_eyes escribió:Eso no sucederá jamás, la inteligencia artificial está en pañales y el término inteligencia le queda grande, ya que no hay nada de inteligente en los algoritmos usados para programarla. Una máquina nunca será capaz de pensar.

y la tierra era plana, y tb el centro del universo, tb era imposible crear los coches y etc etc

despues de todos los avances que esta habiendo ultimamente, y que el siglo pasado fue el del despertar analogico, este es el del despertar digital y todas esas cosas que hablan pueden ser posibles o no todo depende de la politica que valla a seguir cada pais