Parece que Alemania cambiara la formula para enfrenarse a la crisis

A buenas horas ¿y los países como nosotros que hemos aprobado unos presupuestos generales demenciales por chuparle el culo a doña "recortar caiga quien caiga"?
Y lo hace simplemente porque ve que Hollande ganará en Francia y que en toda Europa se están asqueando de ella y de su maldita política.



Salu2

De todas formas las reformas eran necesarias, no se puede gastar un dinero que no tienes, ahora que todos se han propuesto contener la deuda es hora que el BC europeo empiece a imprimir €. Vamos a ver que tal sale el experimento de la Merkel.

o tal vez como los pigs ya estamos en el camino de los recortes quiera para el resto de europa el camino de eeuu

Y lo de gastarse el dinero que no se tiene, pues no es muy logico pero el mundo capitalista funciona asi de hecho... De todos modos, la reforma laboral que nos deja sin derechos no tiene nada que ver con los recortes y no va a generar empleo, solo a hacerlo mas precario. Por poner un ejemplo.

Falkiño escribió:A buenas horas ¿y los países como nosotros que hemos aprobado unos presupuestos generales demenciales por chuparle el culo a doña "recortar caiga quien caiga"?
Y lo hace simplemente porque ve que Hollande ganará en Francia y que en toda Europa se están asqueando de ella y de su maldita política.



Salu2

Rajoy ya ha anunciado que pese a que le parece bien que en europa se tomen medidas que fomenten el crecimiento el va seguir erre que erre a su bola con los recortes en todo lo que huela a gasto y prestaciones publicas.

Ya tenemos claro que cuando la tendencia en europa por fin cambie españa estara 4 años con Rajoy recortando a tochi moche pero solo en lo estrictamente necesario, el gasto superfluo seguirá igual, haciendo aguas por todas partes.

Recordemos que cuando el mundo entero estaba en puro extasis por la economia, el señor Sroeder (o como se escriba) empezó a reformar un sistema que era impoluto y con una SS a años luz de la tan alabada española. Cuando el mundo se vino abajo, Alemania casi ni titubeo, los deberes estaban echos. A consecuencia de esta, Sroeder perdio las elecciones, pero la señora Merkel, fue HONESTA , y admitió que Alemania estaba bien gracias a las reformas de su opositor. Pero claro, esto de las reformas.... no es lo mismo un político alemán que uno español

Garru escribió:De todas formas las reformas eran necesarias, no se puede gastar un dinero que no tienes, ahora que todos se han propuesto contener la deuda es hora que el BC europeo empiece a imprimir €. Vamos a ver que tal sale el experimento de la Merkel.

Claro que puedes.

Las empresas lo hacen, las familias lo hacen (hipotecas), ¿Por qué no iban a hacerlo los estados?

Otra cosa es que te gastes demasiado dinero que no tienes o que te lo gastes en tonterías como AVE o chóferes y cocaína.

Garru escribió:Recordemos que cuando el mundo entero estaba en puro extasis por la economia, el señor Sroeder (o como se escriba) empezó a reformar un sistema que era impoluto y con una SS a años luz de la tan alabada española. Cuando el mundo se vino abajo, Alemania casi ni titubeo, los deberes estaban echos. A consecuencia de esta, Sroeder perdio las elecciones, pero la señora Merkel, fue HONESTA , y admitió que Alemania estaba bien gracias a las reformas de su opositor. Pero claro, esto de las reformas.... no es lo mismo un político alemán que uno español

Alemania va empezar a titubear a partir de ahora, las políticas de Merkel van a llevar a Alemania al crecimiento casi cero en 2012.

Teniendo en cuenta que en 2011 crecieron un 3%.

Es decir ellos tb van a notar los efectos de sus politicas.

nicofiro escribió:

Garru escribió:De todas formas las reformas eran necesarias, no se puede gastar un dinero que no tienes, ahora que todos se han propuesto contener la deuda es hora que el BC europeo empiece a imprimir €. Vamos a ver que tal sale el experimento de la Merkel.

Claro que puedes.

Las empresas lo hacen, las familias lo hacen (hipotecas), ¿Por qué no iban a hacerlo los estados?

Otra cosa es que te gastes demasiado dinero que no tienes o que te lo gastes en tonterías como AVE o chóferes y cocaína.

Es que por mucho que nos vendan endeudarse no es necesariamente malo.

Se ha convertido en un problema cuando los mercados están empezando a especular y subir los intereses de la deuda, y se esta especulando con el dinero que NOSOTROS le hemos regalado a la banca.

sin ese dinero no podrían especular, básicamente porque estaban secos.Merkel (y rajoy) se han obsesionado en el endeudamiento 0 al mas corto plazo posible cuando contra lo que hay que luchar contra la especulación en la deuda publica. Para que los estado puedan conseguir financiación a bajo coste.

Pasar de un 8,6% de deuda de españa al 1% en 2015 es imposible sin meternos en una recesión del copón de la que tardaremos décadas en salir.

Hay que ser mas flexible en ese sentido.

Por tanto la solucion no pasa por reducir maratonianamente el déficit a cero lo antes posible sino en evitar la especulación a partir de ahora financiando a los estados.

un poco offtopic, pero alguien sabe ¿cuando españa ha tenido deficit positivo?, por que igual peco de ignorante pero creo que en la mayor parte de su historia este ha sido negativo, y ha pagado de mas por un endeudadmiento constante, y repito que creo desde la ignorancia pues no soy un experto que es algo intrinsico del capitalismo, hace falta endeudarse para poder invertir y sacar beneficios en el futuro, el problema es que siempre se esta endeudando y pagando los intereses con los beneficios.
http://es.wikipedia.org/wiki/D%C3%A9fic ... _en_Europa

¿Y? En España el interés por mantener el sistema actual no para.

jas1 escribió:

Garru escribió:Recordemos que cuando el mundo entero estaba en puro extasis por la economia, el señor Sroeder (o como se escriba) empezó a reformar un sistema que era impoluto y con una SS a años luz de la tan alabada española. Cuando el mundo se vino abajo, Alemania casi ni titubeo, los deberes estaban echos. A consecuencia de esta, Sroeder perdio las elecciones, pero la señora Merkel, fue HONESTA , y admitió que Alemania estaba bien gracias a las reformas de su opositor. Pero claro, esto de las reformas.... no es lo mismo un político alemán que uno español

Alemania va empezar a titubear a partir de ahora, las políticas de Merkel van a llevar a Alemania al crecimiento casi cero en 2012.

Teniendo en cuenta que en 2011 crecieron un 3%.

Es decir ellos tb van a notar los efectos de sus politicas.

nicofiro escribió:

Garru escribió:De todas formas las reformas eran necesarias, no se puede gastar un dinero que no tienes, ahora que todos se han propuesto contener la deuda es hora que el BC europeo empiece a imprimir €. Vamos a ver que tal sale el experimento de la Merkel.

Claro que puedes.

Las empresas lo hacen, las familias lo hacen (hipotecas), ¿Por qué no iban a hacerlo los estados?

Otra cosa es que te gastes demasiado dinero que no tienes o que te lo gastes en tonterías como AVE o chóferes y cocaína.

Es que por mucho que nos vendan endeudarse no es necesariamente malo.

Se ha convertido en un problema cuando los mercados están empezando a especular y subir los intereses de la deuda, y se esta especulando con el dinero que NOSOTROS le hemos regalado a la banca.

sin ese dinero no podrían especular, básicamente porque estaban secos.Merkel (y rajoy) se han obsesionado en el endeudamiento 0 al mas corto plazo posible cuando contra lo que hay que luchar contra la especulación en la deuda publica. Para que los estado puedan conseguir financiación a bajo coste.

Pasar de un 8,6% de deuda de españa al 1% en 2015 es imposible sin meternos en una recesión del copón de la que tardaremos décadas en salir.

Hay que ser mas flexible en ese sentido.

Por tanto la solucion no pasa por reducir maratonianamente el déficit a cero lo antes posible sino en evitar la especulación a partir de ahora financiando a los estados.

A mi me daria igual si en España hubiera crecimiento en negativo, si despues tiene una tasa de desempleo del 7%

Garru escribió:A mi me daria igual si en España hubiera crecimiento en negativo, si despues tiene una tasa de desempleo del 7%

El paro es mas grave sin duda alguna.

Porque que haya 5 millones de personas sin cotizar pudiendo hacerlo y muchos cobrando paro es un problema para el pais que genera deficit por si mismo.

Ahora explicable a la merkel y al camoto de Rajoy que es mas importante luchar contra el paro antes de contra el deficit.

De hecho en campaña electoral Rajoy decía que la solución a la crisis pasaba por generar empleo, generando empleo automáticamente el estado recaudaría mas y el deficit se controlaría del tirón. algo que un pais con 5 millones de parados es totalmente cierto.

es decir la teoria se la sabe, no tiene excusa, sabe lo que hay que hacer y aun asi no lo hace.


Curiosamente ha sido ganar y cambiar de mensaje radicalmente.

¿porque ahora ha cambiado de postura? porque ahora gobierna para sus intereses personales.

para alemania los recortes son una posible solucion porque alemania no tiene un problema d edesempleo.

Pero en españa los recortes traeran aun mas desempleo y mas deficit y menos ingresos.

Hasta el punto de que estan ahogando a las empresas y a los trabajadores con nomina hasta el punto de que dentro de poco muchos trabajadores empiecen a tener graves problemas de liquidez si esto sigue asi. Cuando eso pase ya dara igual tener o no trabajo.

Joder, me pensaba que en Alemania iban a meter unos pocos de qwerts para minimizar el impacto

jas1 escribió:es decir la teoria se la sabe, no tiene excusa, sabe lo que hay que hacer y aun asi no lo hace.

Y pregunto: ¿por que no lo hace?

creo que nos estan tomando el pelo, y cuantas mas medidas anticrisis que realmente son perdida de derechos de ciudadanos y trabajadores consigan dada las circunstancias mejor para ellos. estan viendo hasta donde pueden tensar la cuerda.
Yo lo que no entiendo es que por mucho recorte, se bajen los sueldos para competir en el mercado exterior cuando solo un 30% de la economia española se basa en eso(segun lei, no se como de fiable sera ese dato), y el grueso, el 70% se va a quedar sin clientela por que ya me direis que consumo va a haber si se bajan los sueldos, y el alquiler, la luz, etc, siguen estancados o incluso suben en el caso de la luz.
Si las empresas se quejan de que no venden, esta muy bien pensar.. pues bajamos los sueldos y asi son mas competitivas, pero es que las empresas viven en gran parte de los propios trabajadores! Necesitan un sueldo para gastar y que las empresas ingresen!
¿Vamos a sacrificar el mercado interior y una cierta calidad de vida por competir en cosas que no podemos competi?¿competir con los alemanes, o los chinos?
entenderia que se hiciese para salvar sectores como el sector naval, en el que somos los mejores pero muy caros. Que impongan ahi una reforma, no a todos los trabajadores, por que es un sector que sin esas reformas va a morir, no por otra cosa. Entenderia que se redujesen los impuestos a las empresas y de la mano el deficit, pero no entiendo a donde vamos con estas medidas solo veo recortes en derechos que ha costado mucho tiempo y lucha ganar.

Superinflación incomming:

caren103 escribió:

jas1 escribió:es decir la teoria se la sabe, no tiene excusa, sabe lo que hay que hacer y aun asi no lo hace.

Y pregunto: ¿por que no lo hace?

Porque el pp persigue un objetivo neoliberal.

Eliminar el estado en todo aquello que no sea necesario según sus ideales.

La crisis es la excusa perfecta para conseguir rematar el estado del bienestar, que no es el culpable de la crisis.

Poder sacar una reforma laboral donde los trabajadores sean casi esclavos y el moobing sea legal.

Poder quitar fondos a la sanidad y educacion publica. (curiosamente las subvenciones ala privada aumentan). Si fuese cierto que no hay dinero la privada tb deberia ser recortada, pero misteriosamnte no lo es.

Dar amnistías a defraudadores, es decir premiar delincuentes mientras los que llevas ahogados los castigas cada vez mas. Si fuese cierto que no hay dinero habria que meterles caña a esta gente. No fomentar el fraude.

El pensamiento neoliberal dice que los ricos no deben pagar impuestos, pero como eso estaria mal visto, se crea todo un sistema donde defraudar es muy facil si tienes mucho dinero. de hecho el propio sistema te premia.

Todo eso no se podría hacer si solucionan el problema.

La situación actual de España es un caramelo para el que esta en condiciones de poder hincarle el diente.

España ahora mismo es como una virgen teenage que los depravados estan intentando penetrar por todas partes. Hay mucho dinero en juego y su futuro como nuevos marajas están en juego.

Van a intentar mantener la crisis hasta el punto de conseguir dejar un estado a su medida.

La gente antes se quejaba de ser mileurista ahora muchos matarían por un contrato de 600 euros.

La gente ya justifican recortes.

La gente ve bien copagos sanitarios.

La gente ve bien que los funcionarios se larguen (lo que no saben es que es mas competencia en el mercado laboral y se veran afectados si al final se despidiesen a muchos)

La gente no piensa y ellos se aprovechan, la crisis es una excusa, no es un problema a solucionar para ellos.

El pp no esta haciendo ahora mismo una política económica, esta llevando a la practica su ideología.

Budathecat escribió:creo que nos estan tomando el pelo, y cuantas mas medidas anticrisis que realmente son perdida de derechos de ciudadanos y trabajadores consigan dada las circunstancias mejor para ellos. estan viendo hasta donde pueden tensar la cuerda.
Yo lo que no entiendo es que por mucho recorte, se bajen los sueldos para competir en el mercado exterior cuando solo un 30% de la economia española se basa en eso(segun lei, no se como de fiable sera ese dato), y el grueso, el 70% se va a quedar sin clientela por que ya me direis que consumo va a haber si se bajan los sueldos, y el alquiler, la luz, etc, siguen estancados o incluso suben en el caso de la luz.
Si las empresas se quejan de que no venden, esta muy bien pensar.. pues bajamos los sueldos y asi son mas competitivas, pero es que las empresas viven en gran parte de los propios trabajadores! Necesitan un sueldo para gastar y que las empresas ingresen!
¿Vamos a sacrificar el mercado interior y una cierta calidad de vida por competir en cosas que no podemos competi?¿competir con los alemanes, o los chinos?
entenderia que se hiciese para salvar sectores como el sector naval, en el que somos los mejores pero muy caros. Que impongan ahi una reforma, no a todos los trabajadores, por que es un sector que sin esas reformas va a morir, no por otra cosa. Entenderia que se redujesen los impuestos a las empresas y de la mano el deficit, pero no entiendo a donde vamos con estas medidas solo veo recortes en derechos que ha costado mucho tiempo y lucha ganar.

Según el premio nobel de economía Paul Krugman, en españa los sueldos son muy altos, y eso esta ahogándonos en el desempleo.
En cuanto alsector naval, los mejores son los alemanes, finlandeses e italianos, todos ganan mucho mas que nosotros, pero no tienen problemas de trabajo en ese sector. Por norma general, cuando eres el mejor o de los mejores en cualquier segmento, tienes trabajo, pejemplo, en españa se hacen buenos zapatos, pero los mejores zapatos son los italianos, aqui están cerrando empresas de calzados dia si y dia también y en Italia están a marchas forzadas.

¿Cómo?, ¿qué Alemania dice ahora que los recortes pueden ser peor que dejar las cosas como están y esforzarse en otro área que no implique volver mas pobres a los pobres?... jamás lo habría adivinado hoyga....

Veros este video, os va a quedar muy claro el tema de la crisis, sus causas y cómo salir de ella.


http://www.youtube.com/watch?v=X1fR3ZhFDkQ

jas1 escribió:

caren103 escribió:

jas1 escribió:es decir la teoria se la sabe, no tiene excusa, sabe lo que hay que hacer y aun asi no lo hace.

Y pregunto: ¿por que no lo hace?

Porque el pp persigue un objetivo neoliberal.

Eliminar el estado en todo aquello que no sea necesario según sus ideales.

La crisis es la excusa perfecta para conseguir rematar el estado del bienestar, que no es el culpable de la crisis.

Poder sacar una reforma laboral donde los trabajadores sean casi esclavos y el moobing sea legal.

Poder quitar fondos a la sanidad y educacion publica. (curiosamente las subvenciones ala privada aumentan). Si fuese cierto que no hay dinero la privada tb deberia ser recortada, pero misteriosamnte no lo es.

Dar amnistías a defraudadores, es decir premiar delincuentes mientras los que llevas ahogados los castigas cada vez mas. Si fuese cierto que no hay dinero habria que meterles caña a esta gente. No fomentar el fraude.

El pensamiento neoliberal dice que los ricos no deben pagar impuestos, pero como eso estaria mal visto, se crea todo un sistema donde defraudar es muy facil si tienes mucho dinero. de hecho el propio sistema te premia.

Todo eso no se podría hacer si solucionan el problema.

La situación actual de España es un caramelo para el que esta en condiciones de poder hincarle el diente.

España ahora mismo es como una virgen teenage que los depravados estan intentando penetrar por todas partes. Hay mucho dinero en juego y su futuro como nuevos marajas están en juego.

Van a intentar mantener la crisis hasta el punto de conseguir dejar un estado a su medida.

La gente antes se quejaba de ser mileurista ahora muchos matarían por un contrato de 600 euros.

La gente ya justifican recortes.

La gente ve bien copagos sanitarios.

La gente ve bien que los funcionarios se larguen (lo que no saben es que es mas competencia en el mercado laboral y se veran afectados si al final se despidiesen a muchos)

La gente no piensa y ellos se aprovechan, la crisis es una excusa, no es un problema a solucionar para ellos.

El pp no esta haciendo ahora mismo una política económica, esta llevando a la practica su ideología.

OSea, que subir impuestos es la politica ideologica del PP verdad?? .

Y esto porque no lo llevaron acabo con el señor Ansar??. Porque mas facil no lo podian tener.

Y otra cosa, cargarse el estado del bienestar como tanto os gusta decir segun el momento, no es por ejemplo cuando gastas lo que no tienes, y no hay dinero para pagar sueldos??, o eso es mirar para otro lado. La educación no te la cargas tambien cuando pese a ser universal, es tan mala que no vale una mierda, y te tienes que dejar el dinero en masters??. Solo te la cargas recortando dinero no?.

En fin.