Opiniones sobre cuál es el posible futuro que le espera a España y sus ciudadanos

Hola a todos.

Se me ha ocurrido abrir este hilo después de haber leído decenas y decenas sobre múltiples temas que vienen todos a desembocar en lo mismo: el negro futuro que le espera a nuestro país. Corrupción, paro, destrucción del Estado del Bienestar, emigración, burbuja inmobiliaria, posible salida del euro, ruptura de la UE...

He observado que el 98% de los usuarios opina que la situación es nefasta, que aún no hemos tocado fondo y que España ya no tiene salvación, que nos convertiremos en un país bananero, pasaremos a cobrar sueldos de risa a cambio de matarnos a trabajar, los jóvenes tendrán que salir fuera a trabajar sí o sí porque aquí no habrá ninguna oportunidad para ellos, que esto no se arregla en 5 ó 7 años, que esto ya es esperar a que los políticos terminen de robar lo poco que queda antes de que el país acabe colapsando...

He de aclarar que estas opiniones tan catastrofistas las he leído en el foro Burbuja . info, donde el tono general de los mensajes es propio del Apocalipsis. En EOL se leen opiniones negativas pero sin llegar a extremos tan radicales.

Y es cuando yo opino: si en los últimos años de la burbuja, todo eran buenos comentarios, la vivienda nunca baja, compra ahora, esto sólo puede seguir hacia arriba, etc. no se escuchaba nada negativo, todo lo contrario que ahora, que parece que sólo se escuchan cosas malas. Lo veo como el extremo en ambas situaciones. Al final ni todo es tan, tan bueno, como cuando estábamos en la cresta de la burbuja, ni todo puede ser tan, tan malo, como cuando estamos empezando a tocar fondo ahora, ¿no? Cuando la burbuja aún no ha pinchado y sigue creciendo, los lobbys y los que manejan el cotarro les interesa controlar muy bien la información y aportar apoyo para que no haya dudas y siga subiendo, alimentando los ánimos de la población con comentarios y noticias buenas. A la inversa, lo que les interesa es cundir el miedo, para conseguir que caiga a mínimos para comprar barato lo que se les antoje, una vez que hayan recargado ya se encargarán de ir soltando las buenas noticias y de que la situación vaya mejorando poco a poco, para cobrarse (como ya hicieron con la subida de la burbuja) su beneficio económico.

Una de las premisas del capitalismo es que se suceden ciclos de bonanza y crisis económica, antes o después la situación tiene que mejorar, aunque no se lleguen a los niveles irreales previos al pinchazo de la burbuja. Pero no creo que acabemos convertidos en un país tercermundista como predicen algunos... Las opiniones que leo que contradicen esto se basan en que España no invierte en I+D, en que no tiene industria, en que no tiene nada que aportar, y que el ladrillo ya no le va a funcionar.

He llegado hasta leer en varios sitios opiniones sobre una posible guerra entre países de la UE, el IV Reich "económico" de Merkel, etc.

No sé... ¿Qué opináis los eolianos sobre todo este tema?

¡Un saludo!
Lo_acepto está baneado por "clon de usuario baneado"
Que este no es un ciclo económico más, no se solucionará hasta que estalle una Gran Guerra y se elimine a un gran porcentaje de la población. Se está cociendo una Guerra entre clases, y nuestra generación no volverá a vivir una bonanza como la que hubo de 1970 a 2010 en España. Esto sólo acaba de empezar, un negro futuro nos aguarda...
Que nos quedan 10 años de duros ajustes, de aumento de la mortalidad como consecuencia de por un lado el envejecimiento y por otro del desmantelamiento de la SS, de la fuga de cerebros y de gente formada en las Universidades,lo que ocasionará un crack en el sistema productivo y se reducirá a la nada la base científica y de proveedores especializados, lo que ocasionará un aumento de la producción a gran escala y dominado por proveedores externos,siendo su VAB mucho menor,lo que originará por tanto una pérdida de competitividad en productos con cierta tecnología y acabaremos vendiendo pepinos y turismo de sol y de playa...años 60,AGAIN.

Pero eso si,pedazo de gol de Cristiano .... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬
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Muy fácil, si eres de clase media/alta vas a sobrevivir y no vas a notar ni la crisis, si eres de clase media/baja con mucha suerte podrás vivir debajo de un puente, si es que no está ocupado ya...
alex_lifestyle está baneado por "Saltarse un baneo con un clon"
Que Europa se recuperara con el tiempo, pero España pasara de estar mas o menos en el top, a un nivel Rumania. Y todo gracias a nuestros politicos corruptos que han hecho que un pais con nuestro potencial, que deberia ser la puerta de entrada de Europa y ser jodidamente rico, no sea mas que un pais de segunda y atrasado
Toca emigrar, eso está claro..
maponk escribió:Que nos quedan 10 años de duros ajustes, de aumento de la mortalidad como consecuencia de por un lado el envejecimiento y por otro del desmantelamiento de la SS, de la fuga de cerebros y de gente formada en las Universidades,lo que ocasionará un crack en el sistema productivo y se reducirá a la nada la base científica y de proveedores especializados, lo que ocasionará un aumento de la producción a gran escala y dominado por proveedores externos,siendo su VAB mucho menor,lo que originará por tanto una pérdida de competitividad en productos con cierta tecnología y acabaremos vendiendo pepinos y turismo de sol y de playa...años 60,AGAIN.

Pero eso si,pedazo de gol de Cristiano .... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬


Sumemosle la falta de interés en la industria en este pais y solo tendremos almacenes de chinos, casinos y como dices sol y playa (pocas, porque se cargaran la costa a base de bien)

Pero si por lo menos se legalizara la prostitución y la marihuana pues puede que los ingresos subieran.
Yo a título personal, estoy acojonado.

Porque veo que al final tengo que acabar emigrando.

Por así decirlo, si te llega una ofertaca de curro de fuera, aunque aquí no estés mal...¿Qué vas a hacer?¿Pagar una deuda en la que tu no has tenido nada que ver y que te están jodiendo a base de bien sin haber hecho nada?

Es que me da miedito pero del bueno lo que pueda pasar.
maponk escribió:Pero eso si,pedazo de gol de Cristiano .... ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬ ¬_¬


Así nos va...

Yo de momento no me puedo quejar, pero mi señora está en el paro con un pedazo de CV. Ya está empezando a mirar cosas fuera. Es triste, pero me da vergüenza y miedo estar en este país de mierda.
Posteo aqui para posteridad en 10 años me quoteais y me owneais/alabais, voy a hacer de nostradamus:
-Balcanizacion de peninsula, las regiones se independizaran y se crearan varios miniestados. Al no haber un mercado grande y estable, no es interesante hacer grandes inversiones(salvo casinos y putas)
-corrupcion mucho mas aguda, mas sobres, mas comisiones, etc....
-La mano de obra seguira banjando y asi los costes de inversion. España sera la granja de Europa y la fabrica de europa.(competir con europa del este)
-empobrecimiento mas duro para la poblacion
-Sera un lugar donde hacer turismo barato y de baja calidad lo cual atraera a las clases bajas de europa(ya esta pasando), marchandose el turismo de clases medias a otros lugares mas interesantes de Europa.

Basicamente es lo que me temo que acabara pasando en 10 años.
Noriko escribió:Muy fácil, si eres de clase media/alta vas a sobrevivir y no vas a notar ni la crisis, si eres de clase media/baja con mucha suerte podrás vivir debajo de un puente, si es que no está ocupado ya...


Por qué planteas esa diferencia tan abismal? No digo que tengas o no razón, pero no lo entiendo.
banderas20 escribió:
Noriko escribió:Muy fácil, si eres de clase media/alta vas a sobrevivir y no vas a notar ni la crisis, si eres de clase media/baja con mucha suerte podrás vivir debajo de un puente, si es que no está ocupado ya...


Por qué planteas esa diferencia tan abismal? No digo que tengas o no razón, pero no lo entiendo.

Yo es lo que estoy viendo en el día a día.
A los normalitos nos toca aguantar el temporal, buscar curro como sea, de la mierda que sea muchas veces sin tener que ver para lo que estamos preparados.
Y amigos que vienen de familias acomodadas están como si nada, gastando lo mismo, sin preocuparse...
Y las grandes fortunas ya vemos en televisión que van aumentando.

Obviamente habrá excepciones, pero por lo que yo veo se cumple lo que dice Noriko (esperemos que no tan extremista pero no me extrañaría de aquí a un tiempo ver a gente que tenía que vivir "al día" sobreviviendo como puedan).
Lo que vendrá supongo que será una época más complicada que la actual aunque no me atrevería a decir lo de que habrá un golpe de estado o cosas así. También creo que la gente se acabará pirando en masa como lo hizo antaño para ganarse una vida más digna ( o no) en el extranjero.
Estamos jodidos, y estaremos jodidos durante unos años más....

Este es el presente y futuro de España...
Imaginad un complejo hotelero de gran lujo desde Grecia hasta Irlanda pasando por las costas españolas y portuguesas. Sí, eso es lo que se hará. Todos esos kilómetros de litoral recalificados y reformados con hoteles de alto nivel para gente de alto nivel.

Una especie de litoral australiano pero a lo internacional. Vais a ver qué bien.
David13_13 escribió:Una de las premisas del capitalismo es que se suceden ciclos de bonanza y crisis económica, antes o después la situación tiene que mejorar, aunque no se lleguen a los niveles irreales previos al pinchazo de la burbuja.


Y como acabó la gran depresión? simplemente la situación "mejoro poco a poco"? o pasaron otras cosas?

No se ha aprendido absolutamente nada.
Park Chu Young escribió:
David13_13 escribió:Una de las premisas del capitalismo es que se suceden ciclos de bonanza y crisis económica, antes o después la situación tiene que mejorar, aunque no se lleguen a los niveles irreales previos al pinchazo de la burbuja.


Y como acabó la gran depresión? simplemente la situación "mejoro poco a poco"? o pasaron otras cosas?

No se ha aprendido absolutamente nada.

Además de que en aquel entonces, por lo que nos han contado, fue una crisis real. En la actual los únicos que perdemos dinero somos los que teníamos pocos, los ricos cada vez más ricos! Crisis los cojones, es una estafa como una casa [enfado1]
Lo_acepto escribió:Que este no es un ciclo económico más, no se solucionará hasta que estalle una Gran Guerra y se elimine a un gran porcentaje de la población. Se está cociendo una Guerra entre clases, y nuestra generación no volverá a vivir una bonanza como la que hubo de 1970 a 2010 en España. Esto sólo acaba de empezar, un negro futuro nos aguarda...


Efectivamente. Esto sólo puede acabar en guerra civil o peor aún: en la tercera guerra mundial.
Clockman escribió:
Lo_acepto escribió:Que este no es un ciclo económico más, no se solucionará hasta que estalle una Gran Guerra y se elimine a un gran porcentaje de la población. Se está cociendo una Guerra entre clases, y nuestra generación no volverá a vivir una bonanza como la que hubo de 1970 a 2010 en España. Esto sólo acaba de empezar, un negro futuro nos aguarda...


Efectivamente. Esto sólo puede acabar en guerra civil o peor aún: en la tercera guerra mundial.


Ojalà eso no pase, aunque también es cierto que he pensado más de una vez que tal vez acabe así.
qwert está baneado del subforo por "Flames continuos"
Yo pienso que nuestro futuro va camino del populismo...
Una nación sin identidad, de más estómagos agradecidos de los que hay ahora, todos tirándose los trastos a la cabeza para gobernar al son de la batuta desprestigiadora de los poderes mediáticos y gobernantes del estilo del wioming o Wily Toledo...
Ahora algún avispado me dirá... "sii pero al menos esos no son corruptos" y yo le digo ya "espera y verás..."
qwert escribió:Yo pienso que nuestro futuro va camino del populismo...
Una nación sin identidad, de más estómagos agradecidos de los que hay ahora, todos tirándose los trastos a la cabeza para gobernar al son de la batuta desprestigiadora de los poderes mediáticos y gobernantes del estilo del wioming o Wily Toledo...
Ahora algún avispado me dirá... "sii pero al menos esos no son corruptos" y yo le digo ya "espera y verás..."


Tiene huevos que critiques lo que hace el psoe, y luego cuando lo hace el pp les toques las palmas. La verdad que tus mensajes serían para enmarcarlos.
Yalu77 escribió:
Clockman escribió:
Lo_acepto escribió:Que este no es un ciclo económico más, no se solucionará hasta que estalle una Gran Guerra y se elimine a un gran porcentaje de la población. Se está cociendo una Guerra entre clases, y nuestra generación no volverá a vivir una bonanza como la que hubo de 1970 a 2010 en España. Esto sólo acaba de empezar, un negro futuro nos aguarda...


Efectivamente. Esto sólo puede acabar en guerra civil o peor aún: en la tercera guerra mundial.


Ojalà eso no pase, aunque también es cierto que he pensado más de una vez que tal vez acabe así.



Madre mía... ¿En serio creéis eso? No sé si estáis haciendo uso de alguna sátira o ironía o así, puesto que a veces no las entiendo. Pero es que esas reflexiones y afirmaciones... Puede que ocurra no digo que no, pero para que estalle una guerra deben existir, aún sin ideales, bandos que tengan unos valores mínimos y que vayan a dar la vida inútilmente en base a movimientos violentos que no generarán nada bueno. Y si de algo peca este mundo hoy por hoy, tanto los ciudadanos como los gobernantes, se lleven el dinero que se lleven, eso a mí me es irrelevante (y no lo digo por que viva acomodado; no paso hambre, pero no soy de clase media ni alta) es que carecen de todo valor, luego es improbable que pueda llegar una guerra. Lo de las armas y la violencia y eso ya es anacrónico casi, excepto para algunos animales fanáticos dentro de sus religiones y bueno otros que por codicia... estos armas no, pero si se valen de argumentos fundados en violencia para dejar morirse de hambre a millones de personas en países sub-desarrollados, y ahí no creo que vayan a detenerse. En lugar de ir a más, los codiciosos están haciendo que hasta en occidente ya se note esa regresión entre los pequeños.

Pero nada de guerras señores, eso no, creo que hemos crecido ya algo como para saber que no se solucionan así las cosas. Las ideas que fracasan y ha quedado ya patente por la carencia de virtudes, se deben combatir con nuevas ideas. ¿Por qué no un nuevo mundo organizado desde la base? Si hay que despojar de sus privilegios a los codiciosos se hace, pero no por ello creo que sea necesario que nos matemos unos a otros. Si llegamos a esas desde luego entonces SÍ que estaremos perdidos ya absolutamente
Pues un futuro bastante negro a no ser que la gente se ponga las pilas.
NaN escribió:Posteo aqui para posteridad en 10 años me quoteais y me owneais/alabais, voy a hacer de nostradamus:
-Balcanizacion de peninsula, las regiones se independizaran y se crearan varios miniestados. Al no haber un mercado grande y estable, no es interesante hacer grandes inversiones(salvo casinos y putas)
-corrupcion mucho mas aguda, mas sobres, mas comisiones, etc....
-La mano de obra seguira banjando y asi los costes de inversion. España sera la granja de Europa y la fabrica de europa.(competir con europa del este)
-empobrecimiento mas duro para la poblacion
-Sera un lugar donde hacer turismo barato y de baja calidad lo cual atraera a las clases bajas de europa(ya esta pasando), marchandose el turismo de clases medias a otros lugares mas interesantes de Europa.

Basicamente es lo que me temo que acabara pasando en 10 años.

Veo tus 10 y subo a 30.
qwert escribió:Yo pienso que nuestro futuro va camino del populismo...
Una nación sin identidad, de más estómagos agradecidos de los que hay ahora, todos tirándose los trastos a la cabeza para gobernar al son de la batuta desprestigiadora de los poderes mediáticos y gobernantes del estilo del wioming o Wily Toledo...
Ahora algún avispado me dirá... "sii pero al menos esos no son corruptos" y yo le digo ya "espera y verás..."


Populismo es lo que hizo Rajoy:
- Yo no voy a subir los impuestos!!!! ZP si porque es malo.
- Yo no voy a facilitar el despido, ZP si porque es malo.
- Yo no voy a dar dinero a la banca, ZP si porque es malo.
- Mi prioridad es el desempleo.

Y otras tantas promesas populares que hizo que luego se paso por el forro de los huevos.

En que se diferenciaba el mensaje de Rajoy del de los del 15-M?

En temas económicos en nada!!!! Y hablas de populismo ajeno? eres incapaz de ver la maniobra que hizo el pp?
Vais a arreglar el mundo eh

¿Qué pasará? Aquí voy a ir de listo ya por que las cosas que leo...

Pasará lo que vosotros queráis, ni más ni menos... Si aquí se dice que seremos la granja de Europa y no sé que otras historias, lo seremos. Si os convencéis de que las cosas pueden ir mejor, os unís y ponéis pragmatismo, las cosas cambiarán

Lo de que todo es relativo no es mío... Y aquí lo tengo que aplicar con contundencia; es como la suerte, no existe. Todo se basa en actitudes, creo que habéis olvidado de que son los pueblos los que mandan, no los líderes por muy hábiles que sean, que es que de hecho ni lo son. Si comenzáis a tener esperanza, las cosas irán bien... tan simple como eso, y tengo bastante poca idea de política, por que no me gusta la demagogia, en todo caso sólo he comenzado a estudiar un poco la figura de quien sí dio la vida por lo que creía justo... de ahí las franjas en mi avatar
Da miedo que la gente este dispuesta a cometer los mismos errores que han hecho tanto daño al mundo, da miedo que piensen que son necesarios.
Y da miedo la resignación que se respira. Todos resignados a tener una vida miserable...
Beeeeee beeeeee
Todos en fila camino al matadero. Seremos el tercer mundo (con wifi).
Y a muchos, aunque les importe y les preocupe, nunca harán el esfuerzo necesario ahora mismo. Nuestra única arma es la verdad, a la que se llega a través del conocimiento de la realidad actual, pero estamos sobreestimulados, confusos, y muchos nos hemos vuelto vagos...
Aragorn_19 escribió:Vais a arreglar el mundo eh

¿Qué pasará? Aquí voy a ir de listo ya por que las cosas que leo...

Pasará lo que vosotros queráis, ni más ni menos... Si aquí se dice que seremos la granja de Europa y no sé que otras historias, lo seremos. Si os convencéis de que las cosas pueden ir mejor, os unís y ponéis pragmatismo, las cosas cambiarán

Lo de que todo es relativo no es mío... Y aquí lo tengo que aplicar con contundencia; es como la suerte, no existe. Todo se basa en actitudes, creo que habéis olvidado de que son los pueblos los que mandan, no los líderes por muy hábiles que sean, que es que de hecho ni lo son. Si comenzáis a tener esperanza, las cosas irán bien... tan simple como eso, y tengo bastante poca idea de política, por que no me gusta la demagogia, en todo caso sólo he comenzado a estudiar un poco la figura de quien sí dio la vida por lo que creía justo... de ahí las franjas en mi avatar


Por desgracia la mayor masa de gente en nuestro país se adapta fácilmente a cualquier situación sin siquiera rechistar. Nos dirigimos a un futuro en el que, por ejemplo, vamos a necesitar el sueldo de varios años para poder pagar un coche pero la gente hablará de la industria del automóvil, del plan pive y de las facilidades y ayudas que se dan para conseguirlo; obviando que antes, no hace mucho, no se necesitaba el sueldo de varios años para lograr lo mismo. No hay nada como controlar los medios de comunicación para hacer llegar el mensaje que se desee.

En España nadie se queja de lo que no se hace: aquí la mayoría de personas critican a los que se mueven, a los que intentan algo, a los que luchan... porque claro, nunca se pueden englobar todos los problemas en un solo frente y por tanto algunos se dedican a boicotear y a repetir el dogma de que se está siendo injusto (como si alguien va a la sede del PP pues a criticar que no han ido a la del PSOE pero desde luego el que critica no va a moverse de su sitio para luchar por lo que supuestamente cree; o si hay casos de corrupción en un partido, gente a la que también han robado lo suyo prefiere hablar de los casos de corrupción del otro partido como si mágicamente con eso ya bastase para que lo robado vuelva... lógicas extrañas que se dan por nuestro país).

Ante esta situación es normal que no se tenga esperanza en que la situación pueda ir a mejor porque precisamente el problema principal está muy arraigado en el núcleo social.
wilobix escribió:
Aragorn_19 escribió:Vais a arreglar el mundo eh

¿Qué pasará? Aquí voy a ir de listo ya por que las cosas que leo...

Pasará lo que vosotros queráis, ni más ni menos... Si aquí se dice que seremos la granja de Europa y no sé que otras historias, lo seremos. Si os convencéis de que las cosas pueden ir mejor, os unís y ponéis pragmatismo, las cosas cambiarán

Lo de que todo es relativo no es mío... Y aquí lo tengo que aplicar con contundencia; es como la suerte, no existe. Todo se basa en actitudes, creo que habéis olvidado de que son los pueblos los que mandan, no los líderes por muy hábiles que sean, que es que de hecho ni lo son. Si comenzáis a tener esperanza, las cosas irán bien... tan simple como eso, y tengo bastante poca idea de política, por que no me gusta la demagogia, en todo caso sólo he comenzado a estudiar un poco la figura de quien sí dio la vida por lo que creía justo... de ahí las franjas en mi avatar


Por desgracia la mayor masa de gente en nuestro país se adapta fácilmente a cualquier situación sin siquiera rechistar. Nos dirigimos a un futuro en el que, por ejemplo, vamos a necesitar el sueldo de varios años para poder pagar un coche pero la gente hablará de la industria del automóvil, del plan pive y de las facilidades y ayudas que se dan para conseguirlo; obviando que antes, no hace mucho, no se necesitaba el sueldo de varios años para lograr lo mismo. No hay nada como controlar los medios de comunicación para hacer llegar el mensaje que se desee.

En España nadie se queja de lo que no se hace: aquí la mayoría de personas critican a los que se mueven, a los que intentan algo, a los que luchan... porque claro, nunca se pueden englobar todos los problemas en un solo frente y por tanto algunos se dedican a boicotear y a repetir el dogma de que se está siendo injusto (como si alguien va a la sede del PP pues a criticar que no han ido a la del PSOE pero desde luego el que critica no va a moverse de su sitio para luchar por lo que supuestamente cree; o si hay casos de corrupción en un partido, gente a la que también han robado lo suyo prefiere hablar de los casos de corrupción del otro partido como si mágicamente con eso ya bastase para que lo robado vuelva... lógicas extrañas que se dan por nuestro país).

Ante esta situación es normal que no se tenga esperanza en que la situación pueda ir a mejor porque precisamente el problema principal está muy arraigado en el núcleo social.


Si, bueno, estoy contigo. Vienes a decir o a interpretar creo yo lo que he tratado de expresar. Tú estás más preparado, pero coincidimos vaya
Entre todos lo matamos.
El futuro de España y sus gentes viene a ser lo mismo que esto:

Imagen



mientras nos gobiernen esta panda de desalmados y los que estaban antes que ellos (esto para que las Sorayas foriles no se me enfaden)
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