No sabía yo que en España se llevara la caza de brujas...

¿Qué esperabas? Por desgracia ésa manifestación estaba llena de "gente de pensamiento unidireccional" que no iba a quejarse de Castro, sino a demostrar que el "comunismo" es cómo Castro lo pinta...


Saludos

Hombre... a los votantes de IU se les tacha de comunistas como a los del PP fascitas... las cosas como son, cada aprtido va a su bola y sus unicos medios para atraer votantes es desacreditar a los otros partidos... realmente la politica española deja mucho que desear en cuento a etica

Bueno,eso tiene el estar en "El eje del bien",ke hay ke estara lo ke diga Bush y ya sabemos todo lo malo ke son los comunistas pa los yankis.
Es curioso como se lleva las manos a la cabeza el Azar por las ejecuciones a las personas ke secuestraron el avion.
En China pasan cosas como esa todo los dias y no pasa nada...pero ya sabemos todos ke EEUU tiene grandes intereses economicos en China.

El señor Aznar es un hipocrita, critica las ejecuciones en Cuba pero no critica las ejecuciones en EEUU. Yo critico las dos, y ¿por que a mi no me importa decirlo? Pues porque soy libre, no como el señor Aznar que no tiene libertad para decir y hacer lo que piensa. Es patético ser un titere.


Yo me considero Comunista, pero no me parece que el regimen Castrista sea un Regimen Comunista. Tampoco considero adecuado que el Partido Popular critique al regimen Castrista , cuando uno de los amiguetes del Dictador Cubano es el Dinosaurio de Fraga. Es lógico que Fraga y Castro hayan sido muy buenos amigos, los dos gobiernan o han gobernado en una dictadura.
En este pais asistimos todos los dias a espectaculos lamentables , cuyos actores principales son los politicos que estan a nuestros servicio. Me parece que en vez de pagarlos para que nos administren el pais, les estamos pagando para que actuen como payasos y hecharnos unas risas a su costa (reir por no llorar).
Lo único que quizas me consuela es que la mayor parte de los paises que estan controlados por la clase politica, pasan exactamente las mismas cosas.
De momento soy feliz porque por lo menos no estamos en una dictadura (ya ya se que la mayoria absoluta es una dictadura encubierta ), tambien soy feliz porque España cada vez va mejor, la calidad en los contratos laborales es impresionante, la gente que viene de otros paises a trabajar viven en condiciones impecables y se les trata como iguales, la educacion cada vez va a mejor, sobre todo la pública, se invierte mucho dinero en Cultura y Sanidad, para que la gente no se tenga que ir a la medicina privada, los miembros del gobierno actual son de la gente mas capacitada y honrada que te puedas encontrar, ninguno tiene chanchullos raros en el mundo profesional. Y por supuesto nos hemos convertido en uno de los paises que lideran el mundo, ya somos como EEUU , Gran Bretaña o Francia, dentro de poco hasta nos dejaran ser miembros permanentes del consejo de seguridad de la ONU, (aunque la verdad para lo que vale). Por todo esto soy feliz, el PP nos ha hecho mas ricos, ha solucionado con buenas palabras el terrorismo, ha conseguido eliminar el que haya cientos de personas que tengan que llevar guardaespaldas en el PaisVasco, ha solucionado los problemas industriales del pais, ahora somos un pais de sector servicios, para que queremos industria o agricultura si ya nos lo mandan de fuera, aqui con que vendamos sol y olé ya nos vale. Ademas nos dan dinero por no sembrar, que mas queremos. El PP ha bajado el precio de la vivienda, faltaria mas, todo el mundo tiene derecho a una vivienda, el PP ha conseguido que el Madrid sea otra vez campeon de Europa. El PP ha hecho que los paises arabes ya no nos miren como ese pais inocente y amigo, ahora ya nos miran con respeto porque somos amigos intimos del señor Bush. Asi que soy feliz, espero que este gobierno de centro gobierne muchisimos años, por lo menos se esta cada vez mas seguro en las calles, la delincuencia ha bajado muchisimo.

El PP lo hace todo bien, larga vida al PP ,,,,,,,,,,jijijijii

Ahora en serio, ¿alguien me puede decir por favor algo positivo y decente que haya hecho este gobierno? No entiendo como en 6 años no haya hecho absolutamente nada positivo. Cuando me refiero a positivo no merefiero a positivo para los amiguisimos a los cuales se les regalan compañias antiguamente estatales.

Y como es muy tarde , me voy ya a dormir, asi que mañana miro el foro , y a ver si me encuentro conla sorpresa de encontrarme con que no tengo ni puta idea y que el gobierno español actual ha hecho muchisimas cosas positivas de las cuales yo no tengo conocimiento, gracias,, un beso a tod@s , y buenas noches....

Tus comparaciones de Fraga con Castro me parecen realmente gracisosas y muy poco demostradas, no crees? porque decir que son amigos porque han estado en una dictadura es como decir que Grecia y turquia se quieren porque son europeos los dos...

Por lo demas estoy de acuerdo contigo... pero apuntando que no solo Aznar es un hipocrita... si no que le acompañana todo su sequito de ministros mas los representantes de las oposiciones... a cual mas borrego...

Sobre el comunismo... realmente nunca lo he defendido y nunca me ha gustado

Y Sobre el gobierno... creo que de 6 años ha hecho 3 años buenos y 3 malos... pero eso es logico... todos los partidos se asientan estando en el poder por eso pienso que es bueno la alternancia del poder... siempre y cuando las oposiciones demuestren algo de sensatez...

Sobre si el gobierno ha hecho algo bueno... pos no que yo sepa... quizas la entrada en el €uro... pero bueno, mas o menos lo mismo que el PSOE con la entrada a la UE... por lo demas en los años que llevamos de democracia he de decir que nuestros partidos politicos desde llamazares hasta Pujol, pasando por Aznar y Zapatero me parecen realmente penosos y escandalosos... para decir semajantes tonterias como las que dicen ya me hago yo politico y cobro los pastotes que llos cobran.... [no]

En fin

Prado, al leer el topic pensé que te referías al golpe al entramado político de ETA con la detención de ocho miembros de Udalbiltza, es lo primero que me ha venido a la mente.

Sin embargo ya veo que no, espero que algún día abras un hilo tan indignado como este acerca de las muchas declaraciones muy acertadas de vez en cuando que hace el gobierno vasco, y repito: el gobierno vasco que no la gente vasca, porque esto parece una caza de brujas contra el PP cuando las declaraciones corresponden a gente de a pie, igual que cuando abriste el hilo acerca del miembro del PP en Nueva York como si hubiese sido el propio Aznar el que tenía intención de tener ese plan electoral.

Lo que me sorprende es que crees este hilo indignado por el comportamiento espontáneo de gente anónima contra un partido político sin que esto tenga nada que ver con el PP, acaso es el PP el que ha hecho estas declaraciones al igual que ha estado todo este tiempo haciendo IU y el PSOE alentando a los violentos para aumentar la crispación social y llamando asesino y terrorista al presidente del gobierno, eso si que es inadmisible. Cuando el miembro del PP de NY dijo lo de que "hasta los moros tienen trabajo" o en un miting de Aznar la gente por poco lincha a un chico por decir "No a la guerra" el PP toma cartas en el asunto, y cuando se hacen declaraciones de este tipo es el PP el que llama a la calma, todo lo contrario que el PSOE vamos.

Aunque me parezca mal no me extraña nada la actuación de la gente contra Caldera y es que hay que ser hipócrita...

La estretegía política del PSOE-IU de cara a las próximas elecciones era el Prestige y la guerra, ahora no iban a dejar que Cuba lo fuese para el PP y ese es el único motivo de que quieran pillar cacho en toda manifestación en la que esté presente el PP, pero claro como el PP obviamente no hace manisfestaciones de No a la Guerra...

Me pregunto donde están ahora todos esos actores que encabezaban las manifestaciones contra la guerra, quedan aún muchos conflictos en el mundo donde pueden salvar a mucha más gente que en la de Irak. Eso por no hablar de la guerra contra ETA ahí me gustaría verles, lo dicho esto es de hipócritas.

Sinceramente los únicos a los que les jode que haya acabado es a la oposición del gobierno, una guerra que ha acabado demasiado pronto para ellos, donde están los 500.000 muertos y 6000.000 de refugiados según las primeras estimaciones??? Cada muerto un voto debieron pensar no es de extrañar que se hayan quedado sin argumentos para las elecciones.

Cada vez que me asomo a los medios de comunicación para ver cómo está el mundo no salgo de mi asombro. En este caso, con nuestro presidente Aznar, quien no hace más que hablar de la coalición Zapatero-Llamazares como el cáncer de nuestra sociedad.

Exactamente lo mismo que hace el señor Zapatero con la coalición Aznar-Bush, acaso si es ese el cancer de la sociedad? Bueno tal vez la propuesta de Zapatero habría sido no aliarse con Bush y hacerlo con Sadam y de paso conseguir unos más que cuantiosos beneficios del petróleo iraquí, la verdad que en este sentido los gobiernos de Francia Y Alemania han estado más espabilados pero que habrían hecho los socialistas al enterarse de esto? Aplaudirles la jugada? Lo dicho, no tienen iniciativa propia, ni ninguna estrategia o plan político aparte de criticar cualquier decisión por el simple hecho de tomarla.

Sobre si el gobierno ha hecho algo bueno... pos no que yo sepa... quizas la entrada en el €uro... pero bueno, mas o menos lo mismo que el PSOE con la entrada a la UE...

Y Sabio (deberías hacer honor a tu nick) claro demos las gracias al PSOE porque gracias a él entramos en la UE... vamos a ver si España llevaba buscando entrar en la UE desde el franquismo y no lo consiguió por razones más que obvias así que no creo que haya mucho que agradecer al PSOE muchas cosas, desde el 82 en que entró al poder hasta el 86 de la entrada en la UE pues se puede decir que lo consiguieron en un tiempo record verdad? Bueno somos el modelo a seguir de la entrada en la UE a ver si los turcos toman nota; todo lo bueno que haya hecho el PSOE lo habría hecho mucho mejor cualquier otro partido, mejor y sin robar claro

Escrito originalmente por Juanmax
al leer el topic pensé que te referías al golpe al entramado político de ETA con la detención de ocho miembros de Udalbiltza.

Udalbitza, ETA .... bastante curioso que esten en la misma frase, lo proximo que sera?.. El Athletic?

En fin.

Escrito originalmente por Juanmax
espero que algún día abras un hilo tan indignado como este acerca de las muchas declaraciones muy acertadas de vez en cuando que hace el gobierno vasco, y repito: el gobierno vasco que no la gente vasca.

Se que me voy a arrepentir, pero solo puntualizar una cosa.
El gobierno vasco no crece como los champiñones, se le vota, y quien les vota?.. la gente vasca.

Saludos.

escrito por sospe:
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Se que me voy a arrepentir, pero solo puntualizar una cosa.
El gobierno vasco no crece como los champiñones, se le vota, y quien les vota?.. la gente vasca.

Saludos.
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que un partido gobierne no significa que el 100% de la gente le haya votado.
Si extrapolamos la frase al gobierno español, quedaria claro que todos los españoles son del pp, y no es asi. Al igual que todos los vascos no votan al PNV o a EA.
Hay muchos vascos que votan al PP PSOE HB IU y demas, que no se ven representados en ese gobierno vasco.
Yo mismo no me veo representado en ese gobierno vasco de derechas (y eso que el colega Madrazo se ha vendido rastreramente por la consejeria de Vivienda )
Por otro lado, aunque un partido gobierne por eleccion popular, no significa que hable por todos sus votantes, una cosa es dar un voto al menos malo y otra cosa es que luego esos politicos utilizen su mayoria para hacer lo que le sale de los cojones sin pensar en lo que opinan sus votantes.

A veces alucino un poco con los pensamientos de la gente sobre el PNV versus PP , parece que todo el mundo tiene claro que son la antitesis el uno del otro. Cuando la realidad es que el PP es el partido de derechas de España y el PNV el partido de derechas del Pais Vasco. Cada uno es nacionalista de derechas de su casa, sin mas. Son muchas mas las cosas que tienen en comun que las cosas por las cuales discuten.

Escrito por Sabio:
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Tus comparaciones de Fraga con Castro me parecen realmente gracisosas y muy poco demostradas, no crees? porque decir que son amigos porque han estado en una dictadura es como decir que Grecia y turquia se quieren porque son europeos los dos...
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Fraga a visitado a su amigo Castro en Cuba, y recibio criticas desde su partido.

la fecha el 1 de noviembre de 1998

Huésped ilustre

Durante la visita que realizó ayer Fraga por Santiago de Cuba, fue nombrado Huésped Ilustre de la provincia, en un acto desarrollado en el Palacio Provincial y al que asistieron diversas autoridades gallegas y cubanas.

En la jornada, que volvió a ser agitada, como todas las que realiza el jefe del Ejecutivo gallego, se pusieron de manifiesto algunas relaciones entre Cuba y Galicia, especialmente en Santiago, «una ciudad de fuerte sabor español y gallego» donde «sus gentes son alegres y sus calles finas» fruto de ello es el acuerdo «para estimular el comercio y la cooperación mutua» que ayer firmaron ambas administraciones y que servirá, según los firmantes, de «formación práctica a directivos de empresas cubanas en la nueva etapa del desarrollo económico del país».

La intención de los representantes de las cámaras de comercio de Galicia y Cuba es promover también «la creación de empresas mixtas, producciones cooperadas, trueques y otras formas de comercio compensado». Se trata, inclusive, según se plasma en el convenio, de mostrar los productos de estas empresas en «las ferias y exposiciones internacionales».

Hoy, ya en La Habana toda la comitiva, la jornada la centrarán los empresarios gallegos, que firmarán un nuevo convenio de colaboración con las cámaras de comercio del país caribeño.


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Es la hostia e? es sorprendente que el PP este en contra del regimen dictatorial de Castro (yo personalmente tambien),,, y luego no haya reparos en sacar pasta de la isla.
Uno de los mayores beneficiarios de la explotacion turistica de la isla de Cuba es el señor Matutes (ex ministro de exteriores), famoso cacique de Ibiza y constructor , especulador y respetado empresario Español.

Escrito originalmente por jakes
PNV el partido de derechas del Pais Vasco. Cada uno es nacionalista de derechas de su casa, sin mas. Son muchas mas las cosas que tienen en comun que las cosas por las cuales discuten.

Vale te lo has ganau, la proxima vez que tengamos unos escoceses delante tendremos una charla sobre lo que es la derecha y tus erroneas teorias.. jejejeje.

Rojo que eres un rojo. Burgues y rojo, el colmo.

dicho por Sospe
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Rojo que eres un rojo. Burgues y rojo, el colmo.
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DD Rojo hasta la muerte!!! pero eso de burgues no guarra!!

Desde que has dicho que soy de derechas...se me esta atragantando la digestion. No tienes corazon.

Escrito originalmente por Juanmax
Exactamente lo mismo que hace el señor Zapatero con la coalición Aznar-Bush, acaso si es ese el cancer de la sociedad? Bueno tal vez la propuesta de Zapatero habría sido no aliarse con Bush y hacerlo con Sadam y de paso conseguir unos más que cuantiosos beneficios del petróleo iraquí, la verdad que en este sentido los gobiernos de Francia Y Alemania han estado más espabilados pero que habrían hecho los socialistas al enterarse de esto? Aplaudirles la jugada? Lo dicho, no tienen iniciativa propia, ni ninguna estrategia o plan político aparte de criticar cualquier decisión por el simple hecho de tomarla.

Eso es demagogia pura, barata... y bien mala.

Kiero hacer un par de apuntes sobre el tema de las "alianzas" La cosa no es "o blanco o negro" puedes odiar con todas tus ganas a Bush (yo mismo) y odiar tb iwalmente a Saddam.

Otra cosa, la alianza Aznar-Bush es una alianza infinitamente peor para el mundo k la Zapatero-Llamazares... es ke el tema ya da la risa floja... ahora resulta k da lo mismo la union de la izquierda de este pais de cara a las elecciones, k la, no union, sino el titerismo de Aznar con Bush, donde Bush dice "mierda" y Aznar dice "Amen", apoyan una guerra de supuesta liberacion (mirad, mirad la TV y esos 13 manifestantes (violentos por supuesto ) asesinados por las tropas de Bush... Saddam no hacia nada muy diferente a esto...)

Un saludo

Si no era una guerra de supuesta liberacion dime que es entonces, de ocupación?Sinceramente, dime si crees que Irak era más libre hace 3 meses que ahora, bueno sin contadas excepciones como Tikrit lugar de procedencia de Saddam Hussein que se han visto enormemente beneficiadas por el régimen en un reparto de la riqueza para el pueblo iraquí totalmente injusto, qué pinta un parque de atracciones en medio de una mísera ciudad iraquí??? Así no me extraña que hasta Saddam tenga sus fieles seguidores...

¿Qué la alianza Aznar-Bush es infinitamente peor para el mundo? Pero si Zapatero y Llamazares se bastan por sí solos sin necesidad de ningún tipo de alianza para ser la peor opción política del momento, tal vez sólo en Argentina no desentonarían demasiado...

Te recuerdo además que si no existe una alianza Zapatero-Aznar es por la respuesta que ha dado el PSOE al PP de "No, no, no y no" pronunciada hasta la saciedad por Zapatero ante el ofrecimiento de dialogo por parte del Gobierno. Será que piensan que oposición=no.

Demagogia: palabra muy recurrida habitualmente por gente sin argumentos y cuyo significado no conoce, o dicho de otra manera:

1.Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

Así que ya me dirás donde has leido tu esa supuesta demagogia por mi parte...

Udalbitza, ETA .... bastante curioso que esten en la misma frase, lo proximo que sera?.. El Athletic?
En fin.

Las palabras Udalbitza y ETA van tan unidas como Athletic y Bilbao así que no es muy dificil verlas en la misma frase...

Escrito originalmente por Juanmax

Las palabras Udalbitza y ETA van tan unidas como Athletic y Bilbao así que no es muy dificil verlas en la misma frase...

mmm. Udalbiltza= Asociacion de municipios vascos. Compuesta por TODOS los partidos politicos vascos excepto PP y PSE.

Sigo sin ver la asociacion con ETA, pero seguro que me la explicas.

Escrito originalmente por Sospe

mmm. Udalbiltza= Asociacion de municipios vascos. Compuesta por [B]TODOS los partidos politicos vascos excepto PP y PSE.

Sigo sin ver la asociacion con ETA, pero seguro que me la explicas. [/B]

Claro, yo te la explico

Cito:

La Audiencia Nacional ha asestado un nuevo golpe al entramado político de ETA con la detención de ocho miembros de Udalbiltza, la asamblea de municipios creada por Batasuna con la intención de convertirla en el órgano de transición más importante en caso de independencia. Seis de los detenidos son concejales de Batasuna, según el Ministerio del Interior.

Según Interior, todos los arrestados "han venido contribuyendo a dar continuidad al proyecto de ETA de mantener su frente político institucional", una vez ilegalizadas Herri Batasuna, Euskal Herritarrok y Batasuna.

El ministro del Interior, Ángel Acebes, ha afirmado que algunos de los detenidos "en el último mes y medio han llevado a la práctica el control y formación de agrupaciones de electos, además de la proyección pública de AuB" (heredera de la ilegalizada Batasuna para las elecciones del 25 de mayo). Acebes ha definido a Udalbiltza como "la piedra de bóveda" de ETA.

y vas a creer todo lo que te dice acebes??

Redios... eso lo menos es de los teletubbies, o de las noticas del guiñol?

Hablando en serio.... dime donde ves tu ahi, algun hecho delictivo en toda esa parrafada.

Me ha provocado un estado de excitacion especialmente delirante esta parte: "en el último mes y medio han llevado a la práctica el control y formación de agrupaciones de electos, además de la proyección pública de AuB" (heredera de la ilegalizada Batasuna para las elecciones del 25 de mayo)

Tb muy emotiva la parte de manipulacion y mentira que supone:
"la asamblea de municipios creada por Batasuna [...]"

La parte en la que se criminalizan las ideas es tmbien digna de ser enseñada en la facultad de ciencias politicas:
todos los arrestados "han venido contribuyendo a dar continuidad al proyecto de ETA de mantener su frente político institucional", una vez ilegalizadas Herri Batasuna, Euskal Herritarrok y Batasuna.


Como puedes ver, al igual que con la "liberacion" de iraq, cada gobierno solo convence a quien se quiere dejar convencer.

PD: Lo de la independencia judicial, lo tratamos otro dia, si es que sigue existiendo.

Bueno, siento mucho la disertación que se avecina, pero las palabras del amigo Juanmax no me han dejado indiferente.

La verdad es que no sé qué contestar a tu ofrecimiento para contar las miserias del Gobierno Vasco. Veo que te preocupa que no charlemos sobre el tema (recojo tu guante, y te lanzo otro para que abras tú un hilo y podamos debatir educada pero intensamente al respecto). La verdad es que tu argumento de "Prado, pero ¿por qué no hablas sobre otros temas delictivos que no lleven membrete del PP?" me suena a lo que les decían a los actores (sois malos chicos: sólo criticáis la guerra de Iraq habiendo un conflicto en Euskal Herria...") El caso es desviar la atención. Ni siquiera es un planteamiento hábil, es más, yo diría que es pobre en imaginación. Pero como no has inventado nada, evidentemente no te hago ningún reproche.

Veo que estás muy bien informado sobre los hilos políticos que abro. Me halaga, sinceramente, que me sigas. Pero he de recordarte que en este foro se han tratado temas muy distintos desde el punto de vista político: desde el cierre de Egunkaria (por cierto, ¿aún no se ha probado nada verdad?) hasta los nacionalismos, y ahí podrás ver un poco mejor mi visión de la realidad vasca. Es mi visión, faltaría más, pero hablo con conocimiento de causa: vivo aquí desde que nací, hace 27 años, e intento informarme y documentarme de todo lo que pasa. Contrasto información. Leo y escucho de todo, lo cual es fundamental para crear una idea crítica con todo lo que nos rodea. Por cierto, en tu exposición sobre Udalbiltza hecho de menos esa documentación, ese recabar información y tener una idea clara de qué significa todo. Veo que tu conocimiento de Udalbiltza se reduce a 24 horas, pues has citado fuentes muy recientes. ¡Perseverancia, y luchemos por tener una visión libre y crítica de lo que nos rodea!

Claro, mi vecino Sospe, con esa lucidez e ironía que le caracteriza ha puesto el dedo en la llaga: dentro de poco investigarán al Athletic por supuesta pertenencia a banda armada. Entonces, gente pobremente informada como tú sacará la cita de turno (como mucho, que se haya producido 24 horas después del altercado) intentando abrir los ojos a no sé quien.

Para empezar, detesto que alguien piense que no critico a ETA. Verás, yo estoy mucho más interesado de que ETA desaparezca que tú, y te explico por qué: porque vivo aquí, en Euskadi, y aunque desgraciadamente esos bárbaros matan donde quieren, como cegados por el azar, es aquí donde vivimos la presión social. A veces me gustaría que gente como tú saldría de copas con Sospe, jakes y con un servidor para que conocieseis de primera mano todo lo que vivimos aquí. Lo bueno y lo malo, pero siempre con espíritu crítico, no haciendo de palmero de un gobierno que aún permite que los concejales de su partido y del PSE-PSOE vayan escoltados. No es resposabilidad únicamente suya, pero sí en la medida que les corresponde. Y el partido al que defiendes, en mi opinión, poseen un master en crispación y en hacer las cosas de la forma menos inteligente posible.

Acebes es un genio en la pirotecnia. Se llenó la boca de orgullo y de gozo cuando dijo desmantelar una empresa española en francia destinada a blanquear dinero. Se efectuaron detenciones, se llenaron de gloria. Para nada. No se ha demostrado nada.

Yo no sé si realmente veis sólo lo que queréis ver. ¿No te parece sospechoso que, meses después de cerrarse Egunkaria, aún no se haya probado nada? ¿Y si no se prueba nada? ¿No te parece que se debería haber actuado con una base más sólida? Como dice mi firma: no a la ilegalización de ideas, aunque estén en las antípodas de las nuestras.

Equiparar la estrategia Aznar-Bush y Llamazares-Zapatero (y me pregunto: ¿han firmado éstos algo?) me parece tremendo: creo que no has encendido la tele en los dos últimos meses.

Tu comentario acerca de los actores ("¿dónde estarán?") me parece muy bueno. Quizás al Sheriff Aznar le dé por subirse al carro de la justicia, y por eliminar tiranos y dictadores (en China, algún país árabe, Cuba...) pero cuando vimos su tibia respuesta ante el asunto Pinochet ya nos podíamos hacer una idea de qué entendía él por justicia.

En mi opinión, el ciclo popular ha acabado. Cuando un partido trata de hacer estrategia electoral asustando al electorado de los demonios de los demás es que ha perdido el rumbo y no tiene argumentos. Exactamente lo que le pasa al PP. Lo siento, pero son muy malos haciendo política (que conste que no he dicho "gobernando", aunque también lo piense)

Por lo tanto, ya sabe que Prado es un Eoliano al que sólo le tira criticar al PP... es cierto, para qué te voy a engañar. Me revientan. Y seguiré haciéndolo, por supuesto.

Prado un dia vas a tener que enseñarme a expresarme de esa manera tan correcta y diciendo exactamente lo que quieres decir.

(Aunque se que es imposible)

Lo de tomarnos algo con el rojo del jakes ta hecho, le falta teoria.

Escrito originalmente por Sospe
Prado un dia vas a tener que enseñarme a expresarme de esa manera tan correcta y diciendo exactamente lo que quieres decir.

(Aunque se que es imposible)

Lo de tomarnos algo con el rojo del jakes ta hecho, le falta teoria.

Jeje Sospe, es todo retórica, no hagas caso

¿Habrá que pensar en tomar un pote y un pincho por ahí verdad?
Taluego!

Escrito originalmente por Juanmax
Si no era una guerra de supuesta liberacion dime que es entonces, de ocupación?Sinceramente, dime si crees que Irak era más libre hace 3 meses que ahora, bueno sin contadas excepciones como Tikrit lugar de procedencia de Saddam Hussein que se han visto enormemente beneficiadas por el régimen en un reparto de la riqueza para el pueblo iraquí totalmente injusto, qué pinta un parque de atracciones en medio de una mísera ciudad iraquí??? Así no me extraña que hasta Saddam tenga sus fieles seguidores...

Pues a mi me parece k no es mucho mas libre, gobierno impuesto, represalias a los manifestantes en contra del gobierno (13 muertos), acople de los pozos petroliferos por parte del estado... esto lo hacia Hussein, y si miras la TV, veras k es exactamente lo mismo k estan haciendo ahora los EEUU, porke es mejor? porke antes gobernaba Hussein y ahora Bush (no directamente, me refiero a la administracion de Bush en general)? donde cojones esta la liberacion, si llevan varios dias los irakies saltando a la calle y manifestandose contra la *segun ellos mismos* ocupacion Estadounidense.

¿Qué la alianza Aznar-Bush es infinitamente peor para el mundo? Pero si Zapatero y Llamazares se bastan por sí solos sin necesidad de ningún tipo de alianza para ser la peor opción política del momento, tal vez sólo en Argentina no desentonarían demasiado...

Porke la politica de Zapatero-Llamazares (si es k existe sikiera) no ha llevado a cabo ninguna MASACRE en Irak ni en ningun otro pais, personalmente me parece k el PP es con diferencia la peor opcion politica para las proximas elecciones, por eso no los votare ni muerto, ke el PSOE tampoco es el nirvana?? evidentemente, pero mejor ke esta tropa de dictadores seguro k lo hacen

Te recuerdo además que si no existe una alianza Zapatero-Aznar es por la respuesta que ha dado el PSOE al PP de "No, no, no y no" pronunciada hasta la saciedad por Zapatero ante el ofrecimiento de dialogo por parte del Gobierno. Será que piensan que oposición=no.

Evidentemente, si el PP lleva 3 años haciendo lo k le sale del nabo, con el consenso de ningun otro partido, y en contra casi siempre del pueblo... como narices va a formar una alianza el PSOE con el PP?? es k me parece totalmente absurdo

Demagogia: palabra muy recurrida habitualmente por gente sin argumentos y cuyo significado no conoce, o dicho de otra manera:

1.Práctica política consistente en ganarse con halagos el favor popular.

2. Degeneración de la democracia, consistente en que los políticos, mediante concesiones y halagos a los sentimientos elementales de los ciudadanos, tratan de conseguir o mantener el poder.

Así que ya me dirás donde has leido tu esa supuesta demagogia por mi parte...

Esta en ke el PP recurre a tachar de comunistas al PSOE e IU a raiz de los hechos ocurridos en Cuba, con el fin de desacreditarlos, y eso es decir lo k sus votantes kieren oir "ke los otros son unos asesinos comunistas" y eso, es DEMAGOGIA

Las palabras Udalbitza y ETA van tan unidas como Athletic y Bilbao así que no es muy dificil verlas en la misma frase...

Siempre la misma mierda, ETA esta igual de enlazada con Udalbitza, como con el Egunkaria, como con los 4 presos okupas de Valencia, es decir NINGUNA DEMOSTRADA pero eso si, a muchos cargos de Udalbitza ya los han detenido, el Egunkaria permanece cerrado, y los 4 okupas permanecieron presos durante 1 año esperando k se celebrase el juicio k, justamente los dejo en libertad por falta de pruebas...

Me encanta y a la vez me enciende hablar de politica, porke ciertas actitudes me revientan las tripas

Porke la politica de Zapatero-Llamazares (si es k existe sikiera) no ha llevado a cabo ninguna MASACRE en Irak ni en ningun otro pais,

De política no hablo, por que me da lo mismo, pero una puntualización.

Ni Zapatero ni llamazares han cometido ninguna masacre, pero el psoe si, en la 1ª guerra del golfo, colaboramos activamente, y en Bosnia, más todavía, que se envió a las fuerzas aéreas y bombardearon.

Eso es si que es ilegal y anticonstitucional, enviar fuerzas al combate sin declarar la guerra y sin el permiso del congreso.

Y en esos dos sitios, también hubo daños colaterales, más que ahora, en esta guerra.

Repito que no hablo de política.

Aunque se te ha olvidado comentar que en Kuwait había una situación de ocupación, no comparable a ésta, he de decir que todas las guerras pueden ser evitables, y aquella fue también un error. Esta también ¿verdad?

Agur.

Pues si, esta también ha sido un error. Y cada día que pasa se demuestra más, pero lo peor está por llegar, por lo que veo en las noticias, y espero equivocarme, porque como los irakís se levanten, Vietnan va a ser un paseo comparado con lo que les va a caer.

Aunque a lo que me refería es al hecho de participar activamente en 2 guerras, sin consentimiento del congreso.

Y otra puntualización más, el uso de las fuerzas armadas, en España, será siempre, cuando se nos ataque directamente, y sólo en territorio nacional. A mi que invadan Kuwait, me da lo mismo, si hay que ir se va, pero siempre que se declare la guerra por un motivo justificado a Irak, siempre con el consentimiento del congreso y, por supuesto, hay que modificar la constitución y las ordenanzas.

Y para muestra, un botón:

Reales Ordenanzas de la Armada

Art. 1.- La Armada, dentro de las misiones generales establecidas para las Fuerzas Armadas en la Constitución, tendrá la de alcanzar, tanto en paz como en guerra, mediante la disuasión o el empleo de la fuerza, los objetivos marítimos de la defensa nacional.

Creo que en ninguna de las 3 guerras mencionadas por mi, se cumple éste artículo.



P.D.- Me van a meter un puro por estas cosas.

Ni Zapatero ni llamazares han cometido ninguna masacre, pero el psoe si, en la 1ª guerra del golfo, colaboramos activamente, y en Bosnia, más todavía, que se envió a las fuerzas aéreas y bombardearon.

Ese es uno de los argumentos mas usados por el PP para intentar justificar esta guerra injustificable...

el hecho de k el PSOE la cagase hace 12 años da derecho ahora al PP a joderla iwalmente?? creo k no, y esa excusa la llevan usando desde hace meses y me parece, sinceramente, patetica y demostrante de la poca calidad a la hora de hacer politica de la k hace gala este magnifico gobierno ke tenemos (habra k alabarlos un poco, no sea k me encarcelen por terrorista )

Me parece, o me da esa impresión Retroakira, que has leído de lo que he dicho lo que has querido, pero te lo aclaro por si es mea culpa.

He dicho que me da igual la política, he dicho que las 3 guerras son errores y no he dicho que el pp lo esté haciendo bien.

Creo que está clara mi postura, ni hablo de política, ni hablo de na, pongo lo que hay, y ahora, cada cual que saque sus conclusiones, pero no me quieras bronquear a mi por lo que hace el gobierno.

De todas maneras, el psoe gobierna en Andalucía, y cada día somos más pobres, pero aquí, no se conoce otra cosa. O sea que no se como estaríamos si nos gobernara el pp o iu.

En mi opinión, el ciclo popular ha acabado. Cuando un partido trata de hacer estrategia electoral asustando al electorado de los demonios de los demás es que ha perdido el rumbo y no tiene argumentos. Exactamente lo que le pasa al PP. Lo siento, pero son muy malos haciendo política (que conste que no he dicho "gobernando", aunque también lo piense)

Eso lo hacen todos los partidos politicos españoles ahora por ahora... no solo el PP intenta sacar los trapos sucios del PSOE y de IU, si no que estos hacen lo propio con el PP... realmente patetico, intentar ganarse votos desacreditando a los demas partidos en vez de convencer al pueblo...

Evidentemente, si el PP lleva 3 años haciendo lo k le sale del nabo, con el consenso de ningun otro partido, y en contra casi siempre del pueblo... como narices va a formar una alianza el PSOE con el PP?? es k me parece totalmente absurdo

Ten por seguro que si al PSOE le fuera beneficioso su alianza con el PP aunque este estuviera haciendo lo que hace el PSOE se alia... si no le fuera beneficioso (como es este caso) no lo hara. Pero ponte en el supuesto caso de que en el tema de Irak la gente estuviera a favor de la guerra, pues la oposicion se alia aunque el gobierno hiciera lo que quisiera... todo es muy realtivo y lo unico que les importa a esta gente es sacar escaños y tener mas poder... para robar, imponerse o no hacer nada... pero ten por seguro que en los años de democracia que llevamos España no tiene politicos serios y esto parece una casa de putas (con perdon por la expresion)

Escrito originalmente por Juanmax

Me pregunto donde están ahora todos esos actores que encabezaban las manifestaciones contra la guerra, quedan aún muchos conflictos en el mundo donde pueden salvar a mucha más gente que en la de Irak. Eso por no hablar de la guerra contra ETA ahí me gustaría verles, lo dicho esto es de hipócritas.

LA VANGUARDIA - 29/04/2003

BARCELONA(Redacción.)-La condena del mundo de la cultura al régimen castrista crece imparable. Un nuevo manifiesto, esta vez impulsado por cineastas, músicos y escritores españoles, critica con dureza la violación de derechos humanos en Cuba. El texto, encabezado por nombres vinculados a la izquierda como Fernando Trueba, Pedro Almodóvar, Joan Manuel Serrat, Pilar y Javier Bardem, Caetano Veloso, Joaquín Sabina, Ana Belén y Víctor Manuel, replica al manifiesto que varios intelectuales cubanos publicaron en el diario oficial castrista “Gramma”, en el que se insinuaba que sus críticas al castrismo eran fruto de la desinformación.

“Si nuestros nombres han aparecido en algún escrito o manifiesto crítico, tanto contra las detenciones de disidentes como contra las ejecuciones recientes llevadas a cabo por el Gobierno de Fidel Castro, no se debe a ningún error ni manipulación ni desinformación”, contestan categóricos los firmantes. “Hemos condenado y seguimos condenando dichos actos por considerarlos un atentado a la libertad y a la vida”, prosigue el comunicado, que no quiere dejar lugar a equívoco alguno: “Muy recientemente hemos manifestado no sólo en documentos similares, sino también con nuestra presencia en las calles junto a millones de ciudadanos, nuestra oposición frontal a la guerra de Iraq. Ambas cosas no son contradictorias, sino complementarias. Basta ya de escudarse en las atrocidades del enemigo para cometer impunemente las propias. Las injusticias y los crímenes contra la humanidad han de ser denunciados por los ciudadanos, vengan de donde vengan y los cometan quienes los cometan”.

“Mantenemos –dicen los firmantes del manifiesto– nuestra solidaridad con el pueblo cubano, que sobrevive dentro y fuera de la isla, pero no con quienes han usurpado ya demasiado tiempo su representación y silenciado su voz.”

Además de los nombres ya citados, firman el texto, entre otros, Héctor Aguilar Camín, Imanol Arias, Montxo Armendáriz, Javier Cercas, Agustín Díaz-Yanes, Juan Diego, Juan Echanove, Ariadna Gil, Manuel Gutiérrez Aragón, Rosa León, Elvira Lindo, Emilio Martínez Lázaro, Javier Mariscal, Ángeles Mastretta, Juan José Millás, Antonio Muñoz Molina, Lluís Pasqual, Miguel Ríos, Arturo Ripstein, Joaquín Sabina, Rosa Maria Sardà, Fernando Savater, Gonzalo Suárez, David Trueba, Leonor Watling y El Gran Wyoming

Por otra parte, la novelista estadounidense Susan Sontag criticó el sábado a Gabriel García Márquez por el silencio que mantiene sobre las penas impuestas a los disidentes en Cuba. La autora, que llegó hace unos días a Bogotá, aludió a la pena de muerte impuesta a tres personas que secuestraron un barco para huir a Estados Unidos, y a las duras condenas carcelarias que han recibido opositores del régimen de Fidel Castro. “Algunos escritores eligen entrar en la arena pública y no quedan bien parados. Gabriel García Márquez, por ejemplo, me parece un gran escritor, pero no estoy de acuerdo con sus planteamientos políticos”, señaló. “Lo más relevante para un intelectual –concluyó en la entrevista a ‘Tiempo’– es tener integridad.”


Te pongo esta condena, que es la última que han hecho. El terrorismo ya ho han criticado con dureza, aunque tú no te hayas enterado.

Escrito originalmente por Sabio

Ten por seguro que si al PSOE le fuera beneficioso su alianza con el PP aunque este estuviera haciendo lo que hace el PSOE se alia... si no le fuera beneficioso (como es este caso) no lo hara.

Recuerda que, afortunadamente, en Euskal Herria el PSE-PSOE ha rechazado la idea de compartir listas con el PP.

Saludos.