"No he visto a ningún 'indignado' que haya venido a la Asamblea"

Esos son tontos del bote, se pone en duda las instituciones porque como ha quedado demostrado en los últimos 15-20 años no han funcionado...

Y son de un hipocrita que lo flipas, no hace falta cambiar algo desde dentro, pq cuando les interesa somos (el ciudadano) el "motor" de la democracia, cuando no les interesa debemos formar parte de "su democracia para cambiarla".

Les estamos pidiendo que deben de cambiar, de evolucionar la democracia, se lo pide el pueblo.

Tu sigues sin enterarte de que va el movimiento y encima te crees a pies juntillas lo que sueltan en ese panfleto.

Sobre la noticia, los políticos al igual que tú siguen sin enterarse de que va la cosa. Nadie se replantea las instituciones, solo como funcionan y las manejan los que están en ellas. Por mucha asamblea que sea lo de Madrid, el público no puede participar en ella y para ver como se tiran los trastos PPSOE prefiero ver una telenovela que es mas entretenida.

P.D. Mándale curriculums a los del toro a ver si te cogen, estas perdiendo dinero que podías ganar con toda la publicidad que les das en el foro de forma gratuita.

Lo más gracioso que el propio medio que decía que era cosa de rubalcaba sale ahora diciendo que los del movimiento 15-m le han insultado. Luego irá por ahí otra vez diciendo que es cosa de rubalcabra.

Como dice ned flanders, hago todo lo que dice la biblia, incluso cosas que contradicen otras cosas.

Es tan facil pillar a alguien con el cerebro lavado...

Porque todas las noticias salen de "intereconomia"??

político cualquiera escribió:Al final este movimiento -explica este político a LA GACETA- es una amalgama de individualidades, un sistema anárquico sin ningún compromiso

Claro, ¿y él sí que se ha pasado por alguna manifestación/asamblea/campamento del 15M?
¿O acaso los del 15M no pueden criticar algo sin haber estado allí y él sí que puede hacerlo?

no se que mas da la fuente...., lo importante de la noticia es su contenido...

Solid_87 escribió:no se que mas da la fuente...., lo importante de la noticia es su contenido...

La fuente dice bastante del contenido de la noticia, y sabes que al final va a ofrecer una versión bastante sesgada de la misma, mirando sólo por lo que le interesa leer a sus lectores. De ahí los problemas con la fuente.

jajaj, que si queremos cambiar algo que se lo pidamos a ellos... jajaja.

entonces uno no sabe que leer, cada medio barre para su acera....

Tu sabes bien lo que lees no digas que no... eso si, eres libre de leer lo que mas te guste, faltaria mas....

nikiforo escribió:jajaj, que si queremos cambiar algo que se lo pidamos a ellos... jajaja.

Valientes hijos de puta

Ahora mismo, si quieres que los politicos cambien algo, creo que deberías de pedirselo a ellos

Ahora bién, puedes pedirselo a Papa Noel... tu mismo

Una cosa es el idealismo, y otra la puta realidad. Me encantaría conocer las alternativas reales, no un montón de demagógia

Estas de broma conmigo? leete:

Orbatos_II escribió:Ahora mismo, si quieres que los politicos cambien algo, creo que deberías de pedirselo a ellos

Orbatos_II escribió:Una cosa es el idealismo, y otra la puta realidad.

aplicate el cuento y luego vienes a darme lecciones

nikiforo escribió:Estas de broma conmigo? leete:

Orbatos_II escribió:Ahora mismo, si quieres que los politicos cambien algo, creo que deberías de pedirselo a ellos

Orbatos_II escribió:Una cosa es el idealismo, y otra la puta realidad.

aplicate el cuento y luego vienes a darme lecciones

Me leo perfectamente, muchas gracias.

No doy lecciones, señalo obviedades

s4ur0n escribió:
P.D. Mándale curriculums a los del toro a ver si te cogen, estas perdiendo dinero que podías ganar con toda la publicidad que les das en el foro de forma gratuita.

Joder

Solid_87 escribió:entonces uno no sabe que leer, cada medio barre para su acera....

Si, pero todo tiene un límite. Una cosa es enfocarlo desde el lado que te interesa y otra es mentir como hacen estos personajillos

KoX escribió:Esos son tontos del bote, se pone en duda las instituciones porque como ha quedado demostrado en los últimos 15-20 años no han funcionado...

Y son de un hipocrita que lo flipas, no hace falta cambiar algo desde dentro, pq cuando les interesa somos (el ciudadano) el "motor" de la democracia, cuando no les interesa debemos formar parte de "su democracia para cambiarla".

Les estamos pidiendo que deben de cambiar, de evolucionar la democracia, se lo pide el pueblo.

KoX escribió:Esos son tontos del bote, se pone en duda las instituciones porque como ha quedado demostrado en los últimos 15-20 años no han funcionado...

Y son de un hipocrita que lo flipas, no hace falta cambiar algo desde dentro, pq cuando les interesa somos (el ciudadano) el "motor" de la democracia, cuando no les interesa debemos formar parte de "su democracia para cambiarla".

Les estamos pidiendo que deben de cambiar, de evolucionar la democracia, se lo pide el pueblo.

Aceptaremos eso. Que el sistema no funciona y que deberiamos de cambiarlo

Ahora viene la pregunta: Como, y que ponemos en su lugar.

Y no son preguntas retóricas. Sin duda es posible mejorar el sistema actual. Eso es evidente dado el enorme nivel de derroche, incompetencia y corrupción que impera en el mismo

Pero una cosa es decir lo evidente, y no dar alternativas realistas. Yo la verdad es que me gustaría conocerlas para poder valorarlas.

Y el "Como" no es una pregunta tonta.

Orbatos_II escribió:

KoX escribió:Esos son tontos del bote, se pone en duda las instituciones porque como ha quedado demostrado en los últimos 15-20 años no han funcionado...

Y son de un hipocrita que lo flipas, no hace falta cambiar algo desde dentro, pq cuando les interesa somos (el ciudadano) el "motor" de la democracia, cuando no les interesa debemos formar parte de "su democracia para cambiarla".

Les estamos pidiendo que deben de cambiar, de evolucionar la democracia, se lo pide el pueblo.

Aceptaremos eso. Que el sistema no funciona y que deberiamos de cambiarlo

Ahora viene la pregunta: Como, y que ponemos en su lugar.

Y no son preguntas retóricas. Sin duda es posible mejorar el sistema actual. Eso es evidente dado el enorme nivel de derroche, incompetencia y corrupción que impera en el mismo

Pero una cosa es decir lo evidente, y no dar alternativas realistas. Yo la verdad es que me gustaría conocerlas para poder valorarlas.

Y el "Como" no es una pregunta tonta.

En mi opinión realmente no es tan difícil. Aplicando una democracia real. Sí, sé que suena a tópico y más con el nombre del movimiento, pero es que es exactamente así. Pero claro, hace falta una predisposición ciudadana que yo, por desgracia, y a pesar del 15M, no veo. No tiene sentido que nuestra participación democrática se limite a ir a las urnas cada 4 años para que luego los que llegan al poder hagan y deshagan en contra del interés general. Se ha visto con el PP y se está viendo con el PSOE. Tenemos los medios incluso para hacer más cómodos los referendums, a través de firmas digitales o DNI-e (que sirva para algo al menos). Una buena medida sería votar las proposiciones de los propios partidos. De IU, de UPyD, de PSOE, de PP, de CIU... de todos los que hayan llegado a un mínimo para llegar a una representación parlamentaria. Que hagan lo que hagan sea con la aprobación de las personas a quienes sirven. Porque creo que eso es algo que también se ha perdido. Los políticos deben servirnos a nosotros, y está siendo justamente al revés. Pero volvemos a lo del principio. Hace falta la participación ciudadana. La corrupción de hecho es algo de lo más sencillo que veo de arreglar. Auditorías externas, publicación de las puntuaciones de concursos de empresas adjudicatarias con un baremo común impuesto desde el gobierno, etc. Es decir, tener que controlar y explicar cada céntimo que salga de los impuestos de los ciudadanos. A la mínima irregularidad, a la calle.

De entrada toda esta ralea de economistas, contables, politicuchos y powerpointistas deberian tener un poco de honradez y humildad ya que son ellos por omision/mala fe/estupidez los que nos han metido en esto y no tienen ni puta idea o no les interesa explicar como se saldrá.

A partir de entonces yo propondria un gobierno de concentracion lo mas tecnocrata posible, tenemos que pasar ya la fase de negacion e ir a la de aceptacion.
Numeros encima de la mesa, realidades y no espectativas de crecimiento basadas en aquellos que tienen intereses en el tema. Una vez que se ponga encima de la mesa las realidades se explican a la sociedad la situacion y mediante referendums se deciden las medidas que se pueden tomar.

Debemos adquirir mas responsabilidad y mas voz TODOS. Eso si aqui apechugamos todos, ellos con sus errores y nosotros con los nuestros.

Ya os digo que para mi los que nos han metido en esto no tienen ninguna autoridad moral para explicarme ninguna milonga.

Un saludo.

capcannabis escribió:De entrada toda esta ralea de economistas, contables, politicuchos y powerpointistas deberian tener un poco de honradez y humildad ya que son ellos por omision/mala fe/estupidez los que nos han metido en esto y no tienen ni puta idea o no les interesa explicar como se saldrá.

A partir de entonces yo propondria un gobierno de concentracion lo mas tecnocrata posible, tenemos que pasar ya la fase de negacion e ir a la de aceptacion.
Numeros encima de la mesa, realidades y no espectativas de crecimiento basadas en aquellos que tienen intereses en el tema. Una vez que se ponga encima de la mesa las realidades se explican a la sociedad la situacion y mediante referendums se deciden las medidas que se pueden tomar.

Debemos adquirir mas responsabilidad y mas voz TODOS. Eso si aqui apechugamos todos, ellos con sus errores y nosotros con los nuestros.

Ya os digo que para mi los que nos han metido en esto no tienen ninguna autoridad moral para explicarme ninguna milonga.

Un saludo.

Lamentablemente, ese rebaño de "economistas, contables, politicuchos y powerpointistas", no son contables ni economitas. Politicos y powerpointista si... y de toda la vida. Mira la formación de los ministros y ayudantes de los mismos... y es para llorar. Tenemos ministros que en la empresa privada, no pasarían de ser "el que trae los cafes y hace las fotocopias" y que a base de lamer mastiles ha llegado a ese puesto.

Y lo peor es que en este pais de pandereta, el currante y ahorrador se le considera un "tonto del bote" por un enorme porcentaje de la población. El mismo porcentaje que cree que un ladrón es un "listo" si no lo pillan, sin darse cuenta los muy cazurros de que esos ladrones al final, les están robando a ellos

Estamos asumiendo que ese ente llamado "la gente" tiene capacidad de pensamiento propio... y un enorme porcentaje del mismo no la tiene en absoluto mas allá de funciones mas o menos basicas como ver "Salvame" y el partido del domingo

Orbatos_II escribió:Lamentablemente, ese rebaño de "economistas, contables, politicuchos y powerpointistas", no son contables ni economitas. Politicos y powerpointista si... y de toda la vida. Mira la formación de los ministros y ayudantes de los mismos... y es para llorar. Tenemos ministros que en la empresa privada, no pasarían de ser "el que trae los cafes y hace las fotocopias" y que a base de lamer mastiles ha llegado a ese puesto.

Y lo peor es que en este pais de pandereta, el currante y ahorrador se le considera un "tonto del bote" por un enorme porcentaje de la población. El mismo porcentaje que cree que un ladrón es un "listo" si no lo pillan, sin darse cuenta los muy cazurros de que esos ladrones al final, les están robando a ellos

Estamos asumiendo que ese ente llamado "la gente" tiene capacidad de pensamiento propio... y un enorme porcentaje del mismo no la tiene en absoluto mas allá de funciones mas o menos basicas como ver "Salvame" y el partido del domingo

Te seré sincero, en algunas ocasiones cuando te leo discrepo bastante con tu pensar pero en esto estoy deacuerdo plenamente contigo.
Un saludo

capcannabis escribió:Te seré sincero, en algunas ocasiones cuando te leo discrepo bastante con tu pensar pero en esto estoy deacuerdo plenamente contigo.
Un saludo

Si estuvieramos siempre de acuerdo, esto sería un coñazo

Otro saludo

Orbatos_II escribió:

KoX escribió:Esos son tontos del bote, se pone en duda las instituciones porque como ha quedado demostrado en los últimos 15-20 años no han funcionado...

Y son de un hipocrita que lo flipas, no hace falta cambiar algo desde dentro, pq cuando les interesa somos (el ciudadano) el "motor" de la democracia, cuando no les interesa debemos formar parte de "su democracia para cambiarla".

Les estamos pidiendo que deben de cambiar, de evolucionar la democracia, se lo pide el pueblo.

Aceptaremos eso. Que el sistema no funciona y que deberiamos de cambiarlo

Ahora viene la pregunta: Como, y que ponemos en su lugar.

Y no son preguntas retóricas. Sin duda es posible mejorar el sistema actual. Eso es evidente dado el enorme nivel de derroche, incompetencia y corrupción que impera en el mismo

Pero una cosa es decir lo evidente, y no dar alternativas realistas. Yo la verdad es que me gustaría conocerlas para poder valorarlas.

Y el "Como" no es una pregunta tonta.

En este foro lo he escrito tanto que cada vez me resumo más y al final no parece gran cosa, pero bueno. Primero no se trata de que ponemos en su lugar, se trata de pulir su funcionamiento :

- por ley marcar el sueldo max. de alcaldes, concejales, diputados, ministros etc...dependiendo de la ciudad, poblacion etc...pero para todo dietas max. pensiones, coches oficiales etc...
- Auditorias paralelas, una de hacienda y otra externa cada X tiempo en ayuntamientos, diputaciones.
- Tabla clara en las webs de los ayuntamientos de lo que se ingresa y en que se gasta los impuestos.
- Hay que cambiar la Ley electoral, pero es un tema complejo que debe ir poco a poco, pero es posible que listas abiertas sirva de algo por ejemplo.
- Referendums al pueblo en temas que le impliquen.
- Los politicos corruptosvayan a juicio por Traición al Estado y penas de 30 años de carcel.
- Introducir una segunda vuelta electoral.
- Una ley para politicos en ciertos puntos, como creo que era Sevilla donde pusieron cámaras en el centro para dejar pasar solo ciertos coches, luego resultó que no funcionaron siempre y del ayuntamiento decian que sí, vamos mentian. La mitad del coste de esa instalación la deberia pagar de su sueldo el/los grupos que votaron a favor.
- Mayor control de la banca y el sistema financiero. Los bancos no pueden quebrar,pero al mismo tiempo funcionan como una empresa privada, hay algo que no cuadra entonces.
- Depurar responsabilidades a todos los niveles, si nos tenemos que comer la crisis de deuda los de siempre, yo quiero que enjuicien a los politicos griegos, y a los de aquí como los de CCAA, multen a la empresa que ayudó a ocultar la deuda griega y etc etc
- Y cambiar lo mismo en Europa, porque en Bruselas como hemos oido más de una vez son iguales, eurodiputados que fichan y se van, que aceptan sobornos etc etc...

Entre otras muchas cosas. Y es que como se ha visto el comunismo no funcionó, el neoliberelismo no ha funcionado junto con el capitalismo etc...creo que es el momento, ya que estamos en una crisis mundial, de buscar un termino medio, porque en cuanto la economia vuelva a ir bien no se tocará nada, ahora que el edificio está medio caido, es mejor tumbarlo y hacerlo de nuevo que ir poniendo parches para ver si no cae.

EDIT: edito para añadir lo que ha pasado con la CAM, hasta 120millones de € a lso consejeros etc..algunos al 0% de interés con el benepláicto de la generalitat...si esto no es una vergüenza para enchironarlos a todos...

Siendo sinceros, ¿de verdad creeis que haciendo lo que quiera el grueso de población en cada punto que salga a debate, se hará lo que más convenga para todos?
Me explico, yo vivo en Torrejón de Ardoz, donde el ayuntamiento con una de las mayores deudas de España. El dinero ha sido empleado para hacer parques, conciertos con gente muy famosa (y cara), eventos cada poco para las personas mayores, vallarnos todos los parques "para evitar el botellón", etc.
Pese a, o más bien gracias a dedicarse a hacer una política totalmente orientada a mantener feliz al votante a base de endeudarse hasta el culo, ganó las pasadas elecciones con uno de los mayores porcentajes de votos de toda España.
A que quiero llegar con esto, pues a que muuucha gente no tiene la capacidad o el interés suficiente para saber que ley es más conveniente, cuándo toca apretarse el cinturón, y cuándo algo se está haciendo mal. Mi experiencia me dicta que la mayoría van a votar lo que les interese a ellos, como en el caso de mi pueblo, a los conciertos gratuitos con gente de nivel, sin saber que lo que han conseguido con eso es que ahora el pueblo esté arruinado y no tenga ni pa pipas.
Por poner un ejemplo, de verdad creeis que si saliese a votación subir los impuestos en un momento necesario la gente se daría cuenta de la necesidad y votaría para implantarlo?

Mi opinión es que no hay que reinventar la rueda para esto, con una reforma "a la suiza" ya iríamos mas que sobraos. En vez de presidente del gobierno, se eligen siete ministros en el parlamento (a poder ser, de varios partidos) que voten consensuadamente las decisiones, para evitar que los partidos sean personalistas (Rajoy vs Rubalcaba, guatemala vs guatepeor, mejor los ponemos a los dos y unos cuantos mas y que discutan entre ellos).

Y luego los referéndums, sea por firmas populares (así nos evitamos que se hagan por cualquier mamonada, sólo cosas importantes) o un mínimo del congreso. Sea para proponer leyes, para revocar alguna recientemente aprobada o una reforma constitucional en vez de tenerla secuestrada.

Es todo lo que hay que cambiar, nada de inventos raros, eficacia probada. Aunque claro, siempre habrá algún tema de derechos que podría retrasarse (en Suiza el voto femenino tardó mucho en aceptarse precisamente por los referéndums).

dyran yo conozco el caso de Torrejón ya que he vivido allí muchos años y sigo trabajando allí.

La política del PP ha sido populista como comentas pero es una política corto plazo para afianzar un feudo socialista, la gente esta contenta pero a largo plazo eso supondrá el aumento de impuestos para pagar dicha deuda y ademas se acabaran los conciertos, las comilonas, grandes parques y demas tonteria. Eso es lo que creo que tiene que saber la gente y no se explica o se explica mal.

Por otro lado y aunque el PP haya subido muchos votos creo que el problema de Torrejón tiene otros matices:

- El PSOE, que actualemnte es el único que podía hacer frente al PP, ha bajado enormemente de votos por: una lucha de poder que ha llevado a dimitir al candidato elegido por las bases provocando una ruptura de muchos de sus afiliados con el partido, casos de dudosa legalidad que han dejando a la ex-alcaldesa inabilitada para cargo público y para terminar al descredito del partido socialista en todo el estado por la crisis actual.

- Al partido más votado, en este caso el PP le sale cada concejal 1700, al PSOE a 2000, a IU 2500 y UPyD con 2100 no tiene ni representación.

- Suben los votos en blanco que benefician a los partidos más votados.

Este es un ejemplo pero es el caso de muchos ayuntamientos, el problema de España en su totalidad es que hemos gastado por encima de nuestras posibilidades ya que creciamos a un ritmo irreal gracias a la burbuja inmobiliaria y que tras pincharse esta hemos vuelto a la realidad, ahora que vienen las vacas flacas pues a recortar de derechos sociales para poder seguir gastando para hacer populismo, pagando sueldos millonarios a alcaldes, asesores, presidentes de cajas... y algunos no contentos algunos hasta se han subido el sueldo.

Creo que lo importante es que empecemos a informarnos bien, ahora mismo tenemos 2 grupos mediaticos(Radio, Tv, prensa,....) que defienden los intereses partidistas de PP o PSOE y no informan de lo que de verdad importa si no que lo único que pretenden es echar mierda al otro para intentar tener el poder. Por lo tanto hay que buscar vias alternativas para que a la gente le llegue la información que le debe llegar sin manipulaciones, opiniones y difamaciones que promulgan esos grupos mediaticos y sus "perros de presa" (periodistas, contertulios, etc...).

Tenemos que dejar de pensar en terminos bipartidistas que no han hecho nada más que mirar por sus intereses y empezar abrir vias para que podamos abrir el abanico, no puede ser esto de si no estas conmigo estas contra mi, no podemos dejar de que por intereses electorales de los 2 grandes partidos no se reforme la constitución, de no llegar a acuerdos en temas tan importantes como la educación, de no reformar la ley electoral, etc...

Hay muchas alternativas de cambio pero el común denominador de la mayoria es que sabemos que tenemos que cambiar este sistema económico y político y eso es lo que debemos tener presente para no entrar en enfretamientos entre los ciudadanos, que no les siga valiendo eso de devide y vencerás.

De Norte a Sur
de Este a Oseste
la lucha sigue
cueste lo que cueste

Solid_87 escribió:entonces uno no sabe que leer, cada medio barre para su acera....

No sabes que leer pero al final siempre acabas leyendo a los mismos.

Todavía me acuerdo de hace un año que ibas por el mismo camino que ahora, abriendo hilos sólo con noticias de intereconomia. Se supone que paraste porque llegaste a comprender que ser vocero de las tonterías y mentiras que salen de ese medio no es muy diferente de trollear. Pero ahora vemos que comprender, lo que se dice comprender, no conprendiste gran cosa...