¿No debería haber surgido un nuevo partido o ideario político?

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Buenas. Quería dejaros una reflexión personal que creo que debería ir en un hilo aparte al de Bárcenas ya que, aunque tiene que ver, no es un tema con el mismo trasfondo.

Tal y como está España desde hace bastantes años, y más con el ruído que se está generando estos últimos dos/tres, no entiendo cómo no ha salido un ideario político con un apoyo ciudadano sólido detrás para hacer frente a los actuales, aunque fuera un tímido intento (y más tras el 15M).

Disponemos de foros como EOL y otros de gran tamaño en España, y en ellos se representan todas las ideologías presentes en el territorio nacional. Sinceramente, no los explotamos como sitios de consenso y creación de ideas e ideales, y es una pena puesto que si llevais tiempo leyendolos vereis que de ellos surgen muchísimas ideas. Los medios para agruparnos, organizarnos y publicitarios están en nuestras manos y somos muchos, muchísimos, y podemos influir en otros tantos

¿No sería una buena iniciativa? Podríamos llegar a un programa consensuado entre todos los foreros, incluídos moderados, fanáticos o especialistas de x materia (económica, jurídica...), y si consiguiéramos crear un efecto bola de nieve en vez de dejarlo en el olvido, podríamos llegar a tener cierta influencia para llevarlos a cabo.

Es cierto que a veces puede no ser fácil posicionarse (no todos aquí podemos opinar sobre algunos puntos que pueden requerir un conocimiento técnico que no poseemos) o pueden existir puntos muy conflictivos en los que no exista una mayoría clara; además de que todos estos proyectos si no te tocan con una varita no dan resultado, se tienden a dejar de lado a los pocos días ya sea porque el asunto ha dejado de ser actualidad o, simplemente, no tener la suficiente voluntad como para seguir con tamaña empresa.

Pero, si os dais cuenta, nadie lo ha intentado en serio. Es cierto que hace falta mucho esfuerzo en desarrollar los puntos, debatirlos, darles forma y darle cierto marketing al asunto, pero teniendo tantos foros y siendo tanta gente... Podría ser una buena iniciativa, aunque no fuera la más seria, plantearía un punto de partida como ejemplo de lo que quiere el pueblo español.

Somos muchos, tenemos los medios y no los aprovechamos. ¿Soy al único al que todo esto no le parece una estupidez?

Un saludo.
oscx7 está baneado del subforo por "Troll"
Para que?, para chupar de subvenciones porque ganar no va a ganar pero con sacar un par de diputados ya esta.

No obstante yo creo que el mejor partido politico que ha tenido Espana hasta la fecha es UCD
oscx7 escribió:Para que?, para chupar de subvenciones porque ganar no va a ganar pero con sacar un par de diputados ya esta.

No obstante yo creo que el mejor partido politico que ha tenido Espana hasta la fecha es UCD


Un ideario político no "chupa subvenciones", si esa es la idea preconcebida que se ha de tener de todo cuanto sale a la palestra te aseguro que tanto el Partido Popular como el socialista seguirán gobernando
Un partido político necesita no sólo una unión de ciudadanos por unas ideas políticas, sino también llenar un hueco que no se representa en la actualidad. Necesita una base de simpatizantes que trabajen por el partido y necesita hacerse escuchar por la ciudadanía. Es este último punto el que no se puede llenar. En la oligarquía de partidos que vivímos, todo partido importante tiene su medio de comunicación y su estructura de poder ya asentada. Sea PP, PSOE, IU, PNV o CIU. Esto dota a esos partidos de poder, más allá de sus siglas, porque controlan ciertas estructuras de un país que son importantes para su gobernabilidad (medios de comunicación, empresarios, sindicatos, fundaciones, asociaciones y toda una ristra de grupúsculos que viven de las ayudas públicas y de la posibilidad de negocio privada).

Por ello es muy complicado quitarles el poder y si se crean alternativas, ya sea Equo o partidos del tipo, serán siempre minoritarios y nunca podrán acceder al poder porque carecen de las herramientas básicas para hacerse notar.
Yo siempre lo he pensado, en españa hay un montonazo de gente MUY descontenta con la política, pero que no saben que votar aparte de los tipicos de siempre, y los partidos pequeños parecen tan pequeños y especificos que no parece merecer la pena votarles.


Siempre he pensado más que en un partido en un movimiento, porque un partido al final se centra en el partido y en la politica y se hunde. Pero un movimiento ciudadano... ni de derechas, ni de izquierdas, ni de centro, un movimiento cuyo objetivo sea quitar a los ladrones que tenemos al poder, limpiar todo de corrupción y poder elegir lo que queramos.

Yo lo veo mejor que un partido politico, un nuevo movimiento ciudadano que agrupe a todos los que piensen que son unos ladrones, sin más premisas que esas, recuperar lo que es nuestro y ya.
Ya existe, se llama PP : Partido Pirata.
Si al PP y al PSOE le importara algo España, anunciaban su desaparición.

Eso sí sería poder empezar de casi de cero y una oportunidad para nuevos partidos e ideales políticos.

Utopía, lo sé.
En esta "democracia", para introducir un nuevo partido político solo hace falta una cosa: dinero. Y quienes tienen dinero, ya tienen sus partidos bien colocados, no necesitan más.
El problema está en el UN partido para todos. Es imposible que todo el mundo tenga las mismas opiniones y se pongan de acuerdo, por eso tenemos varios, escogemos unos representantes que al menos en parte comparten nuestras ideas para que se pongan de acuerdo y encuentren soluciones que contenten más o menos a todos.

Sólo hay que conseguir que A) colaboren de manera leal entre ellos intentando siempre el máximo consenso. Y B) que los responsables de esos partidos respondan ante sus militantes y no al revés, que los militantes sean una claca sin poder y entre pocos se lo guisen y se lo coman.
Elelegido escribió:En esta "democracia", para introducir un nuevo partido político solo hace falta una cosa: dinero. Y quienes tienen dinero, ya tienen sus partidos bien colocados, no necesitan más.
Hay alternativas pero es muy difícil cambiar esta mierda. Y más con la estafa de ley electoral que tenemos. EQUO es una alternativa. Forman parte del Partido Verde Europeo, que son la tercera fuerza política en Alemania.
http://partidodelfuturo.net/

(Sin ánimo de hacer spam).
Hay varias alternativas, pero la gente ni se informa, ni lee los programas politicoa de cada partido antes de ir a votar, ni quiere cambiar en su mayoria.
una nueva ideologia no me parece necesaria. Lo que si urge es un cambio de todos los politicos de mierda que hay en todos los partidos, falta que venga gente decente de la ideologia que les de la gana, pero lo importante, gente decente que respete lo publico y no lleguen al poder para robar.
Paulescu escribió:una nueva ideologia no me parece necesaria. Lo que si urge es un cambio de todos los politicos de mierda que hay en todos los partidos, falta que venga gente decente de la ideologia que les de la gana, pero lo importante, gente decente que respete lo publico y no lleguen al poder para robar.


Totalmente de acuerdo, porque más o menos las ideologías ya están desde hace mucho tiempo. Los hombres son los que destruyen las ideologías. Hace falta savia nueva.
Paulescu escribió:una nueva ideologia no me parece necesaria. Lo que si urge es un cambio de todos los politicos de mierda que hay en todos los partidos, falta que venga gente decente de la ideologia que les de la gana, pero lo importante, gente decente que respete lo publico y no lleguen al poder para robar.


Más concretamente, un cambio generacional y de perfil psicológico. Los que actualmente ocupan los partidos mayoritaros son de la misma quinta, todos han vivido el Franquismo, la transición y se subieron al carro de hacer carrera política con el cuento de la democracia. A partir de ese momento se abrió la puerta a cualquiera para hacer carrera política, gente que entró por cuestiones de cercimiento personal, ambición, vanidad, lucro, poder... etc. y que ya llevan años metidos en esa burbuja y en ese "juego" del que no quieren salir, totalmente desconectados del mundo real.

La política tiene que ser un deber pero también una pasión, que lo que te mueva a meterte en ella esté inducido por un activismo político previo provocado por la situación en la que uno se encuentre, y que por tanto genere esas ganas sinceras y honestas de cambio. El problema es que esa gente ahora mismo no llega, ya sea porque están en partidos minoritarios que no están infectados por el poder económico y que por tanto no tienen aspiraciones de ganar, o ya sea porque están metidos en partidos mayoritarios que están repletos de dinosaurios que no tienen intención alguna de marcharse.

En definitiva no es sólo la ley electoral lo que es defectuoso, es todo, el cómo hacer política. Desde el momento en el que llegar al poder depende de campañas de márketing, de dinero proveniente de donaciones, control de medios, y de que dentro de un partido haya que hacerse hueco a codazos, zancandillas y puñaladas le quita a la política toda su idiosincracia. Como consecuencia tenemos que el que llega al poder lo ha hecho de manera muy cínica, no por virtud de sus capacidades y no necesariamente con los intereses generales de la sociedad en mente.
Earths36 escribió:
Elelegido escribió:En esta "democracia", para introducir un nuevo partido político solo hace falta una cosa: dinero. Y quienes tienen dinero, ya tienen sus partidos bien colocados, no necesitan más.


Y si les sumas conformistas pues ala, pure power. Que ya no es ir a una manifestación, solo es votar algo que no sea PP o PSOE, pero votar, ni eso, y es que después esa misma gente se queja, la que ni dedico 5 asquerosos minutos a pensar y votar...


No son realmente conformistas. Son marionetas. Tu les pones un nuevo partido en todos los medios, en las calles, y en los bares, y te aseguro que lo votarán por encima de cualquier otro partido. Ha pasado en otros países.

Hace falta una campaña de marketing BRUTAL, que abarque todos los estamentos sociales, para catapultar un nuevo partido al gobierno. Y como decía Miguel Ángel Rodríguez, eso hay que pagarlo [+risas] [+risas] [+risas]
claramente deberia surgir una alternativa nueva, un partido politico con un nombre del estilo "el robar se va acabar" dale financiación, un programa social y una politica que persiga la corrupción con fuerza, como por ejemplo la creación de un ministerio anticorrupción y unas leyes mas duras y tienes mayoria absoluta.
Como ocurre en los negocios, desde fuera parece muy fácil entrar, pero la realidad es que los que ya estan lo tienen todo bien atado para que tu no entres, a no ser como ha dicho ya alguien, dispongas de un buen fajo de billetes para abrirte hueco.

Los partidos mayoritarios controlan las instituciones y estan repartidos por todos los rincones, controlandolo todo y sobre todo tienen los medios de comunicación. Sin todo esto, por mucho partido que montes, la gente ni siquiera sabrá de tu existencia.

Es como si en tu barrio montas refrescos "pepito" y pretendes hacerle la competencia a cocacola a nivel mundial.

La política es un "gremio" para unos cuantos, en los que solo entran quienes ellos quieren (no importa el partido que sea) y si no eres de ese club, te puedes montar el tuyo, pero los que ya estan no te dejaran levantar cabeza, no quieren que nadie toque su parte.

Y yo siempre lo he dicho; el dia que el salario de un politico sea el salario medio español (osea, sobre los 1.000 euros), entonces veremos quienes son los verdaderos "entregados a servir al pueblo" (creo que los podria contar con los dedos de una mano [+risas] )
Un partido politico nuevo?

En un país donde los borregos solo votan PP-PSOE cual partido Real Madrid-FC Barcelona?

En un país donde ambos tienen mierda pero predomina el ''Tú partido tiene más corrupción que el mío?

En un país donde predomina la ignorancia? Si PP no lo hace bien, voto a PSOE. Si no lo hace bien PSOE, voto a PP.

Tenemos lo que nos merecemos. Bueno, yo no, que yo no voto ni apoyo al sistema. :)

PD AH, y €€€€€€€€€ de financiacion.
Si los ciudadanos españoles fuéramos serios, no estaría gobernando el PP ahora mismo.
ARRIKITOWN escribió:Hay alternativas pero es muy difícil cambiar esta mierda. Y más con la estafa de ley electoral que tenemos. EQUO es una alternativa. Forman parte del Partido Verde Europeo, que son la tercera fuerza política en Alemania.
zinko6 escribió:Buenas. Quería dejaros una reflexión personal que creo que debería ir en un hilo aparte al de Bárcenas ya que, aunque tiene que ver, no es un tema con el mismo trasfondo.

Tal y como está España desde hace bastantes años, y más con el ruído que se está generando estos últimos dos/tres, no entiendo cómo no ha salido un ideario político con un apoyo ciudadano sólido detrás para hacer frente a los actuales, aunque fuera un tímido intento (y más tras el 15M).

Disponemos de foros como EOL y otros de gran tamaño en España, y en ellos se representan todas las ideologías presentes en el territorio nacional. Sinceramente, no los explotamos como sitios de consenso y creación de ideas e ideales, y es una pena puesto que si llevais tiempo leyendolos vereis que de ellos surgen muchísimas ideas. Los medios para agruparnos, organizarnos y publicitarios están en nuestras manos y somos muchos, muchísimos, y podemos influir en otros tantos

¿No sería una buena iniciativa? Podríamos llegar a un programa consensuado entre todos los foreros, incluídos moderados, fanáticos o especialistas de x materia (económica, jurídica...), y si consiguiéramos crear un efecto bola de nieve en vez de dejarlo en el olvido, podríamos llegar a tener cierta influencia para llevarlos a cabo.

Es cierto que a veces puede no ser fácil posicionarse (no todos aquí podemos opinar sobre algunos puntos que pueden requerir un conocimiento técnico que no poseemos) o pueden existir puntos muy conflictivos en los que no exista una mayoría clara; además de que todos estos proyectos si no te tocan con una varita no dan resultado, se tienden a dejar de lado a los pocos días ya sea porque el asunto ha dejado de ser actualidad o, simplemente, no tener la suficiente voluntad como para seguir con tamaña empresa.

Pero, si os dais cuenta, nadie lo ha intentado en serio. Es cierto que hace falta mucho esfuerzo en desarrollar los puntos, debatirlos, darles forma y darle cierto marketing al asunto, pero teniendo tantos foros y siendo tanta gente... Podría ser una buena iniciativa, aunque no fuera la más seria, plantearía un punto de partida como ejemplo de lo que quiere el pueblo español.

Somos muchos, tenemos los medios y no los aprovechamos. ¿Soy al único al que todo esto no le parece una estupidez?

Un saludo.

Yo creo que si, una especie de gobierno de unidad nacional(o ciudadana para no herir sensibilidades) que cambie las cosas esenciales con las que se esta en contra y que son necesarias cambiar.

Personalmente, yo estoy esperando un partido de izquierdas que crea en el estado español centralista y que le devuelva la soberania al pueblo español(y no hablo de quitarsela a las autonomias, sino de dejar de darsela a europa y eeuu).
Pero es tan utopico dada la situacion actual..


Equo ami no me gusta por su ecologismo. No es que me guste contaminar, pero primero que comamos todos y luego ya se es ecologista no al reves. Diria que es una posicion muy cool y pija. Y personalmente creo en una reforma energetica brutal que apueste por energias renovables, pero la poscion de equo por ejemplo en asturias con la mineria me parece lamentable.

Y si el sentido del ecologismo es salvar el planeta, el ecologismo NUNCA salvara el planeta, solo un cambio de sistema consumista a otro sistema diferente salvaria el planeta, eso y la reduccion de poblacion... A expensas de posibles ayudas de la ciencia, esa es la radical posicion en la que se debe defender el planeta todo lo demas es pose.
para mi el tema clave este en "los dineritos". mientras eso no se controle de "verdad" seguira pasando lo mismo.
A mi parecer, la solución es más fácil: listas abiertas.

No digo que con ésto se solucionan todos los problemas, ni que no haga falta dinero, pero muchas de las cosas que actualmente pasan no ocurrirían.

Imaginad por un momento que podéis votar a una persona de una lista. Esta persona sabe que no puede enchufar como le da la gana, y sabe que si se dedica a chanchullos y corruptelas, sus votantes no le van a perdonar, al menos aquellos que no son fanboys. Con un parlamento así, el diputado que pise más la calle, que más esté en contacto con el ciudadano y más trabaje por el bienestar general, será el que más popularidad pueda tener y el que más votos pueda arrastrar...
Budathecat escribió:Equo ami no me gusta por su ecologismo. No es que me guste contaminar, pero primero que comamos todos y luego ya se es ecologista no al reves. Diria que es una posicion muy cool y pija. Y personalmente creo en una reforma energetica brutal que apueste por energias renovables, pero la poscion de equo por ejemplo en asturias con la mineria me parece lamentable.

Y si el sentido del ecologismo es salvar el planeta, el ecologismo NUNCA salvara el planeta, solo un cambio de sistema consumista a otro sistema diferente salvaria el planeta, eso y la reduccion de poblacion... A expensas de posibles ayudas de la ciencia, esa es la radical posicion en la que se debe defender el planeta todo lo demas es pose.


Si piensas eso es porque obviamente, no has leído su programa. :)
Y sobre tu concepto de ecologismo... Estaría bien que entendiéramos que si "salvamos" el planeta, a quien estamos salvando es a nosotros. No te quepa duda.
claro que salvando el planeta nos salvamos, pero como ya dije solo nos salvaria un cambio total del sistema y a nivel mundial, no reciclar y cerrar 4 fabricas de las 5 que tenemos porque contaminan.
El ecologismo es un movimiento tan tan burges y buenrollista... Que no va a la raiz del problema, el sistema capitalista y consumista. El problema de la contaminacion es de todo o nada, porque aunque minimices la contaminacion el impacto es minimo.
Hay más listas, mucha gente cree que solamente hay los típicos 4-5 grupos de siempre, pero realmente hay muchos

El problema es que la gente cuando ve que con uno va mal, vota el otro, y cuando el otro va mal, vota el primero

Con que a la hora de las elecciones se diese igualdad de tiempo y condiciones para todos los partidos, la gente vería que hay más grupos de los de siempre
AntoniousBlock está baneado del subforo por "Acumulación de infracciones"
Disponemos de foros como EOL y otros de gran tamaño en España, y en ellos se representan todas las ideologías presentes en el territorio nacional. Sinceramente, no los explotamos como sitios de consenso y creación de ideas e ideales, y es una pena puesto que si llevais tiempo leyendolos vereis que de ellos surgen muchísimas ideas. Los medios para agruparnos, organizarnos y publicitarios están en nuestras manos y somos muchos, muchísimos, y podemos influir en otros tantos


Pues si vamos a sacar las "ideas" e "ideales" de los foros de internet estamos jodidos porque son de pobrísima calidad y nula originalidad. No difieren en nada a lo expresado por PPSOE.

Se repiten hasta es hartazgo las mismas ideas socialistas fracasadas de siempre ya sea en su vertiente izquierdista chupi-progre (PSOE) o un su versión derechista cateto-fascistoide (PP). Algunos mas extremos (IU) otros mas moderados (UPyD).

Es decir, el espectro ideológico de la gente está perfectamente cubierto por el sistema. Fijaos que los partidos realmente originales e inteligentes como P-Lib tienen nula representación tanto en la realidad como en los foros de internet. :o
lguirao escribió:En un país donde los borregos solo votan PP-PSOE cual partido Real Madrid-FC Barcelona?

En un país donde ambos tienen mierda pero predomina el ''Tú partido tiene más corrupción que el mío?

En un país donde predomina la ignorancia? Si PP no lo hace bien, voto a PSOE. Si no lo hace bien PSOE, voto a PP.


Ahí está el problema. El principal problema son los votantes. :(
banderas20 escribió:
lguirao escribió:En un país donde los borregos solo votan PP-PSOE cual partido Real Madrid-FC Barcelona?

En un país donde ambos tienen mierda pero predomina el ''Tú partido tiene más corrupción que el mío?

En un país donde predomina la ignorancia? Si PP no lo hace bien, voto a PSOE. Si no lo hace bien PSOE, voto a PP.


Ahí está el problema. El principal problema son los votantes. :(


Ya sabéis el dicho, los políticos son reflejo de sus votantes.
Da igual la papeleta que tenga la gente delante de las narices, si no tiene cultura y si no lee el programa de lo que va a votar y analiza los antecedentes del partido a votar, para ver si es cierto o solo un engaño mas
Recuerdo que no hace mucho en Canarias se corrio el rumor de que un banco de por alli estaba regalando dinero en sus cajeros porque no reflejaban los extrastos en la cuenta, pues bien, muchas personas fueron corriendo a sacar dinero en cantidad y al dia siguiente sorpresa, el error era corregido por el banco y mucha gente se convirtio en deudora.

Teniendo en cuenta esto ¿de verdad creeis que no tenemos los politicos que nos merecemos? ¿pillos de tres al cuarto descerebrados y picaros que intentan sacar los cuartos por donde puedan?

Yo llevo años sin ejercer voto, y seguire asi hasta que no vea un partido politico que sea decente dentro de los limites aceptables. El Partido Pirata me llama la atencion, pero ya veremos por donde salen tambien, muy bonitos para ser verdad.
es que en el gobierno, en la empresa, esta el reflejo del pueblo.
Todas esas actitudes, trafico de influencias, enchufismo, listillos, picaresca,, esta a todos los niveles incluso un niño de 12 años la esta viviendo.
Es un problema de educacion por un lado porque no damos para mas pero porque estamos cegados, hay mucho prejuicio aun, hay muchos valores equivocados en el sentido de que vale mas el que mas alto llega y no el que es mejor.
Luego eso, los valores, es el otro gran problema pero para mi viene a rebufo de una mala educacion. No me creo el discurso de que los españoles somos asi y punto porque esto ocurre en todas las naciones del mundo, solo que unas estan mas avanzadas que otras y eso nace de la educacion.

El partido de los liberales que habeis comentado, esta bien para liberales, pero no tiene representacion porque o eres 100 liberal o no encajas. Ami algunas propuestas me parecen bien, otras un retroceso bestial(como sanidad privada para todos).
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