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Reverendo escribió:ONO no tira fibra en urbanizaciones nuevas por el simple hecho de que no le salen los números. Tirar fibra es caro y hasta que no sepan seguro que tienen masa crítica para amortizar la inversión, no van a mover un dedo. Y menos si ya hay infraestructura de otro operador.
El futuro en estos casos es de las microoperadoras que ofrecen servicios a través de WiFi o WiMAX. Mira a ver si hay alguna disponible en tu zona. Están apareciendo como champiñones por doquier y ofrecen un servicio más que suficiente a muy buenos precios.
Silent Bob escribió:Es que lo que hace pena es que sea telefónica u ono las que tiren el cable. Las centralitas y los contratos que sean de las compañías, pero el cableado debería ser público (gestionado por... pero público). Es digno de un país tercermundista que las instalaciones públicas sean privadas (o alguien se imagina que en cada ciudad hubiera 3 o 4 redes de alcantarillado distintas? O que te llegaran varios cables de electricidad y tuvieras que escoger a cual conectas?)
Gurlukovich escribió:Silent Bob escribió:Es que lo que hace pena es que sea telefónica u ono las que tiren el cable. Las centralitas y los contratos que sean de las compañías, pero el cableado debería ser público (gestionado por... pero público). Es digno de un país tercermundista que las instalaciones públicas sean privadas (o alguien se imagina que en cada ciudad hubiera 3 o 4 redes de alcantarillado distintas? O que te llegaran varios cables de electricidad y tuvieras que escoger a cual conectas?)
¿Entones que incentivo hay para, por ejemplo, poner fibra, o ADSL, o VDSL? Alcantarillas obviamente cabe sólo una, y en electricidad un cable u otro no ofrecen ninguna diferencia, aparte que los transformadores son grandes como para poner varios.
En telecomunicaciones hay muchas posibilidades, tanto cables como radioenlaces y cada operador puede encontrar cual es la que más le conviene. De hecho la principal razón de Ono o telefónica de tirar cable es poder ofrecer ofertas triple play de telefono, internet y TV por cable (que obviamente depende mucho de la red y de tenerla para ti sólo). Lo cual no quita que las administraciones puedan poner una red neutral propia si así lo desean (mientras cumplan igual que cualquier otra operadora al ofrecer el servicio).
Silent Bob escribió:Reverendo escribió:ONO no tira fibra en urbanizaciones nuevas por el simple hecho de que no le salen los números. Tirar fibra es caro y hasta que no sepan seguro que tienen masa crítica para amortizar la inversión, no van a mover un dedo. Y menos si ya hay infraestructura de otro operador.
El futuro en estos casos es de las microoperadoras que ofrecen servicios a través de WiFi o WiMAX. Mira a ver si hay alguna disponible en tu zona. Están apareciendo como champiñones por doquier y ofrecen un servicio más que suficiente a muy buenos precios.
Es que lo que hace pena es que sea telefónica u ono las que tiren el cable. Las centralitas y los contratos que sean de las compañías, pero el cableado debería ser público (gestionado por... pero público). Es digno de un país tercermundista que las instalaciones públicas sean privadas (o alguien se imagina que en cada ciudad hubiera 3 o 4 redes de alcantarillado distintas? O que te llegaran varios cables de electricidad y tuvieras que escoger a cual conectas?)
elalbert78 escribió:Una preguntilla, los que le habeis recomendado wiimax, supongo que recomendais una que no sea Iberbanda. Porque yo soy cliente de Iberbanda (no tengo otro remedio) y pago 61 euros/mes por 2mb. Y la conexión de 1mb (da risa, ya lo se) cuesta 30 euros....
CrazyJapan escribió: entendible, pero luego sube a 40,90€ mas linea e IVA y la verdad es que paso, y en cambio luego uno se mete en ono y ve esas ofertazas de los 30 megas con television y a uno se le llevan los demonios de no poder contratarlo porque no se deciden a meter linea en barrios nuevos...
maesebit escribió:CrazyJapan escribió: entendible, pero luego sube a 40,90€ mas linea e IVA y la verdad es que paso, y en cambio luego uno se mete en ono y ve esas ofertazas de los 30 megas con television y a uno se le llevan los demonios de no poder contratarlo porque no se deciden a meter linea en barrios nuevos...
Bueno, bueno, en Ono las ofertas también se acaban, y luego tampoco es que sean baratos precisamente. Los 30 megas cuestan 32+15€ y los 50 megas 40+15€, así que en realidad tienen los mismos precios.
La historia es intentar que te renueven el precio de oferta cuando se acaba. Supongo que eso se puede conseguir igual con Movistar que con Ono.
elalbert78 escribió:Una preguntilla, los que le habeis recomendado wiimax, supongo que recomendais una que no sea Iberbanda. Porque yo soy cliente de Iberbanda (no tengo otro remedio) y pago 61 euros/mes por 2mb. Y la conexión de 1mb (da risa, ya lo se) cuesta 30 euros....
cefecoma escribió:Claro, ¿alguien se imagina que cada compañía montase sus propias antenas de telefonía móvil? De locura...
Silent Bob escribió:Pues el mismo incentivo que tiene cualquiera para construir cualquier infraestructura pública, se cobra por el trabajo, simple y llanamente. Pero cobrar por el trabajo no quiere decir ser propietario de la obra, quiere decir que eres el que factura (y por lo tanto hace negocio) la obra o el que se queda los beneficios durante un tiempo estipulado que compensen la obra inicial. El sistema da pena porque la política lo jode todo, pero las líneas eléctricas y las carreteras son un ejemplo de eso. La propietaria es la administración pero hay un "gestor" de ese medio.
elalbert78 escribió:Una preguntilla, los que le habeis recomendado wiimax, supongo que recomendais una que no sea Iberbanda. Porque yo soy cliente de Iberbanda (no tengo otro remedio) y pago 61 euros/mes por 2mb. Y la conexión de 1mb (da risa, ya lo se) cuesta 30 euros....
Javiguti escribió:cefecoma escribió:Claro, ¿alguien se imagina que cada compañía montase sus propias antenas de telefonía móvil? De locura...
Por eso tuvimos el oligopolio que tuvimos aquí, con los precios más altos de Europa, hasta que se les obligó a realquilar parte de su espectro. También se hace con el teléfono y el ADSL. No veo qué tiene de descabellado hacerlo también con fibra óptica, vamos.
Javiguti escribió:cefecoma escribió:Claro, ¿alguien se imagina que cada compañía montase sus propias antenas de telefonía móvil? De locura...
Por eso tuvimos el oligopolio que tuvimos aquí, con los precios más altos de Europa, hasta que se les obligó a realquilar parte de su espectro. También se hace con el teléfono y el ADSL. No veo qué tiene de descabellado hacerlo también con fibra óptica, vamos.
sefirot947 escribió:Javiguti escribió:cefecoma escribió:Claro, ¿alguien se imagina que cada compañía montase sus propias antenas de telefonía móvil? De locura...
Por eso tuvimos el oligopolio que tuvimos aquí, con los precios más altos de Europa, hasta que se les obligó a realquilar parte de su espectro. También se hace con el teléfono y el ADSL. No veo qué tiene de descabellado hacerlo también con fibra óptica, vamos.
no en este punto no lo veo justo.....y entiendo la parte d etelefonica...(que pague el gobierno la infaestructura)..pero no veo justo que telfonica se gaste la pasta en montar toda la red..y despues se quede sin clientes porque las demás compañias (sin gastarse un duro en infraestrucura)..se quedan a todos los clientes por poder ofrecer menos precio...
pk ahora telefonica monta solo fibra..porque solo es pa él..con lo cual es cliente seguro al 100%
p.d yo muy de momento muy contento con la fibra a 50mb
sefirot947 escribió:no en este punto no lo veo justo.....y entiendo la parte d etelefonica...(que pague el gobierno la infaestructura)..pero no veo justo que telfonica se gaste la pasta en montar toda la red..y despues se quede sin clientes porque las demás compañias (sin gastarse un duro en infraestrucura)..se quedan a todos los clientes por poder ofrecer menos precio...
pk ahora telefonica monta solo fibra..porque solo es pa él..con lo cual es cliente seguro al 100%
p.d yo muy de momento muy contento con la fibra a 50mb
cefecoma escribió:Mi impresión es que de todos los ámbitos de las telecomunicaciones, es el único en el que hay verdadera competencia, y es gracias a lo que tú llamas oligopolio, y yo llamo "invertir o morir".
Javiguti escribió:Si dejamos a Telefónica hacer y deshacer, pasa lo que pasa. Que la cobertura es pésima (porque no sale rentable invertir en ciertos lugares), la calidad regulera (por lo mismo) y los precios abusivos. Todo eso tiene que ir regulado, y es un realquiler a un precio justo. Telefónica no palma pasta por invertir. En todo caso deja de ganar tanto. Es probable que en muchos sitios no sea rentable montar más de una red de fibra óptica. Es decir, puede ser rentable para Telefónica, pero si se instala ONO, deja de ser rentable para los dos. Es más justo para el usuario que esa red pueda ser realquilada a un precio justo para Telefónica y los precios puedan ser más asequibles para el usuario. Es justo lo que pasa con las OMVs. ¿Te parece injusto que Pepephone o Simyo ofrezcan esos servicios tirados de precio? ¿Te parecía más justa la situación anterior en la que Movistar, Vodafone y Orange abusaban de sus clientes?
O sea, ¿que había más competencia sin OMVs que con OMVs? Mi factura de Simyo discrepa.
Gurlukovich escribió:Javiguti escribió:Si dejamos a Telefónica hacer y deshacer, pasa lo que pasa. Que la cobertura es pésima (porque no sale rentable invertir en ciertos lugares), la calidad regulera (por lo mismo) y los precios abusivos. Todo eso tiene que ir regulado, y es un realquiler a un precio justo. Telefónica no palma pasta por invertir. En todo caso deja de ganar tanto. Es probable que en muchos sitios no sea rentable montar más de una red de fibra óptica. Es decir, puede ser rentable para Telefónica, pero si se instala ONO, deja de ser rentable para los dos. Es más justo para el usuario que esa red pueda ser realquilada a un precio justo para Telefónica y los precios puedan ser más asequibles para el usuario. Es justo lo que pasa con las OMVs. ¿Te parece injusto que Pepephone o Simyo ofrezcan esos servicios tirados de precio? ¿Te parecía más justa la situación anterior en la que Movistar, Vodafone y Orange abusaban de sus clientes?
O sea, ¿que había más competencia sin OMVs que con OMVs? Mi factura de Simyo discrepa.
En las OMV hay competencia en la infraestructura, hay cuatro redes, tres GSM/UMTS y una UMTS sin GSM, por eso se puede hacer lo que se puede hacer. En la red fija si hay dos te puedes dar con un canto en los dientes, ONO aun no ha recuperado la ENORME inversión que tuvo que hacer para cablear lo que ya tiene y está claro que Telefónica tampoco se moja en las inversiones si no tiene la seguridad que serán exclusivas y estas son las únicas dispuestas a instalar fibra por su cuenta y riesgo.
cefecoma escribió:Gurlukovich escribió:Javiguti escribió:Si dejamos a Telefónica hacer y deshacer, pasa lo que pasa. Que la cobertura es pésima (porque no sale rentable invertir en ciertos lugares), la calidad regulera (por lo mismo) y los precios abusivos. Todo eso tiene que ir regulado, y es un realquiler a un precio justo. Telefónica no palma pasta por invertir. En todo caso deja de ganar tanto. Es probable que en muchos sitios no sea rentable montar más de una red de fibra óptica. Es decir, puede ser rentable para Telefónica, pero si se instala ONO, deja de ser rentable para los dos. Es más justo para el usuario que esa red pueda ser realquilada a un precio justo para Telefónica y los precios puedan ser más asequibles para el usuario. Es justo lo que pasa con las OMVs. ¿Te parece injusto que Pepephone o Simyo ofrezcan esos servicios tirados de precio? ¿Te parecía más justa la situación anterior en la que Movistar, Vodafone y Orange abusaban de sus clientes?
O sea, ¿que había más competencia sin OMVs que con OMVs? Mi factura de Simyo discrepa.
En las OMV hay competencia en la infraestructura, hay cuatro redes, tres GSM/UMTS y una UMTS sin GSM, por eso se puede hacer lo que se puede hacer. En la red fija si hay dos te puedes dar con un canto en los dientes, ONO aun no ha recuperado la ENORME inversión que tuvo que hacer para cablear lo que ya tiene y está claro que Telefónica tampoco se moja en las inversiones si no tiene la seguridad que serán exclusivas y estas son las únicas dispuestas a instalar fibra por su cuenta y riesgo.
A esto me refería, es precisamente la multiplicidad de redes la que permite que haya una competencia real.
Silent Bob escribió:Pero en la telefonía móvil por qué compiten? Por el medio de transmision o por los aparatos que transmiten?
Que yo sepa el aire no lo paga nadie, lo que pagan es la capacidad (licencia) para emitir en ese aire a una frecuencia concreta y la tecnología para hacerlo. Pues en la telefonía fija lo mismo, el medio (cable) no lo pagan ellos, ellos lo que pagan es el material con el que emiten por ese cable y la licencia para conectarse.
Precisamente el ejemplo de la telefonía móvil es exactamente lo que venía a poner como ejemplo de telecomunicaciones en el que la competencia es el equipamiento tecnológico y no el medio de transmisión, pero veo que lo habéis tomado del revés.
Silent Bob escribió:Nono, si lo que yo me refería es que precisamente si el cable fuera "público" (se pagara la instalación a una empresa que cobra por el trabajo y fuera martingalas raras de propiedades privadas) el cable pasaría a ser igual que el aire, un gasto 0 para los operadores mas allá de una licencia y el material de los nodos.
Y en este punto nos encontraríamos con Jazztel, movistar, orange, ono y nosequién mas con infraestructura propia y vodafone, tele2, ya.com y todos los demás que quisieran que trabajarían con las primeras igual que lo hacen en telefonía móvil.
Evidentemente cuando se privatizó telefónica todo el tinglado se jodió porque nacionalizar la instalación en las calles o movistar pide un precio desorbitado o el estado lo "roba", o sea, que no iríamos bien en ningún caso.