Microsoft relanza Office 365 como Microsoft 365 y dota a Teams con funciones de conversación para...

Ya no sacan mas versiones offline?

Creía que teams era una puta mierda hasta que probé WebEx

carlosniper escribió:Creía que teams era una puta mierda hasta que probé WebEx

WebEx es otro nivel.

Lo grave es que no recuerdo un solo momento desde su lanzamiento en que no haya dado ascopena.

Es algo terrorífico. Cisco es El Mal.

alextgd escribió:Ya no sacan mas versiones offline?

Sí, pero el ritmo de actualizaciones es mucho más lento. Office/Microsoft 365 se actualiza continuamente y Microsoft Office tiene nueva suite cada 3 años. La última (Office 2019) salió en 2018.

carlosniper escribió:Creía que teams era una puta mierda hasta que probé WebEx

La verdad es que no va mal, y mira que no soy fan de Microsoft, pero en Linux uso Visual Code y Teams para trabajar.

Yo uso Teams para trabajar y la vdd que una maravilla, crear tablas, compartirlas editar y mil cosas más, muy bien.

Es un cambio importante lo del nombre, ya que llevaban mas de veinte años usando el nombre Office para la suite

Ya lo he dicho alguna vez, pero soy partner de Microsoft. Teams es realmente brutal, sobre todo con plugins adicionales como Planner, por ejemplo.

Quien lo prueba, queda tan sorprendido por sus posibilidades, que no me parece raro que lo hayan metido como una herramienta mas dentro de Windows.

En cuanto al tema de Office 365 (ahora Microsoft 365) ya solo por el espacio en nube que te ofrece, MAS cuando la licencia de 99 euros anual, queda en 16,50 euros POR USUARIO (hasta 6 personas) anual ... que me diga alguien quien ofrece lo que Microsoft por ese precio .... (con suite ofimatica incluida).

Microsoft con este paso, ha dado un golpe mortal a practicamente todas las suites paralelas, porque si le meten tarifas especiales para universidades (que las tienen ... pero mas baratas) ya nadie tendra motivos para usar LibreOffice ...

Por cierto, para empresas, plantear el Suite Business de Microsoft, es decir, Office+Teams+Exchange .... es algo de otra galaxia, con esa suite tienes teletrabajo o trabajo remoto con lo que quieras y donde quieras, y si ademas necesitas un servidor porque tienes un programa de gestion tipo A3 o SAGE (o similar) que necesitas acceder en remoto, con una maquina virtual a medida, tienes TODO lo necesario para trabajar tu y tantos usuarios quieras a un precio que en 10 años, en hardware seria una autentica fortuna (sin contar posibles fallos de hardware, etc etc etc.)

Edy escribió:Ya lo he dicho alguna vez, pero soy partner de Microsoft. Teams es realmente brutal, sobre todo con plugins adicionales como Planner, por ejemplo.

Quien lo prueba, queda tan sorprendido por sus posibilidades, que no me parece raro que lo hayan metido como una herramienta mas dentro de Windows.

En cuanto al tema de Office 365 (ahora Microsoft 365) ya solo por el espacio en nube que te ofrece, MAS cuando la licencia de 99 euros anual, queda en 16,50 euros POR USUARIO (hasta 6 personas) anual ... que me diga alguien quien ofrece lo que Microsoft por ese precio .... (con suite ofimatica incluida).

Microsoft con este paso, ha dado un golpe mortal a practicamente todas las suites paralelas, porque si le meten tarifas especiales para universidades (que las tienen ... pero mas baratas) ya nadie tendra motivos para usar LibreOffice ...

Por cierto, para empresas, plantear el Suite Business de Microsoft, es decir, Office+Teams+Exchange .... es algo de otra galaxia, con esa suite tienes teletrabajo o trabajo remoto con lo que quieras y donde quieras, y si ademas necesitas un servidor porque tienes un programa de gestion tipo A3 o SAGE (o similar) que necesitas acceder en remoto, con una maquina virtual a medida, tienes TODO lo necesario para trabajar tu y tantos usuarios quieras a un precio que en 10 años, en hardware seria una autentica fortuna (sin contar posibles fallos de hardware, etc etc etc.)

Hombre la suite son 23€ por usuario al mes, si tienes 100 usuarios en la empresa sin 2300€ cada mes, eso del hardware habría que verlo , en casos de pocos usuarios igual si pero si tienes muchos usuarios hay opciones mejores que puedes montar en tu propia hardware

berny6969 escribió:Hombre la suite son 23€ por usuario al mes, si tienes 100 usuarios en la empresa sin 2300€ cada mes, eso del hardware habría que verlo , en casos de pocos usuarios igual si pero si tienes muchos usuarios hay opciones mejores que puedes montar en tu propia hardware

Es que dependerá mucho de las opciones que necesites en cada momento y la cantidad de usuarios, porque al precio del hardware hay que añadir el precio del personal requerido para mantener la disponibilidad del servicio además de aumentar el ancho de banda disponible.

Además en Microsoft cuándo empiezas a tratar con cuentas muy grandes o sector educativo/sanitario/público los precios empiezan a bajar conforme vas agregando usuarios activos al paquete o cantidad de licencias a comprar. Por mucho que queramos ver los precios de unos productos publicitados luego a la hora de la verdad las ofertas que hacen a las empresas son mucho más económicas que eso que vemos publicitado.

@Edy Es que a día de hoy lo que tiene Microsoft en servicios en línea es un caballo ganador en toda regla y difícilmente replicable por la competencia, porque incluso los que tendrían el músculo para acabar vendiendo lo mismo no lo están haciendo. Google está en una posición dónde le podría hacer mucha pupita a Microsoft pero no parece que esté queriendo tomárselo en serio.

A ver si meten una máquina virtual con Windows en el pack

Microsoft se está consolidando como la mejor empresa de servicios con estos planes. La suite empresarial de Office 365 (ahora Microsoft 365) es increíble, a años luz de la de Google. Y los precios tampoco son tan caros, las licencias de Minecraft: Education Edition por ejemplo son 4 euros al año por usuario, pudiendo acogerte a planes personalizados de tiempo limitado (la licencia sale a céntimos si coges meses específicos). En mi colegio estamos usando todos Teams por el teletrabajo y es increíble la cantidad de cosas que puedes hacer con la suite.

Yo hace tiempo que solo uso las aplicaciones y servicios de Microsoft, tanto a nivel personal como en la empresa.

Me parecen mejor, en conjunto, que sus respectivas aplicaciones de Google.

Además, por suerte o por desgracia, el SO, Windows en este caso, hace también su parte para que la integración sea más sencilla y cómoda.

MS Teams por cierto es magnífica.

@berny6969

No no, para 100 usuarios, tienes licenciamiento especifico, e incluso en esos casos, tener a 100 personas en una misma empresa, no son bromas ni mucho menos. De hecho, te aseguro que en un caso asi, las licencias por usuario seria lo que MENOS deberia preocuparte (porque los accesos remotos a una maquina virtual se contabilizan por la cantidad de escritorios virtuales que usas, OJO).

Pero incluso asi, si tienes 100 personas (pongamos el caso) con un programa de ventas, estamos hablando que ya necesitas un maquinon para poder tener potencia suficiente en cuanto a mantener el tipo con esos 100 usuarios simultaneos. En esos casos, necesitarias una maquina virtual con uno o dos procesadores Xeon potentes, con 32Gb de RAM como poco, y un almacenamiento solido con capacidad de replicacion y en cruce 24 horas, es decir, no quedarte sin servicion JAMAS bajo ningun concepto (imaginate tener 100 tios parados porque no arranca el servidor ...), suponte que esa maquina en FISICO te esta costando unos 6000/7000 euros, + mantenimientos, actualizaciones, ampliaciones, gasto de luz mensual y sin contar posibles problemas como cortes de luz, etc etc etc. Si tenemos presente que esa maquina a los 5 años se ha quedado obsoleta, plantea otro cambio de equipo ... sin contar, que quizas, en esos 5 años, la empresa ha ido a mas y necesitas aun mas potencia.

Si tenemos presente esto, con Azure planteas la posiblidad de tener una maquina virtual adaptativa con la potencia que TU EMPRESA necesita, y dependiendo de la necesidad de tu negocio, e incluso si hay meses de pico que necesitas mas potencia, la aumentas o reduces a placer aumentando la cuota mensual asi como lo necesitas (o incluso paralizando el gasto si no requieres de esa potencia durante horas del dia donde sabes que no usas esa maquina). Jamas se romple ese hardware, jamas necesitas invertir en ampliaciones de hardware, ni en mantenimientos, ni cuotas de corriente electrica, .... es decir, en ese aspecto, todo es ahorro (e incluso asi, hay quien quiere un servidor FISICO y tenerlo replicado en nube, motivos? muchos).

Pero ya digo, esto no es que lo diga yo, es que este planteamiento se ve realmente efectivo cuando tienes un problema gordo, como que el servidor FISICAMENTE se jode y no tienes opcion a recambios, y entonces esos 100 pavos se quedan parados ... coste para esa empresa de tener 100 tios parados 3 dias EN EL MEJOR DE LOS CASOS! Pues haz numeros. La migracion o recuperacion de una maquina virtual en el peor de los casos, son entre 2 y 3 horas de parada, y eso hay que decir que nadie lo ofrece. Yo mismo, que somos 9 personas en la empresa, y desde que trabajamos sobre Azure, el coste promedio se ha reducido en un 60% .... casi nada ....

@Arkhan

No es que Google no pueda hacerle frente, es que no tiene sentido que lo intenten. La plataforma de Microsoft es tan solida y esta tan bien planteada, que intentar rivalizar ahi, es como que una empresa de fabricacion de deportivas de albacete, intente hacerle sombra a Nike ....

Tenemos que tener presente, que lo que ofrece Microsoft en cuanto a la escalabilidad de sus servicios, es tan brutal, que no es de extrañar que ya hicieran contrato para la siguiente generacion dando por sentado que Sony seria un gran cliente, siendo competencia directa en consolas. Pero en este sentido, es algo que importa poco, porque saben que donde unos pueden rivalizar en software, los otros pueden hacerlo con el servicio en la nube, y negarles ese servicio por ese motivo, no tiene ningun sentido.

@Edy yo estoy hablando de un caso real, y el hardware se cambian cada dos años, estamos hablando de 30000 euros anuales en licencias

Exchange lo puedes comprar con una licencia perpetua no es motivo para pagar mensualmente al igual que Office y teams por volumen baja a la 2€ por usuario por mes así que la suite ni tiene sentido en empresas grandes y ya te digo que es una caso real y que se decidió así

Azure es un mundo aparte pero personalmente prefiero Amazon o Google cloud y para teams también tienes otras opciones

Pues la verdad, no sé que le veis a Teams, aparte de que como repositorio centralizado de documentos (que no deja de ser un frontend para SharePoint) es muy bueno.

¿La mensajería?, una bazofia (que bueno, si la comparamos con el sistema de S4B, es la puta panacea), sobre todo existiendo alternativas por ahí (hola Slack) que le dan mil vueltas.

¿La videollamada? Pues después de haber sido usuario de WebEx durante mucho tiempo, y ahora de Zoom, que queréis que os diga, no aporta nada nuevo, la interfaz es muy poco user-friendly, y tiene cosas que, a mi modo de ver, no tienen demasiado sentido (por ej. no es posible conectarte a una sesión desde el ordenador sin conectarte al audio)

¿La ventaja? Que te lo incluyen en el paquete empresarial (y a partir de ahora en el Personal/Familiar)

Pues yo migré la empresa para la que trabajo a Office 365 el año pasado (unos 180 usuarios) y ahora casi me besan los pies por esa decisión.

Todo el mundo teletrabajando desde el primer día a coste prácticamente 0 (unas pocas licencias de VPN, un poco más de ancha banda y alguna línea móvil adicional).

Teams ha calado muy hondo estos días y todo el mundo diciendo lo bien que va y lo sencillo que es.

Cómo usuario yo le veo pegas y algunas importantes, pero a nivel neogcio 365 ha sido crucial para mantener todo a flote.

Edy escribió:si le meten tarifas especiales para universidades (que las tienen ... pero mas baratas) ya nadie tendra motivos para usar LibreOffice ...

Para estudiantes la licencia cuesta 60 euros por cuatro años. Es la misma licencia que la Home, con el TB en Onedrive incluido. Esta tírado literalmente. Pero es que el 90% de los usuarios universitarios no necesitan office para nada, y no necesitan hacer ese gasto... ¿para que? ¿por un procesador de textos, una hoja de calculo y un programa de presentaciones?... quizas, si me apuras mucho por el TB de almacenamiento en Onedrive, pero aun asi, la mayoria de universitarios con las versiones gratuitas de cualquier nube se arreglan.
Por no mencionar que en el 100% de las universidades, durante tu epoca de estudios te regalan una licencia de office365 asi como una de win10 , asi como de Planner, Projects, Visio, etc. Y no los usa ni perri a no ser para alguna asignatura muy concreta.


Dejando de lado la parte universitaria, comentar que TEAMS es la mayor mierda que ha parido una empresa de software. Hemos intentado empezar a trabajar en dos proyectos diferentes con TEAMS, y en ambos lo hemos dejado por la inmensa basura que es.
Soluciones como ASANA por ejemplo son mil veces mas funcionales y utiles. Por no mencionar NOTION , que a nivel de gestion de grupos de trabaja, si lo comparamos con TEAMS es como comparar un triciclo de plastico con un trailer de 25 metros. A microsoft con TEAMS le ha pasado lo mismo que le pasa con tantas otras cosas, que son lentos y mastodonticos, y lo que podia haber sido un sistema tan versatil como asana y que lo podian haber sacado hace 5 años o mas y haberse comido el mercado, han dejado que llegasen otras empresas y les adelantasen por la derecha con soluciones mucho mas potentes, versatiles y multiplataforma. Ahora a llevar TEAMS a remolque durante años para que siempre este 5 pasos por detras.
Algo parecido a lo que le pasa a OneNote... una aplicacion de la hostia, con infinidad de posibilidades, que lleva 8 años siendo la misma mierda, y ni si quiera es capaz de sacar una version con una latencia del pencil aceptable. Luego llegan empresas de terceros que salen de un crowfunding y sacan una aplicacion de escritura mil veces mas funcional y con cero latencia de escritura... en fin. Nada nuevo bajo el sol de microsoft.

Edy escribió:Por cierto, para empresas, plantear el Suite Business de Microsoft, es decir, Office+Teams+Exchange .... es algo de otra galaxia, con esa suite tienes teletrabajo o trabajo remoto con lo que quieras y donde quieras,

Hombre... si quieres teletrabajo profesional con suit de microsoft, lo suyo es NAVISION que ahore se renombra BUSINESS CENTRAL , en su version onCloud , y compatibilizarlo con algo como Asana, Notion, etc.

Pero es que TEAMS es una autentica basura, y lo digo desde una larga experiencia, habiendo YO intentado montar grupos de trabajo con el, y habiendo YO tenido que usarlo por obligacion de gente que montaba grupos con el.
Si se esta usando estos dias es por lo de siempre, buena publicidad en el momento adecuado y el desconocimiento de los administradores de sistemas y el irse a lo facil y que tienes mas a mano en lugar de buscar mejores opciones y mas versatiles.

Y es que para TELETRABAJAR lo que hace falta es un sistema de gestion tipo NAVISION, ORACLE, NETSUITE, o similares, y aqui ya estamos hablando de inversiones minimas que parten de los 50K euros o mas, y eso para pequeñas empresas. No se para que la gente realmente necesita office o teams para teletrabajar... es absurdo.

Aquí un desarrollador teletrabajando con Azure/Devops/Teams/Office 365/VS Code/VS2019.

Una maravilla de ecosistema.

@berny6969

Si eso es un caso real ... pagar esa cantidad de pasta en licencias, es porque "algo" no me estas contando. Ya te lo digo ahora ....

@m0wly

En realidad a los estudiantes de universidad no les cuesta nada, porque tienes paquetes de 10.000 a 30.000 licencias pagadas por la universidad, y duran tanto como la carrera del estudiante. Si la tiene que pagar el estudiante, es porque logicamente quiere o no lo sabe.

Es evidente que TEAMS no es la mejor herramienta existente, si la comparamos con otras mas potentes, pero aqui la cuestion no es saber cual es la mejor, es la que mejor se adapta a tu equipo de trabajo. Ahora mismo estoy haciendo webinars a punta pala sobre Teams, y puedo decir que muy muy muy poca gente se entera realmente de como funciona el software, pero cuando lo dominas a la perfeccion, lo que es capaz no lo consiguen todas las plataformas.

Esto me recuerda a Flash, que todo el mundo tiraba mierda, y en realidad era el unico modo de meter todos los lenguajes en un mismo entorno ... pero esto ya es agua pasada.

Y si, para telertabajar existen otras herramientas, pero siempre y cuando TODA la empresa (y por las plataformas que mencionas, hablas de grandes empresas ....) utiliza una plataforma con un software practicamente dedicado, solo te ha faltado decir SAP .... pero al final, todas esas, tambien tiran de Office ...

Y a tu ultima pregunta, lo necesitan, porque no se saben organizar, porque he visto gente tirar UNICAMENTE de Outlook o de calendar de Google y dices ... en serio? Es decir, que de lo "malo" que se le puede sacar a Teams, es para quien no usaba NADA antes que Teams, de ahi su verdadera ventaja.

m0wly escribió:Para estudiantes la licencia cuesta 60 euros por cuatro años. Es la misma licencia que la Home, con el TB en Onedrive incluido. Esta tírado literalmente. Pero es que el 90% de los usuarios universitarios no necesitan office para nada, y no necesitan hacer ese gasto... ¿para que? ¿por un procesador de textos, una hoja de calculo y un programa de presentaciones?... quizas, si me apuras mucho por el TB de almacenamiento en Onedrive, pero aun asi, la mayoria de universitarios con las versiones gratuitas de cualquier nube se arreglan.
Por no mencionar que en el 100% de las universidades, durante tu epoca de estudios te regalan una licencia de office365 asi como una de win10 , asi como de Planner, Projects, Visio, etc. Y no los usa ni perri a no ser para alguna asignatura muy concreta.

15eur/año por ese producto en conjunto está muy bien lo mires por dónde lo mires. Sólo ese almacenamiento en Amazon Cloud cuesta muchísimo más. Y eso de que esos programas no se usan... Claro, no se redactan y entregan prácticas, ni en las ingenierías se usan hojas de cálculo.... (Excel, se mire por dónde se mire, sigue estando muy, muy por delante de cualquier alternaitva gratuita).

m0wly escribió:Hombre... si quieres teletrabajo profesional con suit de microsoft, lo suyo es NAVISION

¿Qué tiene que ver un ERP con un paquete ofimático?

m0wly escribió:Y es que para TELETRABAJAR lo que hace falta es un sistema de gestion tipo NAVISION, ORACLE, NETSUITE, o similares, y aqui ya estamos hablando de inversiones minimas que parten de los 50K euros o mas, y eso para pequeñas empresas. No se para que la gente realmente necesita office o teams para teletrabajar... es absurdo.

Lo mismo de antes, qué demonios tiene que ver un ERP de una PYME con que se tenga que enviar correo eléctronico a clientes y proveedores, se necesite una hoja de cálculo para planificar o hacer un calendario, o se necesite hablar con tus compañeros de trabajo...?

La ventaja de Office es que tienes TODO el paquete (email, ofimática,etc. - excepto el ERP por supuesto, y además NAVISION es un ERP pésimo de base para según que sectores estemos hablando) con las mismas funcionalidades, con la misma interfaz y uso, fácil y fiable para el usuario.

m0wly escribió:Si se esta usando estos dias es por lo de siempre, buena publicidad en el momento adecuado y el desconocimiento de los administradores de sistemas y el irse a lo facil y que tienes mas a mano en lugar de buscar mejores opciones y mas versatiles.

Claaaaaro, porque todo el mundo sabe es mejor administrar por ejemplo 5 sistemas diferentes (email, mensajería, almacenamiento, dominio, etc) que tenerlo todo en una misma consola, mismo usuario para todas las aplicaciones, etc.

Mejor administrar 5 consolas distintas con 200 usuarios y 200 contraseñas en cada una.

@Edy los 30000 euros en licencias seria con la suite que comentaste

@NMansell92 google regala cloud ilimitado a los estudiantes con google apps para escuelas, la mayoría de clientes grandes trabajan con google apps con correo etc , no necesitan office365 para eso y pueden usar licencias por volumen de office si la necesitan y no pagar cada mes por ello

@m0wly el problema es que la gente se piensa que todo el mundo necesita office, los problemas reales como dices tu son otras cosas, como oracle,sap o navision, licencias de escritorio remoto etc

@berny6969

Que mencione???

Edy escribió:@berny6969

No no, para 100 usuarios, tienes licenciamiento especifico, e incluso en esos casos, tener a 100 personas en una misma empresa, no son bromas ni mucho menos. De hecho, te aseguro que en un caso asi, las licencias por usuario seria lo que MENOS deberia preocuparte (porque los accesos remotos a una maquina virtual se contabilizan por la cantidad de escritorios virtuales que usas, OJO).

Te dije que en esos casos, la cuota por licenciamiento la plantea directamente Microsoft. No te podria ni dar un precio especifico, porque dependiendo de las licencias, productos, implantacion y uso, se hace un presupuesto a medida. No se de donde sacaste que ese seria el precio!!!

berny6969 escribió:@NMansell92 google regala cloud ilimitado a los estudiantes con google apps para escuelas, la mayoría de clientes grandes trabajan con google apps con correo etc , no necesitan office365 para eso y pueden usar licencias por volumen de office si la necesitan y no pagar cada mes por ello

Y la app de google Sheets es una basura comparada con Excel, y en cualquier ingeniería o cualquier tema de contabilidad un poco completo te vas a comer los mocos intentando usar esa hoja de cálculo.

Tampoco entiendo lo de las licencias de volumen (que por cierto no son nada baratas... por ejemplo 30 licencias sin Access te vas a unos 10mil eur, calcula los años de 365 que puedes pagar esas 30) pero es que es otro producto completamente diferente. En todo caso estás comparando:

Licencias por volumen de Office + servidor de correo + servidor de almacenamiento + mantenimiento y seguridad de esos servidores

VS

Office 365

Depende del plazo que consideres para la amoritzación de las licencias de volumen y de ese hardware, SI, Office 365 te puede salir MUY rentable (muchísimo más que licencias de volumen) y de hecho sale muy rentable para muchas PYMES.

Obviamente, no es lo mismo un despacho de 5 personas, que una empresa de 200, que una empresa de 25000 multisite.

Así que de verdad no entiendo la negación de las ventajas del ecosistema 365, que tiene sus inconvenientes, pues claro, que habrá otras alternativas a valorar dependiendo de cada escenario, pues obviamente. Pero que es un producto atractivo y redondo, pues en muchos lugares si.

Edy escribió:@berny6969

Que mencione???

Edy escribió:@berny6969

No no, para 100 usuarios, tienes licenciamiento especifico, e incluso en esos casos, tener a 100 personas en una misma empresa, no son bromas ni mucho menos. De hecho, te aseguro que en un caso asi, las licencias por usuario seria lo que MENOS deberia preocuparte (porque los accesos remotos a una maquina virtual se contabilizan por la cantidad de escritorios virtuales que usas, OJO).

Te dije que en esos casos, la cuota por licenciamiento la plantea directamente Microsoft. No te podria ni dar un precio especifico, porque dependiendo de las licencias, productos, implantacion y uso, se hace un presupuesto a medida. No se de donde sacaste que ese seria el precio!!!

Si te dije ese precio es porque se qué es el que ofrecieron así que Google apps y licencias por volumen de Office

Microsoft triplicó el precio de sql server y exchange hasta el punto que Oracle sale más a cuenta y personalmente bastante mejor que sql server r

@NMansell92 con Google apps ya no necesito ni servidor de correo, ni almacenamiento remoto y Office en caso de se que necesite licencias.locales por volumen, y 30 licencias de Office por volumen no son 10000€ no se de.donde sacas ese precio

berny6969 escribió:@NMansell92 con Google apps ya no necesito ni servidor de correo, ni almacenamiento remoto y Office en caso de se que necesite licencias.locales por volumen, y 30 licencias de Office por volumen no son 10000€ no se de.donde sacas ese precio

Bien, entonces a la suma anterior quita los servidores y añade el precio de subscripción de google apps no? Sino estás comparando peras con manzanas digo yo.

El precio lo he cogido de una licencia de tipo OPEN, que no es lo mismo que una de volumen porque te permite instalarla varias veces, en el caso de una de volumen cuenta la mitad de precio más o menos:

LICENCIA OFFICE STANDARD 2016 SNGL OLP NL - 371.57€ (sin IVA)

Licencia perpetua de Office 2016, sin Access. (aunque tiene trampa porque en el portal de licencias de volumen de MS, igualmente tienen un límite de activaciones).

@NMansell92 Google apps 4€ por usuario ....

Y el.office lo pagas una vez y de hecho en el caso del que hablamos usamos Office 2010 más que amortizados

Es que estas hablando en el caso de una empresa sin licencias anteriores?

Porque la mayoría ya tienes Office con lo cual el único gasto adicional sería google apps

berny6969 escribió:@NMansell92 Google apps 4€ por usuario ....

Y el.office lo pagas una vez y de hecho en el caso del que hablamos usamos Office 2010 más que amortizados

Es que estas hablando en el caso de una empresa sin licencias anteriores?

Porque la mayoría ya tienes Office con lo cual el único gasto adicional sería google apps

Sigues comparando cosas diferentes...

4€/mes es la subscripción básica, si miras la Business cuesta 10€/mes. Cuanto cuesta la subscripción Office 365 Business? Sorpresa, 10€ al mes.

Office 2010 a partir de este año ya no vale (entra en end of support, pero es que mira de conectar cualquier plugin de SAP, etc, te va a decir que no es compatible.) He visto muchos libros Excel con características que se abren de la versión 2013 en adelante. La diferencia con trabajar un Office 2010 a un 365 es abismal. Es imposible perder un documento en Office 365, puedes volverlo siempre a la versión que quieras, en ficheros compartidos para trabajar en grupo y proyectos,etc. va genial, el usuario allí dónde vaya tiene lo último trabajado. etc. etc.

Mira los costes de desplegar un Office stándard con licencias por volumen. Son realmente altos.

Normalmente el software se considera un activo de la empresa que amortiza en períodos o de 4 o de 6 años. Si haces la comparativa, en muchos escenarios (por supuesto dependiendo de número de usuarios y tipos de licencia), Office 365 es mejor inversión. En otros no, y más si como dices consideras amortizar a 10 años un programa informático.

A ver, vamos por partes que te veo difuso y que no sabes muy bien de lo que hablas:

NMansell92 escribió:Claro, no se redactan y entregan prácticas, ni en las ingenierías se usan hojas de cálculo.... (Excel, se mire por dónde se mire, sigue estando muy, muy por delante de cualquier alternaitva gratuita).

Yo en la carrera de matematicas aprendi PYTHON , y no, no necesite usar ni word ni excel EN TODA LA CARRERA.
No veo la necesidad de usar ni word ni excel en NINGUNA asignatura de ninguna ingeniera. Es mas, afirmar lo contrario es de una absurdez supina.

NMansell92 escribió:

m0wly escribió:Hombre... si quieres teletrabajo profesional con suit de microsoft, lo suyo es NAVISION

¿Qué tiene que ver un ERP con un paquete ofimático?

La pregunta que te deberias hacer es ¿que coño tiene que ver el teletrabajo con una suit ofimatica? ¿Es que acaso el fucking word/excel no funcionan en el ordenador de tu casa?¿En el portatil?¿No funcionan en el movil o en la tablet?
Es que igual estoy yo confundido, y el tema del teletrabajo se hace con word o excel en remoto y no con navision, oracle, netsuite o sap.. o es que igual estoy yo confundido y al usar el word en el pc de casa estoy teletrabajando.
Aunque segun redacto veo de donde surge el problema... y es de que la gente no sabe lo que es teletrabajar, y se creen que quedarse en casa rellenando un excel es "teletrabajo".

NMansell92 escribió:

m0wly escribió:Y es que para TELETRABAJAR lo que hace falta es un sistema de gestion tipo NAVISION, ORACLE, NETSUITE, o similares, y aqui ya estamos hablando de inversiones minimas que parten de los 50K euros o mas, y eso para pequeñas empresas. No se para que la gente realmente necesita office o teams para teletrabajar... es absurdo.

Lo mismo de antes, qué demonios tiene que ver un ERP de una PYME con que se tenga que enviar correo eléctronico a clientes y proveedores, se necesite una hoja de cálculo para planificar o hacer un calendario, o se necesite hablar con tus compañeros de trabajo...?

Lo ya dicho. Ademas, es que no tienes ni repajolera idea de lo que estas hablando. Oracle lleva integrado TODO. Desde Oracle mandas correos electronicos, generas hojas de calculo, PDF's, etc.
Desde NAVISION haces lo mismo, y mas.
Desde SAP lo mismo
Desde NETSUITE lo mismo.
Vamos, que no tienes ni idea de lo que estas hablando. No tienes ni idea de lo que es NAVIOSION, NETSUITE, ORACLE, SAP, etc.

NMansell92 escribió:La ventaja de Office es que tienes TODO el paquete (email, ofimática,etc.

¿Y que? a mi el word, o cualquier otro procesador de textos basico me funciona en el movil, en la tablet, en el portatil, en el navegador web. Igual que digo procesador de textos digo hoja de calculo, programa de presentaciones, cliente de correo electronico, etc. ¿Para que coño necesito versiones onCLOUD/onService de estos programas?
Aunque quien sabe, cuando hablas de teletrabajo quizas hables de trabajar en tu ordenador en la habitacion de tu casa y para ti eso del trabajo remoto no sea teletrabajo, sino otra cosa.

NMansell92 escribió:además NAVISION es un ERP pésimo de base para según que sectores estemos hablando

¿De que me estas hablando? ¿Me estas diciendo que no sabes lo que es NAVISION ni como es su sistema de implementacion pero aun asi me quieres dar clases magistrales? Esta claro que con tu afirmacion anterior nos estas diciendo que no sabes nada de navision. Pero aun asi opinas.

NMansell92 escribió:

m0wly escribió:Si se esta usando estos dias es por lo de siempre, buena publicidad en el momento adecuado y el desconocimiento de los administradores de sistemas y el irse a lo facil y que tienes mas a mano en lugar de buscar mejores opciones y mas versatiles.

Claaaaaro, porque todo el mundo sabe es mejor administrar por ejemplo 5 sistemas diferentes (email, mensajería, almacenamiento, dominio, etc) que tenerlo todo en una misma consola, mismo usuario para todas las aplicaciones, etc.

Mejor administrar 5 consolas distintas con 200 usuarios y 200 contraseñas en cada una.

¿Que me estas hablando de administrar 5 sistemas ni que polleces? En mi empresa utilizamos el software mas potente y util para desempeñar nuestra labor. Si el administrador tiene que administrar 5 sistemas o 25, pues que lo haga. ¿Te crees que vamos a estar trabajando con un programa de mierda como es TEAMS (autentica basura en rama) para que el administrador del sistema viva mas feliz?
Menudas gallifantadas anda.

Suerte en tu vida. Yo en la mia convivo cada dia con NAVISION, ORACLE, PYTHON, libreoffice, word, excel, asana, telegram, y en definitiva, el software que mejor se adapte a cada necesidad en cada momento, ya sea por escalabilidad, por personalizaciones, por portabilidad, por potencia, o por facilidad de uso, y no por temas de "es que es mas facil administrar un solo sistema que 10"

@m0wly

Respecto a tu ultimo post, solo he leido tu primer parrafo, y me ha sido suficiente. De los mas de 1500 clientes que tengo, por lo menos 50 son despachos de ingenierias ... y en todos ellos, sin excepcion, usan herramientas de EXCEL para realizar calculos, de los cuales, muchos de ellos, son macros realizadas durante años para calcular una serie de patrones que hace que ciertos equipos que no tengan un procesador y una ram exageradas ... hacen petar los equipos.

Lo que siempre digo, que tu personalmente no hayas necesitado usar Excel en una carrera, no significa que en el mundo real no se utilice. Y siempre digo lo mismo, de lo que uno estudia a lo que realmente tenemos en la calle, hay un mundo. Y te lo dice alguien que lleva 25 años trabajando en sistemas.

m0wly escribió:A ver, vamos por partes que te veo difuso y que no sabes muy bien de lo que hablas:

Lo primero, te me relajas este tono subidito y de listillo, yo he administrado todo tipo de sistemas, hecho consultoría, diseñado workflows, desplegado productos, gestionado proyecytos multiplanta, etc. siempre en entornos TIC empresariales durante los últimos 12 años, así que eso de "que no tengo ni idea de lo que hablo", te lo ahorras, gracias.

m0wly escribió:Yo en la carrera de matematicas aprendi PYTHON , y no, no necesite usar ni word ni excel EN TODA LA CARRERA.
No veo la necesidad de usar ni word ni excel en NINGUNA asignatura de ninguna ingeniera. Es mas, afirmar lo contrario es de una absurdez supina.

Me parece perfecto, que tu no lo usaras no signifique no se use en las universidades, en las empresas o en las ingenierías.

m0wly escribió:La pregunta que te deberias hacer es ¿que coño tiene que ver el teletrabajo con una suit ofimatica? ¿Es que acaso el fucking word/excel no funcionan en el ordenador de tu casa?¿En el portatil?¿No funcionan en el movil o en la tablet?
Es que igual estoy yo confundido, y el tema del teletrabajo se hace con word o excel en remoto y no con navision, oracle, netsuite o sap.. o es que igual estoy yo confundido y al usar el word en el pc de casa estoy teletrabajando.
Aunque segun redacto veo de donde surge el problema... y es de que la gente no sabe lo que es teletrabajar, y se creen que quedarse en casa rellenando un excel es "teletrabajo".

Yo creo que mezclas conceptos o realmente sólo has trabajado con unas herramientas concretas toda tu vida y te piensas que todo el mundo va igual, y lo que pasa es que no sabes ni de dónde sopla el aire, te lo intento explicar facilito:

- ERP: planficador de recursos empresarial donde tendrás tu contabilidad, producción, stocks, ventas, compras etc. (Netsuite, navision, sap, sage,etc).
- Ofimatica: Correo electrónico, procesador de textos, hoja de cálculo, mensajería, etc.

PUEDES NECESITAR LOS DOS (o los 3, los 4, o los 5) para trabajar perfectamente, un comercial tendrá sus ventas en el ERP pero necesitará de la ofimatica para enviar correos a clientes, excel para rellenar un formulario que le envíe un proveedor, etc. Un mozo de almacén quizá solo necesita el ERP o WMS en su caso. Un CFO quizá necesita su herramienta aparte de Business Intelligence con sus indicadores. Un ingeniero de la misma empresa no necesitará quizá ERP y si un software CAM... Dependerá de cada puta empresa y de ese puesto de trabajo en concreto.

Yo no distingo de trabajo y teletrabajo, lo que hagas en la oficina con el software que haces, si quieres trabajar en casa necesitarás el mismo software.

Tu me dices que quedarse en casa con un Excel "no es teletrabajo"...? Que cojones mes estás contando? Y si en la oficina esa persona hace el mismo trabajo y usa el mismo Excel?

m0wly escribió:Y es que para TELETRABAJAR lo que hace falta es un sistema de gestion tipo NAVISION, ORACLE, NETSUITE, o similares, y aqui ya estamos hablando de inversiones minimas que parten de los 50K euros o mas, y eso para pequeñas empresas. No se para que la gente realmente necesita office o teams para teletrabajar... es absurdo.

NO, para teletrabajar hace falta el mismo puto software que uses en la oficina, sea un CRM, un CAM o una puta hoja de Word en el caso de que tu trabajo sea levantar actas de reuniones. Y el Teams si en la empresa se usa Teams y es la herramienta con la que se reservan recursos y calendarios.

m0wly escribió:Lo ya dicho. Ademas, es que no tienes ni repajolera idea de lo que estas hablando. Oracle lleva integrado TODO. Desde Oracle mandas correos electronicos, generas hojas de calculo, PDF's, etc.
Desde NAVISION haces lo mismo, y mas.
Desde SAP lo mismo
Desde NETSUITE lo mismo.
Vamos, que no tienes ni idea de lo que estas hablando. No tienes ni idea de lo que es NAVIOSION, NETSUITE, ORACLE, SAP, etc.

Vaya por dios, llevo toda mi vida laboral trabajando con soluciones ERP, CRM, sistemas MES, planificadores de producción, de RRHH... y ahora resulta que no tengo ni idea de lo que estoy hablando.

Para empezar, NO, no todas esas soluciones que nombras tienen todo, y además estás mezclando conceptos, NO, un SAP Business One de mierda no hace nada de eso que dices (mandar correos,etc.) y sacarás pdfs y excels de lo que esté pura y llanamente parametrizado y desarrollado mediante consultoría en ese sistema en concreto (a un coste para la empresa de 600€/jornada de desarrollo, tirando por lo bajo), que puede no tener absolutamente NADA que ver con lo que hay en otra empresa. NAVISION ahora se llama DYNAMICS y es un ERP corriente y moliente, igual que SAP, SAGE, QAD, o el que se te ocurra. Ahora intenta hacer un cálculo de estructuras, un proceso de conversión de divisas algo complejo, un calendario por turnos del servicio de cátering. Te cuento un secreto: Vas a recurrir al Excel. Al igual que al email para pedir una oferta de un material a un proveedor local. Al igual que al software de control presencia para fichar tu entrada y salida.

Puedes integrar todo eso en tu ERP? Si tus procesos y flujos de trabajo son estándar, fácilemente podrás llevar toda la gestión de la empresa desde ahí y será obviamente el core de todo. Pero puedes seguir necesitando de la ofimática y de muchos otros programas auxiliares, en la oficina, en tu casa o en la playa.

m0wly escribió:¿Y que? a mi el word, o cualquier otro procesador de textos basico me funciona en el movil, en la tablet, en el portatil, en el navegador web. Igual que digo procesador de textos digo hoja de calculo, programa de presentaciones, cliente de correo electronico, etc. ¿Para que coño necesito versiones onCLOUD/onService de estos programas?
Aunque quien sabe, cuando hablas de teletrabajo quizas hables de trabajar en tu ordenador en la habitacion de tu casa y para ti eso del trabajo remoto no sea teletrabajo, sino otra cosa.

Ya te he explicado para parvulitos que el teletrabajo es lo mismo que haces en la oficina y para ello necesitas las mismas herramientas. Y NO, de nuevo el Excel en tu móvil, en tu tablet, en el navegador (por cierto, en el navegador es en CLOUD... y me preguntas que para que necesitas esa version CLOUD? ), porque no podrás ejecutar ni una triste macro ni compartir un libro para que trabajen en el dos personas a la vez, por ponerte otro ejemplo para párvulos. Y SI, puede que necesites hacer esto de estos ejemplos para desempeñar tu trabajo.

m0wly escribió:¿De que me estas hablando? ¿Me estas diciendo que no sabes lo que es NAVISION ni como es su sistema de implementacion pero aun asi me quieres dar clases magistrales? Esta claro que con tu afirmacion anterior nos estas diciendo que no sabes nada de navision. Pero aun asi opinas.

Lee un poco más arriba de lo que es NAVISION, digo DYNAMICS, que por no poner no sabes poner ni el nombre, haciendo referencia a versiones antiguas.

m0wly escribió:Si se esta usando estos dias es por lo de siempre, buena publicidad en el momento adecuado y el desconocimiento de los administradores de sistemas y el irse a lo facil y que tienes mas a mano en lugar de buscar mejores opciones y mas versatiles.

No, se usa para teletrabajar porque ya se venía usando en las empresas el paquete de 365 y ahora tienen una funcionalidad en Teams que hasta ahora no habían tenido que echar mano por estar en el mismo despacho, no habían necesitado de compartir pantalla ni de hacer videollamadas. Y no van a desplegar otra herramienta adicional con lo que ello supone (tiempo, costes), si tienen una que ya está funcionando.

m0wly escribió:¿Que me estas hablando de administrar 5 sistemas ni que polleces? En mi empresa utilizamos el software mas potente y util para desempeñar nuestra labor. Si el administrador tiene que administrar 5 sistemas o 25, pues que lo haga. ¿Te crees que vamos a estar trabajando con un programa de mierda como es TEAMS (autentica basura en rama) para que el administrador del sistema viva mas feliz?
Menudas gallifantadas anda.

Te voy a contar otro secreto: Todo en esta vida, incluido y especialmente el tiempo en el sector TIC, cuesta dinero. Administrar 25 sistemas diferentes cuesta 5 veces más que administrar 5 sistemas difirentes. Y si en esos 5 puedes englobar la funcionalidad o buena parte de muchos de ellos, reduces tiempos, problemas, know-how y GASTOS. ¿Tu nunca has oído hablar de la cultura Lean en el trabajo, verdad?

Lo de "en mi empresa se usa el software más potente y útil para desempeñar nuestra labor", me sigue diciendo que no has trabajado en muchos sitios diferentes y que crees que todas las empresas tienen un presupuesto en TIC ilimitado. Pues la vida real no funciona así, amigo, hay empresas que siguen usando un puto Excel como un sistema CRM, o de RRHH, o de lo que sea porque la relación beneficio/coste de implementar otra solución directamente no es rentable.

Hablas de "soluciones de 50K o más", cuando un buen sistema LIMS, MES o SCADA en cualquier laboratorio o planta productiva te puede costar 10 veces más, y no hace absolutamente nada de lo que hace uno de los programas como los que citas.

m0wly escribió:Suerte en tu vida. Yo en la mia convivo cada dia con NAVISION, ORACLE, PYTHON, libreoffice, word, excel, asana, telegram, y en definitiva, el software que mejor se adapte a cada necesidad en cada momento, ya sea por escalabilidad, por personalizaciones, por portabilidad, por potencia, o por facilidad de uso, y no por temas de "es que es mas facil administrar un solo sistema que 10"

Pues mejor que no convivas tanto con lo que conoces y intentes imponer tu software como universal si no tienes ni idea, y intentes abrir los ojos y al menos tener la idea de culturizarte un poquito del tema sobre el que estás disctutiendo, antes de quedar en rídiculo tratando de ignorantes a los demás.

Por mi parte, no estoy interesado en seguir tu charla de barra de bar porque mezclas conceptos y está claro que no sabes de lo que hablas. Cualquier duda, te remito a mi respuesta en este post y a Google si desconoces alguna de las siglas que te he puesto.

Edy escribió:@m0wly

Respecto a tu ultimo post, solo he leido tu primer parrafo, y me ha sido suficiente. De los mas de 1500 clientes que tengo, por lo menos 50 son despachos de ingenierias ... y en todos ellos, sin excepcion, usan herramientas de EXCEL para realizar calculos, de los cuales, muchos de ellos, son macros realizadas durante años para calcular una serie de patrones que hace que ciertos equipos que no tengan un procesador y una ram exageradas ... hacen petar los equipos.

Lo que siempre digo, que tu personalmente no hayas necesitado usar Excel en una carrera, no significa que en el mundo real no se utilice. Y siempre digo lo mismo, de lo que uno estudia a lo que realmente tenemos en la calle, hay un mundo. Y te lo dice alguien que lleva 25 años trabajando en sistemas.

El comentario iba sobre si es necesario usar excel o no en una carrera de ingeniera. NO en un despacho de ingenieros. Es absurda la comparativa. Mejor lees un poco y no te limitas al primer parrafo, y asi a lo mejor contestas con criterio.
Si yo en la carrera de matematicas no he necesitado excel PARA NADA, pero salgo usando, matlab, wolfram y python como si fuesen la tabla del x2 , perdona, pero no me vas a convencer de la necesidad de usar NINGUN software ofimatico en una carrera de ingeniera para apañar las chapuzas de gente incompetente matematicamente hablando.

Es mas, te voy a dar un poco mas feedback. Esos "despachos de ingenierias" que tienes como clientes, si tienen que usar macros de excel para realizar segun que calculos en su dia a dia es que son una banda de incompetentes matematicamente hablando. Eso se hace con cualquier software diseñado para tal fin.
Si a mi en la carrera en lugar de aprender a plantear los problemas y diseñar algoritmos en wolfram o matlab, me hubiesen hecho apaños guarros para hacer chapuzas con macros de excel, con los que obviamente solo se pueden hacer chapuzas superguarras comparativamente, me hubiese planteado seriamente la calidad de la enseñanza de ingeniera que me estaban ofreciendo. No se que mas decirte.. ¿macros de excel en lugar algoritmos en wolfram o matlab? Me parto el culo la verdad...

NMansell92 escribió:bla bla bla , en una carrera de ingenieria es indispensable word y excel, bla bla bla, teletrabajar es usar el word y excel en casa, bla bla bla, navios, oracle y sap son mierdas que no valen para nada, es mucho mejor usar word, excel y teams, bla bla bla

m0wly escribió:

NMansell92 escribió:bla bla bla , en una carrera de ingenieria es indispensable word y excel, bla bla bla, teletrabajar es usar el word y excel en casa, bla bla bla, navios, oracle y sap son mierdas que no valen para nada, es mucho mejor usar word, excel y teams, bla bla bla

Que nivel, Maribel, con tus "argumentaciones". Por cierto aprende a leer y a no tergiversar las palabras de los demás, porque no haces más que quedar en un rídiculo muy, muy evidente.

/ignore

m0wly escribió:

Edy escribió:@m0wly

Respecto a tu ultimo post, solo he leido tu primer parrafo, y me ha sido suficiente. De los mas de 1500 clientes que tengo, por lo menos 50 son despachos de ingenierias ... y en todos ellos, sin excepcion, usan herramientas de EXCEL para realizar calculos, de los cuales, muchos de ellos, son macros realizadas durante años para calcular una serie de patrones que hace que ciertos equipos que no tengan un procesador y una ram exageradas ... hacen petar los equipos.

Lo que siempre digo, que tu personalmente no hayas necesitado usar Excel en una carrera, no significa que en el mundo real no se utilice. Y siempre digo lo mismo, de lo que uno estudia a lo que realmente tenemos en la calle, hay un mundo. Y te lo dice alguien que lleva 25 años trabajando en sistemas.

El comentario iba sobre si es necesario usar excel o no en una carrera de ingeniera. NO en un despacho de ingenieros. Es absurda la comparativa. Mejor lees un poco y no te limitas al primer parrafo, y asi a lo mejor contestas con criterio.

Y hasta aqui he leido. Bien, el que TU (volvemos a tu posicion de, si yo no lo necesito, me importa una mierda el mundo entero) no lo hayas necesitado, no quita que haya quien si lo necesite, o mejor aun, que no lo necesite, pero si sepa que hay empresas que requieran de dicha herramienta.

Y el problema no esta en contestar con criterio, es hablar con alguien que da por sentado que su carrera, su trabajo y sus formas son las mas adecuadas y el resto, lo hacen como el culo. Que existan alternativas al Teams que a ti te parezcan mejores, no significa que sea una mierda. Porque como veras, la mayoria de los formatos, productos y sistemas, no tienen exito por ser mejores, tienen exito por muchas otras razones.

m0wly escribió:

Edy escribió:@m0wly

Respecto a tu ultimo post, solo he leido tu primer parrafo, y me ha sido suficiente. De los mas de 1500 clientes que tengo, por lo menos 50 son despachos de ingenierias ... y en todos ellos, sin excepcion, usan herramientas de EXCEL para realizar calculos, de los cuales, muchos de ellos, son macros realizadas durante años para calcular una serie de patrones que hace que ciertos equipos que no tengan un procesador y una ram exageradas ... hacen petar los equipos.

Lo que siempre digo, que tu personalmente no hayas necesitado usar Excel en una carrera, no significa que en el mundo real no se utilice. Y siempre digo lo mismo, de lo que uno estudia a lo que realmente tenemos en la calle, hay un mundo. Y te lo dice alguien que lleva 25 años trabajando en sistemas.

El comentario iba sobre si es necesario usar excel o no en una carrera de ingeniera. NO en un despacho de ingenieros. Es absurda la comparativa. Mejor lees un poco y no te limitas al primer parrafo, y asi a lo mejor contestas con criterio.
Si yo en la carrera de matematicas no he necesitado excel PARA NADA, pero salgo usando, matlab, wolfram y python como si fuesen la tabla del x2 , perdona, pero no me vas a convencer de la necesidad de usar NINGUN software ofimatico en una carrera de ingeniera para apañar las chapuzas de gente incompetente matematicamente hablando.

Es mas, te voy a dar un poco mas feedback. Esos "despachos de ingenierias" que tienes como clientes, si tienen que usar macros de excel para realizar segun que calculos en su dia a dia es que son una banda de incompetentes matematicamente hablando. Eso se hace con cualquier software diseñado para tal fin.
Si a mi en la carrera en lugar de aprender a plantear los problemas y diseñar algoritmos en wolfram o matlab, me hubiesen hecho apaños guarros para hacer chapuzas con macros de excel, con los que obviamente solo se pueden hacer chapuzas superguarras comparativamente, me hubiese planteado seriamente la calidad de la enseñanza de ingeniera que me estaban ofreciendo. No se que mas decirte.. ¿macros de excel en lugar algoritmos en wolfram o matlab? Me parto el culo la verdad...

NMansell92 escribió:bla bla bla , en una carrera de ingenieria es indispensable word y excel, bla bla bla, teletrabajar es usar el word y excel en casa, bla bla bla, navios, oracle y sap son mierdas que no valen para nada, es mucho mejor usar word, excel y teams, bla bla bla

Un matemático dando lecciones de servicios cloud a gente que tiene el culo pelado de gestionar entornos corporativos. La gente desde luego no tiene abuela, ni modales por cierto.

Yo llevaba tiempo intentando que mis compañeros utilizaran teams en la oficina para mejorar la comunicación. Y no hubo manera.

Ahora con la cuarentena lo estamos utilizando desde casa y me parece una aplicación muy buena. En mi caso nos permite realizar el trabajo prácticamente como en la oficina (proyectos edificación).

Tengo ganas de probar Zoom porque he escuchado buenas referencias y por poder comparar.