Marvel Ultimate - otro- coleccionable de Salvat

El otro día pude conseguir en un quiosco el retorno del rey pero no el de pesadilla ni el de gira mundial, me dijo que este último no le había llegado todavía, algo que me extrañó porque tenía según el antes el retorno del rey que los otros dos, y se supone que al ser un quiosco debería tenerlos todos en orden, no??

nail23 escribió:El otro día pude conseguir en un quiosco el retorno del rey pero no el de pesadilla ni el de gira mundial, me dijo que este último no le había llegado todavía, algo que me extrañó porque tenía según el antes el retorno del rey que los otros dos, y se supone que al ser un quiosco debería tenerlos todos en orden, no??

Cuál es el de Pesadilla???


Aprovecho para ponerme al día con mis "notas':

9. ULTIMATE X-MEN 3: EL RETORNO DEL REY:
Esta serie de los Xmen no me termina de parecer una obra redonda, ni siquiera aquí que aparecen los Ultimates y M. Siempre me dejan cierto regusto amargo e insatisfacción.

10. ULTIMATE SPIDERMAN 5: VENENO
Desde luego esta Spider-Man Ultimate si es redondo, de largo por ritmo e interés los que me estoy leyendo de una sentada cada vez. Nuestro amigo y vecino el trepamuros en plena forma !!!

I - Notas de números anteriores;


II - Sistema de puntuación:

Hoy me han llegado el de Veneno y el de Galactus. Como suponía algo falló (se ve que los de CTT lo entregaron en otra dirección de algún otro suscriptor por lo visto), me tocó llamar y reclamarlos un par de veces hasta que finalmente han enviado otros ejemplares a la dirección donde tocaba.

@metalero24

El de Galactus.

nail23 escribió:@metalero24

El de Galactus.

A vale. El de Galactus es el último, es el que el kiosco podría no haber recibido aún, el resto ya salieron hace tiempo... Se los puedes encargar al kiosco, o el recibe ejemplares periódicamente?

Por cierto, hoy me han cobrado el último envío (recibido el 23 de mayo).

metalero24 escribió:

nail23 escribió:@metalero24

El de Galactus.

A vale. El de Galactus es el último, es el que el kiosco podría no haber recibido aún, el resto ya salieron hace tiempo... Se los puedes encargar al kiosco, o el recibe ejemplares periódicamente?

Por cierto, hoy me han cobrado el último envío (recibido el 23 de mayo).

Ni idea de como lo tiene montado el quiosquero, solo lo visto unas tres veces al año y en periodos largos ya que lo tengo delante del médico al que acudo.

@nail23 A, entonces es una lotería

Me han llegado los 3 primeros y el de xmen tiene una de las esquinitas con el papel algo roto, ¿sabéis si te ponen mucha pega para que lo cambien?

https://ibb.co/pz3xVFw

Dejo enlace que no me deja insertar.

Bachoqueto escribió:Me han llegado los 3 primeros y el de xmen tiene una de las esquinitas con el papel algo roto, ¿sabéis si te ponen mucha pega para que lo cambien?

https://ibb.co/pz3xVFw

Dejo enlace que no me deja insertar.

No, envíales un correo con esa foto y te mandan uno de reposición sin problemas, pero mírate aunque sea por encima los otros dos a ver si están bien, que por el motivo que sea, la primera tirada le ha dado problemas a mucha gente, a mí entre ellos, y puede que tenga algún desperfecto como páginas sueltas.

@Bachoqueto @Regit

O algunas hojas "marcadas" con una doblez...revisa bien Bachoqueto.

Los otros dos están perfectos, los he revisado bien.
Pes entonces el lunes ya lo muevo todo, muchas gracias chicos

Manint escribió:Hola, he dejado la colección. ¿Qué número debería comprar obligatoriamente para no dejar hasta ahora una historia demasiado colgada?

Me anoto el de Galactus que decís.

Pregunto lo mismo, tengo hasta el número 11. La gente alaba siempre todo el inicio del universo Ultimate, pero con que con el tiempo va bajando el nivel. A partir del 11, qué colecciones vale la pena seguir haciendo y cuál cortar y en que número para que no quede colgada?

Muchas gracias y saludos!

berto77 escribió:

Manint escribió:Hola, he dejado la colección. ¿Qué número debería comprar obligatoriamente para no dejar hasta ahora una historia demasiado colgada?

Me anoto el de Galactus que decís.

Pregunto lo mismo, tengo hasta el número 11. La gente alaba siempre todo el inicio del universo Ultimate, pero con que con el tiempo va bajando el nivel. A partir del 11, qué colecciones vale la pena seguir haciendo y cuál cortar y en que número para que no quede colgada?

Muchas gracias y saludos!

El mejor punto de cierre seria el evento Ultimatum.

Y, por supuesto, la mejor serie de Ultimate es Spiderman, es la unica que recomendaria a ciegas que todo el mundo la terminase.

Konstantine106 escribió:

berto77 escribió:

Manint escribió:Hola, he dejado la colección. ¿Qué número debería comprar obligatoriamente para no dejar hasta ahora una historia demasiado colgada?

Me anoto el de Galactus que decís.

Pregunto lo mismo, tengo hasta el número 11. La gente alaba siempre todo el inicio del universo Ultimate, pero con que con el tiempo va bajando el nivel. A partir del 11, qué colecciones vale la pena seguir haciendo y cuál cortar y en que número para que no quede colgada?

Muchas gracias y saludos!

El mejor punto de cierre seria el evento Ultimatum.

Y, por supuesto, la mejor serie de Ultimate es Spiderman, es la unica que recomendaria a ciegas que todo el mundo la terminase.

Seria la el número 39? Con Spiderman como bien dices, la completaría sin duda.

1 ULTIMATE 1. ULTIMATE SPIDERMAN 1: PODER Y RESPONSABILIDAD
2 ULTIMATE 2. ULTIMATE X-MEN 1: LA GENTE DEL MAÑANA
3 ULTIMATE 3. ULTIMATES 1: VENGADORES0
4 ULTIMATE 4. ULTIMATE SPIDERMAN 2: UN MUNDO COMPARTIDO
5 ULTIMATE 5. ULTIMATE FANTASTIC FOUR 1: LO FANTÁSTICO
6 ULTIMATE 6. ULTIMATE SPIDERMAN 3: PROBLEMAS POR DUPLICADO
7 ULTIMATE 7. ULTIMATE X-MEN 2: GIRA MUNDIAL
8 ULTIMATE 8. ULTIMATE SPIDERMAN 4: ENCUENTROS EXTRAÑOS
9 ULTIMATE 9. ULTIMATE X-MEN 3: EL RETORNO DEL REY
10 ULTIMATE 10. ULTIMATE SPIDERMAN 5: VENENO
11 ULTIMATE 11. ULTIMATE GALACTUS
12 ULTIMATE 12. ULTIMATE ADVENTURES
13 ULTIMATE 13. ULTIMATE DAREDEVIL & ELEKTRA
14 ULTIMATE 14. ULTIMATE SPIDERMAN 6: LOS SEIS SINIESTROS
15 ULTIMATE 15. ULTIMATE FANTASTIC FOUR 2: ZONA-N
16 ULTIMATE 16. ULTIMATE X-MEN 4: BLOCKBUSTER
17 ULTIMATE 17. ULTIMATE SPIDERMAN 7: GATAS Y REYES
18 ULTIMATE 18. ULTIMATES 2: DIOSES Y MONSTRUOS
19 ULTIMATE 19. ULTIMATES 3: EL GRAN ROBO DE AMÉRICA
20 ULTIMATE 20. ULTIMATE SPIDERMAN 8: MATANZA
21 ULTIMATE 21. ULTIMATE FANTASTIC FOUR 3: LOS 4 TERRIBLES
22 ULTIMATE 22. ULTIMATE X-MEN 5: LA TEMPESTAD
23 ULTIMATE 23. ULTIMATE SPIDERMAN 9: MARTA PLATEADA
24 ULTIMATE 24. ULTIMATE POWER
25 ULTIMATE 25. ULTIMATE FANTASTIC FOUR 4: DIABLOS
26 ULTIMATE 26. ULTIMATE SPIDERMAN 10: EL DUENDE
27 ULTIMATE 27. ULTIMATE IRON MAN
28 ULTIMATE 28. ULTIMATE LOBEZNO VS. HULK & IRON MAN
29 ULTIMATE 29. ULTIMATE SPIDERMAN 11: LA SAGA DEL CLON
30 ULTIMATE 30. ULTIMATE X-MEN 6: NORTE MAGNÉTCO
31 ULTIMATE 31. ULTIMATE SPIDERMAN 12: CABALLEROS
32 ULTIMATE 32. ULTIMATE X-MEN 7: CABLE
33 ULTIMATE 33. ULTIMATE SPIDERMAN 13: MUERTE DE UN DUENDE
34 ULTIMATE 34. ULTIMATES 4: ¿QUIÉN MATÓ A LA BRUJA ESCARLATA?
35 ULTIMATE 35. ULTIMATE X-MEN 8: CENTINELAS
36 ULTIMATE 36. ULTIMATUM
37 ULTIMATE 37. ULTIMATE SPIDERMAN 14: ULTIMATUM
38 ULTIMATE 38. ULTIMATE X-MEN 9: ULTIMATUM
39 ULTIMATE 39. ULTIMATE FANTASTIC FOUR 5: ULTIMATUM
40 ULTIMATE 40. ULTIMATE SPIDERMAN 15: EL MUNDO SEGÚN PETER PARKER
41 ULTIMATE 41. ULTIMATE VENGADORES 1: CRÁNEO ROJO
42 ULTIMATE 42. ULTIMATE SPIDERMAN 16: EL ENEMIGO DEFINITIVO
43 ULTIMATE 43. ULTIMATE IRON MAN + CAPITÁN AMÉRICA + THOR
44 ULTIMATE 44. VENGADORES 2: NUEVOS ULTIMATES
45 ULTIMATE 45. ULTIMATE SPIDERMAN 17: LA MUERTE DE SPIDERMAN
46 ULTIMATE 46. VENGADORES 3: LA MUERTE DE SPIDERMAN
47 ULTIMATE 47. ULTIMATE SPIDERMAN 18: EL NUEVO SPIDERMAN
48 ULTIMATE 48. THE ULTIMATES 5: LA REPÚBLICA ESTÁ ARDIENDO
49 ULTIMATE 49. ULTIMATE X-MEN 9: EL FUTURO ES HOY
50 ULTIMATE 50. THE ULTIMATES 6: DIVIDIDOS CAEMOS, UNIDOS RESISTIMOS
51 ULTIMATE 51. ULTIMATE SPIDERMAN 19: SPIDERMEN
52 ULTIMATE 52. ULTIMATE X-MEN 10: DIVIDIDOS CAEMOS, UNIDOS RESISTIMOS
53 ULTIMATE 53. ULTIMATE SPIDERMAN 20: LA GUERRA DE VENENO
54 ULTIMATE 54. THE ULTIMATES 7: ULTIMATES DESUNIDOS
55 ULTIMATE 55. ULTIMATE X-MEN 11: RECURSOS NATURALES
56 ULTIMATE 56. CATACLISMO
57 ULTIMATE 57. JÓVENES ULTIMATES
58 ULTIMATE 58. ULTIMATE FF
59 ULTIMATE 59. ULTIMATE SPIDERMAN 21: RENACIMIENTO
60 ULTIMATE 60. ULTIMATE SPIDERMAN 22: FIN

berto77 escribió:

Konstantine106 escribió:

berto77 escribió:

Pregunto lo mismo, tengo hasta el número 11. La gente alaba siempre todo el inicio del universo Ultimate, pero con que con el tiempo va bajando el nivel. A partir del 11, qué colecciones vale la pena seguir haciendo y cuál cortar y en que número para que no quede colgada?

Muchas gracias y saludos!

El mejor punto de cierre seria el evento Ultimatum.

Y, por supuesto, la mejor serie de Ultimate es Spiderman, es la unica que recomendaria a ciegas que todo el mundo la terminase.

Seria la el número 39? Con Spiderman como bien dices, la completaría sin duda.

1 ULTIMATE 1. ULTIMATE SPIDERMAN 1: PODER Y RESPONSABILIDAD
2 ULTIMATE 2. ULTIMATE X-MEN 1: LA GENTE DEL MAÑANA
3 ULTIMATE 3. ULTIMATES 1: VENGADORES0
4 ULTIMATE 4. ULTIMATE SPIDERMAN 2: UN MUNDO COMPARTIDO
5 ULTIMATE 5. ULTIMATE FANTASTIC FOUR 1: LO FANTÁSTICO
6 ULTIMATE 6. ULTIMATE SPIDERMAN 3: PROBLEMAS POR DUPLICADO
7 ULTIMATE 7. ULTIMATE X-MEN 2: GIRA MUNDIAL
8 ULTIMATE 8. ULTIMATE SPIDERMAN 4: ENCUENTROS EXTRAÑOS
9 ULTIMATE 9. ULTIMATE X-MEN 3: EL RETORNO DEL REY
10 ULTIMATE 10. ULTIMATE SPIDERMAN 5: VENENO
11 ULTIMATE 11. ULTIMATE GALACTUS
12 ULTIMATE 12. ULTIMATE ADVENTURES
13 ULTIMATE 13. ULTIMATE DAREDEVIL & ELEKTRA
14 ULTIMATE 14. ULTIMATE SPIDERMAN 6: LOS SEIS SINIESTROS
15 ULTIMATE 15. ULTIMATE FANTASTIC FOUR 2: ZONA-N
16 ULTIMATE 16. ULTIMATE X-MEN 4: BLOCKBUSTER
17 ULTIMATE 17. ULTIMATE SPIDERMAN 7: GATAS Y REYES
18 ULTIMATE 18. ULTIMATES 2: DIOSES Y MONSTRUOS
19 ULTIMATE 19. ULTIMATES 3: EL GRAN ROBO DE AMÉRICA
20 ULTIMATE 20. ULTIMATE SPIDERMAN 8: MATANZA
21 ULTIMATE 21. ULTIMATE FANTASTIC FOUR 3: LOS 4 TERRIBLES
22 ULTIMATE 22. ULTIMATE X-MEN 5: LA TEMPESTAD
23 ULTIMATE 23. ULTIMATE SPIDERMAN 9: MARTA PLATEADA
24 ULTIMATE 24. ULTIMATE POWER
25 ULTIMATE 25. ULTIMATE FANTASTIC FOUR 4: DIABLOS
26 ULTIMATE 26. ULTIMATE SPIDERMAN 10: EL DUENDE
27 ULTIMATE 27. ULTIMATE IRON MAN
28 ULTIMATE 28. ULTIMATE LOBEZNO VS. HULK & IRON MAN
29 ULTIMATE 29. ULTIMATE SPIDERMAN 11: LA SAGA DEL CLON
30 ULTIMATE 30. ULTIMATE X-MEN 6: NORTE MAGNÉTCO
31 ULTIMATE 31. ULTIMATE SPIDERMAN 12: CABALLEROS
32 ULTIMATE 32. ULTIMATE X-MEN 7: CABLE
33 ULTIMATE 33. ULTIMATE SPIDERMAN 13: MUERTE DE UN DUENDE
34 ULTIMATE 34. ULTIMATES 4: ¿QUIÉN MATÓ A LA BRUJA ESCARLATA?
35 ULTIMATE 35. ULTIMATE X-MEN 8: CENTINELAS
36 ULTIMATE 36. ULTIMATUM
37 ULTIMATE 37. ULTIMATE SPIDERMAN 14: ULTIMATUM
38 ULTIMATE 38. ULTIMATE X-MEN 9: ULTIMATUM
39 ULTIMATE 39. ULTIMATE FANTASTIC FOUR 5: ULTIMATUM
40 ULTIMATE 40. ULTIMATE SPIDERMAN 15: EL MUNDO SEGÚN PETER PARKER
41 ULTIMATE 41. ULTIMATE VENGADORES 1: CRÁNEO ROJO
42 ULTIMATE 42. ULTIMATE SPIDERMAN 16: EL ENEMIGO DEFINITIVO
43 ULTIMATE 43. ULTIMATE IRON MAN + CAPITÁN AMÉRICA + THOR
44 ULTIMATE 44. VENGADORES 2: NUEVOS ULTIMATES
45 ULTIMATE 45. ULTIMATE SPIDERMAN 17: LA MUERTE DE SPIDERMAN
46 ULTIMATE 46. VENGADORES 3: LA MUERTE DE SPIDERMAN
47 ULTIMATE 47. ULTIMATE SPIDERMAN 18: EL NUEVO SPIDERMAN
48 ULTIMATE 48. THE ULTIMATES 5: LA REPÚBLICA ESTÁ ARDIENDO
49 ULTIMATE 49. ULTIMATE X-MEN 9: EL FUTURO ES HOY
50 ULTIMATE 50. THE ULTIMATES 6: DIVIDIDOS CAEMOS, UNIDOS RESISTIMOS
51 ULTIMATE 51. ULTIMATE SPIDERMAN 19: SPIDERMEN
52 ULTIMATE 52. ULTIMATE X-MEN 10: DIVIDIDOS CAEMOS, UNIDOS RESISTIMOS
53 ULTIMATE 53. ULTIMATE SPIDERMAN 20: LA GUERRA DE VENENO
54 ULTIMATE 54. THE ULTIMATES 7: ULTIMATES DESUNIDOS
55 ULTIMATE 55. ULTIMATE X-MEN 11: RECURSOS NATURALES
56 ULTIMATE 56. CATACLISMO
57 ULTIMATE 57. JÓVENES ULTIMATES
58 ULTIMATE 58. ULTIMATE FF
59 ULTIMATE 59. ULTIMATE SPIDERMAN 21: RENACIMIENTO
60 ULTIMATE 60. ULTIMATE SPIDERMAN 22: FIN

Si, exacto. Pero viendo que vas por el 11 y ya quieres bajarte... Esperar hasta el 39 son muchos numeros.

Yo me acabo de terminar el primero y la verdad que me ha gustado bastante (si, voy con muuuucho retraso ). La verdad que venia un poco asustado pero como me dijeron por ahi arriba se puede entrar sin tener contexto (apenas) y eso lo agradezco enormemente. A ver si hoy empiezo el 2.

@Konstantine106 Sólo he leído el primero y me gusto mucho, antes de tomar la decisión me pondré al día. Comentaré por aquí que me parece y que es lo que decido.

Gracias por la respuesta!!

¿Sabemos algo de las entregas 12 y 13?

Me extraña que a día veintipico de mes no hayan dicho nada y como ya me pasó el mes anterior que tuve que reclamar las entregas 10 y 11, quería saber si alguno de vosotros tenía noticias de las de este mes...

VICDBZ escribió:¿Sabemos algo de las entregas 12 y 13?

Me extraña que a día veintipico de mes no hayan dicho nada y como ya me pasó el mes anterior que tuve que reclamar las entregas 10 y 11, quería saber si alguno de vosotros tenía noticias de las de este mes...

Nada. Este mes se están retrasando un poco, pero bueno, ya llegará.

Miedo me da, con la huelga de transporte que tenemos encima, pero no, yo tampoco he recibido notificación alguna del nuevo envío.

Sin noticias por aquí.

Yo los recibí este lunes

Luka_Modric escribió:Yo los recibí este lunes

A los que tenéis 5 Copas de Europa os hacen envío preferente

metalero24 escribió:

Luka_Modric escribió:Yo los recibí este lunes

A los que tenéis 5 Copas de Europa os hacen envío preferente

Según he leído en otro sitio, para aquellos que se suscribieron desde el inicio este sería su 6º envío y por tanto llegaría con el primer regalo, la libreta. Quizá esa sea la causa de la demora.

En cambio, en mi caso es todavía mi 5º envío (me suscribí desde el tomo 3) y por tanto todavía no me ha llegado el regalo.

Ah, los puñeteros regalos, eso es sinónimo de retraso en todos los coleccionables de Salvat.

11- GAH LAK TUS
Incluye:Ultimate La pesadilla, Ultimate Secret, Visiones y Ultimate Extinción.


I - Notas de números anteriores;


II - Sistema de puntuación:

Yo estoy suscrito a la colección mediante Salvat pero con entrega en Quiosco, ¿Los que tenemos esta suscripción también nos envían los regalos? No lo recuerdo en la publicidad que venia en los primeros tomos.
Deseando ya recibir el tomo 13.

Buenos días,
Alguno habéis recibido el envío de este mes?, creo q es el 12 y 13
Un saludo

trunks1911 escribió:Buenos días,
Alguno habéis recibido el envío de este mes?, creo q es el 12 y 13
Un saludo

No hay noticias, toca seguir esperando.

Yo creo que como han dicho más arriba, si este mes es el primer mes con regalo van a tardar más de lo normal

6 de julio y sigo sin recibir nada. La última entrega fue el 23 de mayo

Ahora voy entendiendo el tema de los retrasos en las colecciones de Salvat. Pues nada, a esperar...

Yo llamaré el viernes a ver que se cuentan y ya os diré a ver que dicen

Chicos los dos últimos números son más finos, 12 y 13, supongo que son miniseries de 6 números. Los siguientes tomos de series regulares vuelven los 12 números por tomo?

Un saludo

Mientras estemos todos igual no hay de qué preocuparse, además estamos aún a principios de mes.
Tendrán a alguien encuadernando libretas a mano y necesita su tiempo para acabarlas.

La libreta viene como los niños de París.
Casi podían juntarlos con los de agosto

Fechas de envío hasta ahora para los suscriptores de inicio:
Envío 1 - Tomos 1-2-3 - 16 de febrero.
Envío 2 - Tomos 4-5 - 25 de febrero.
Envío 3 - Tomos 6-7 - 24 de marzo.
Envío 4 - Tomos 8-9 - 22 de abril.
Envío 5 - Tomos 10-11 - 20 de mayo (recibido el 23 de mayo).

Envío 6 - Tomos 12+13 + regalo (libreta) - ???

Ahora ya vamos con retraso sobre la web y kioskos de 2 números, y el n° 14 sale el martes 12/07/2022.

Por suerte, la nueva colección de Carrefour Marvel Dark está llenando está laaaaargaaaaaaa espera...

Esto lo aviso para los que esta sea su primera colección de Salvat, este no va a ser el único retraso, no es raro que vayamos con hasta diez números de retraso cuando la colección ya esté avanzada.

Los pagos de lo que no envíen dicho mes entiendo que tampoco los lanzarán y los retrasarán también, no?

Añado las fechas en que me han cobrado, tampoco son muy regulares, desde 9 días después del primer envío hasta 26 días en el tercero:

Envío 1 - Tomos 1-2-3 - 16 de febrero. Pago:25/02/2022
Envío 2 - Tomos 4-5 - 25 de febrero. Pago: 15/03/2022
Envío 3 - Tomos 6-7 - 24 de marzo.Pago: 19/04/2022
Envío 4 - Tomos 8-9 - 22 de abril. Pago: 16/05/2022
Envío 5 - Tomos 10-11 - 20 de mayo (recibido el 23 de mayo).Pago: 06/06/2022

@VICDBZ Si no hay envío, no hay cobro, en ese sentido puedes quedarte tranquilo.

En el caso que cancelen la colección, avisarían previamente?

Anda, pero pueden cancelar la colección?? Puff ni se me habia pasado por la cabeza, ahora me dejas preocupado

Dudo enormemente que vayan a cancelar la colección, me consta que esta en concreto está teniendo mucho éxito, pero vamos, si llega a pasar, me parece algo obvio que avisarían a los suscriptores. Solo es un mes de retraso, y habrá más, mentalizaos.

Ya parece que envían el 12 y 13. Me ha llegado un sms con el envío, el lunes me llega.

A mi me ha llegado otro sms que el 19 de julio recibo el envío.

Otro por aquí para el día 19

Yo empece tarde la coleccion, y ayer me disponia a leer el 4 y me lleve una sorpresita... las portadas estan al reves de los pliegos:



Voy a contactar con Salvat a ver que me dicen, pero me estoy planteando desuscribirme e irlos comprando a medida que pueda leerlos... (ahora mismo tengo hasta el 8, e iba por este...) Tengo una pila de lectura considerable y me da pareza abrir todo ni bien llega y revisarlo para dejarlo en la estanteria de la verguenza.

Pyronhell escribió:Yo empece tarde la coleccion, y ayer me disponia a leer el 4 y me lleve una sorpresita... las portadas estan al reves de los pliegos:

Voy a contactar con Salvat a ver que me dicen, pero me estoy planteando desuscribirme e irlos comprando a medida que pueda leerlos... (ahora mismo tengo hasta el 8, e iba por este...) Tengo una pila de lectura considerable y me da pareza abrir todo ni bien llega y revisarlo para dejarlo en la estanteria de la verguenza.

Cuidado con eso, porque estos números se agotan rápido y que se reimpriman o no es una lotería.

Yo los abro conforme llegan y los ojeo un poco a ver que tal están. También es verdad que la historia no me pilla por sorpresa ni tengo miedo a spoilers porque ya tengo todo esto leído...