Los derechos del detenido

Muy util para algunos aunque para mi de momento no (y espero que nunca lo necesite)

Saludos

Y despues de que te suelten...¿Puedes denunciarles tu por difamación o daños y prejuicios?

baronluigi escribió:Y despues de que te suelten...¿Puedes denunciarles tu por difamación o daños y prejuicios?

Supongo que sí, porque van a mirarte mal tu negocio porque ten han llevado detenido, y quieras o no esa mala fama hace daño.

Esto me viene como anillo al dedo

baronluigi escribió:Y despues de que te suelten...¿Puedes denunciarles tu por difamación o daños y prejuicios?

no puedes....DEBES hacerlo.

Una cosa que nos decían que teníamos que tener en cuenta SIEMPRE si alguna vez éramos detenidos por algo cuando estudiaba Derecho era: "NO DECIR NADA HASTA HABLAR CON NUESTRO ABOGADO"

Pensad que, el que no sepa de leyes, está vendido y, cualquier cosa que se diga, nos puede perjudicar..

Nuestro abogado puede buscar varias vías para salir del apuro, pero, igual, si cantamos antes de hablar con él podemos llegar a cerrar parte de esas "vías" al no tener idea de qué debemos o no decir.

Por ello, NUNCA HABLAR sin la presencia de nuestro abogado.

Saludos

Lo vergonzoso es que el mismo gobierno permita, apoye y le ria las gracias a organizaciones que usan la justicia para abusar de los ciudadanos y pisotearlos. No nos engañemos... pleitear contra esta gente por muy justo que sea, es muy caro, y a esta gente le sobra la pasta

De todas formas siempre es bueno saberlo.

Me parece penoso que todos debamos informarnos de una posible situación así, que asco de país...

Si, la verdad es que es una vergüenza pero hay que tener claro lo que hay que hacer si nos pasase algo así, por supuesto que podemos denunciarlos por difamación y perjuicios, si cierta entidad de "derechos de autor" (recaudador xD) y ciertos personajes (cuyo nombre no debe ser nombrado xD) pueden denunciar a los blogs, foros y demás por difamación y daño a su "honor"...NOSOTROS TAMBIÉN!!!

De obligada lectura... tal y como anda la cosa con la panda de LADRONES Y DELICUENTES QUE ES LA SGAE (buscadme, os paso dirección)!!!

Hay tiene la razon, se pasa mal pero muy mal y lo se por pripia exeriencia, es una experiencia nueva que no le recomiendo a nadie y que nadie esta preparado para ello sobre todo si te encuentras y una celdas con malas compañias. por eso hay que mantener la calma y hacer caso al abogado.

No me explico como en este pais te pueden detener por algo que no es considerado delito, con nocturnidad y prisas como si hubieras atracado una gasolinera, bastaría con una citación judicial para aclarar los pormenores pero prefieren actuar a lo Torrente los muy fascistas. ¡Que vergüenza de pais cuando a un juez que comete cohecho se le condena a dos años y no va a la carcel!, todo la juricatura perdonandose la vida los unos a los otros ante la vista de todos, la policía actuando en connivencia con el delito continuamente: traficando con drogas o haciendo la vista gorda con la trata de blancas, y no digamos los políticos con el tráfico de influencias, de esa corrupción que se manifiesta entre las más altas esferas por medios de unos chorizos que se linchan todos los días ante las televisiones y que se llaman el Rijoso y el Risitas. ZuPuta, ¿como quieren que aprendan valores los jovenes ante este panorama?, diran tonto el último y a robar, tomad KBROWNES

Orbatos_II escribió:Lo vergonzoso es que el mismo gobierno permita, apoye y le ria las gracias a organizaciones que usan la justicia para abusar de los ciudadanos y pisotearlos. No nos engañemos... pleitear contra esta gente por muy justo que sea, es muy caro, y a esta gente le sobra la pasta

Como los de la boda, que fueron espiados, tuvieron que pagar 40.000 euros, y luego denunciaron a la SGAE, ganaron, tuvo (si es que ha pagado, que lo dudo) 60.000 euros, aún con 20.000 euros de beneficio, entre abogados, Hacienda y la madre del topo, se quedará en nada.

Al paso que van nos veo a todos detenidos por delitos contra la propiedad intelectual.
Lo peor esque el govierno ampara a esta gente que nos denuncia.

Penoso pais en el cual tenemos que leer esto en una pagina de videojuegos.......

La culpa de todo la tiene Sony y su PS3... panda de desgraciados.
[IRONIC MODE = OFF]

Por lo demas, utiles consejos para combatir a estos desgraciados que se empeñan en hacer la ley a su manera

1RV1N3 escribió:La culpa de todo la tiene Sony y su PS3... panda de desgraciados.

Por lo demas, utiles consejos para combatir a estos desgraciados que se empeñan en hacer la ley a su manera

Te falta el modo ironico o lo dices de verdad?

Vale... perdon por la incorreccion, pense que lo habia añadido. (Es que vengo del post de los 3d estereoscopicos xD)

Vaya tela, esto es impresionante, donde terminaremos, si al final el tener un cf por ejemplo va a ser mas delito que matar a alguien.

Que empiezen a encerrar a gente pero ya. Y que empiezen por ELOTROLADO, y que sea yo el primero, para poder mostrar mi mas exquisita educacion frente a cachocarnes con ojos que les pasan los sobrecillos blancos por debajo de la mesa.

Señoria, yo no divulgo contenidos con copyright, los comparto, y sin animo de lucro. (Eso en casa con el emule)
Señoria, en mi pagina web no hay ningun contenido con copyright menos el que me hice yo para hacer la pagina web(detenido por web con enlaces p2p)


Lo que no podemos permitir es llegar a ese extremo. Maldito sea el dia en el que deposite mi voto Socialista en las Urnas de premia de mar....

Uy uuyy yuyuii Que fuerte comentario entre 2 presos....

- Que haces aqui en la celda?
- Pues que me han detenido por bajarme una pelicula del Emule
- y tu porque estas aqui?
- yo le tire el ordenador a la vecina desde el balcón,

Gracias por el apunte. No creo que me llegue a ocurrir, pero me lo leeré por si cambian la ley.

Si se la gente se dedicara a negocios honrados y legales como una panadería no necesitarían estos textos

kikofras_cs escribió: Maldito sea el dia en el que deposite mi voto Socialista en las Urnas de premia de mar....

cierto, con el pp ahora mismo no habria sgae, ni crisis mundial, incluso ligariamos mucho mas xD

ironias aparte, no se que deciros sobre en este caso las tiendas donde te ponen chip's, hace poco le cobraron a un conocido mio la friolera de 120€ por ponerle el cargador de copias de seguridad via software, y a una amiga mia le cascaron la wii al chipearla(eso ya con chip, en verano) y anda que no hubo que insistirles para que se dignaran a arreglarla, siempre con escusas baratas y tratando de quitarse el muerto de encima

todos de acuerdo con que las leyes a veces apestan, pero en estas tiendas todos sabemos tambien que la mayoria no son santos precisamente, y que lo que hacemos la mayoria aqui, que es copia privada sin animo de lucro, nada tiene que ver con esas tiendas, por supuesto no confundamos la tipica tienda donde piratean hasta tostadoras con la tipica tienda que simplente es saqueada por la innombrable y los tributos que piden a cambio de vender un producto legal como los dvd's virgenes

Tiberus escribió:

kikofras_cs escribió: Maldito sea el dia en el que deposite mi voto Socialista en las Urnas de premia de mar....

Sí, es mucho mejor votar al PP no? total, ya da asco vivir en Madrid por la puta Esperanza Aguirre y su plan de privatización de todo (sanidad, educacion...) que dentro de nada tendré que pagar impuestos por respirar o sus planes de educación pública que la está destrozando para poner mejor la privada, pues en vez de eso sólo en Madrid, en toda España. Y te cres que aquellos cuyo lema es "lo mío es mío y lo tuyo es tuyo" te van a poner estas cosas más fáciles???. El problema es mucho mayor, vivimos en un pais en el que sigue (y parece ser que será así toda la vida) el problema de las dos españas y el PSOE por ganar unos cuantos votos se está moderando y yendo hacia la derecha con este tipo de medidas, pero lo único que consigue es que el de izquierdas no le vote, y el que quiera derecha, votará al PP

Las situación del país que con el canon unos cuantos se forran que da gusto, recordando que nos cobran el dichoso canon en ( CD, DVD, Tarjetas de memoria de cualquier tipo, camaras de fotos, camaras de video, moviles, mp3, mp4, etc..... ) los más pobres, vamos los que somos la gente de apié somos detenidos por el simple echo de descargar o compartir una película en un programa p2p.
Como anunciaba en el título, lamentable, verdaderamente lamentable.

Me parece el punto mas acertado lo de mantener la calma y SER EDUCADO, eso es lo que mas puertas te va a abrir y al fin y al cabo no llegara al limite de 72h. un saludo

HaCHiNo escribió:Me parece el punto mas acertado lo de mantener la calma y SER EDUCADO, eso es lo que mas puertas te va a abrir y al fin y al cabo no llegara al limite de 72h. un saludo

Eso es lo más importante de todo. Ya que como vayas de chulo pues bueno, aunque tarde o temprano vas a salir, te pueden poner en una celdita para ti solo, o con algun camuñas desgraciado.
Generalmente cuando ven que eres un ciudadano común, y que estas cagadin de miedo, ya que suele ser una experiencia nueva, el que te hagan tocar el piano, y no sepas ni entiendas en que jaleo estas metido.. siendo educado, pues oye ...
Y todos esos comentarios de "canta que es mejor" pasaoslo por el forro. Tu solo hablas cuando tengas a tu abogado delante. Mientras tanto y de buenas maneras, pues eso, en boca cerrada no entran moscas. Ellos obviamente intentaran que declares y si pillas con algun Robocop flipado (que los hay), pues entonces nada, empezaran con lo tipico, amenazas sutiles, y demas parafernalia barata.
Vosotros pensad siempre que Farruquito esta en la calle, al igual que De Juana... (eso siempre ayuda ).
Lo se de buena tinta.

Saludos.

ElessarAlcarin escribió:

Tiberus escribió:

kikofras_cs escribió: Maldito sea el dia en el que deposite mi voto Socialista en las Urnas de premia de mar....

Sí, es mucho mejor votar al PP no? total, ya da asco vivir en Madrid por la puta Esperanza Aguirre y su plan de privatización de todo (sanidad, educacion...) que dentro de nada tendré que pagar impuestos por respirar o sus planes de educación pública que la está destrozando para poner mejor la privada, pues en vez de eso sólo en Madrid, en toda España. Y te cres que aquellos cuyo lema es "lo mío es mío y lo tuyo es tuyo" te van a poner estas cosas más fáciles???. El problema es mucho mayor, vivimos en un pais en el que sigue (y parece ser que será así toda la vida) el problema de las dos españas y el PSOE por ganar unos cuantos votos se está moderando y yendo hacia la derecha con este tipo de medidas, pero lo único que consigue es que el de izquierdas no le vote, y el que quiera derecha, votará al PP

Aquí en extremadura como somos los más pobres del país, pues gracias a que pasamos del PP irónicamente tenemos de los mejores servicios publicos de sanidad del mundo y el mejor de españa con mucha diferencia.

Que se vayan a tomar por culo con su privatización, ricachones de mierda.

Cuatro trucos:
a) Cuidate del abogado, a veces te tiran uno recien titulado, o peor aun, uno que hace 20 trabajos al dia y que poco le interesa tu caso. Si ves un caso como eso, pide cambiar.

b)La policia no sabe la ley y por eso es bueno saberla para conocer como la ley te protege. En casos extremos es bueno alegar una ley (con numero y todo) que ni siquiera existe pero que suena creible

El articulo 10520.95 de la ley del ministerio de comunicaciones dice que todos las respuestas en los foros debe tener mas de 5 lineas.

c) Alegar que eres hijo de.. o que conoces a tal persona, hay veces que ese truco funciona, otra veces es contraproducente.

d) Fingir un problema de salud.. es mucho mas comodo estar rodeado de enfermeras que en una carcel con un delincuente con ganas de que tu recojas el jabon.

Magallanes escribió:Cuatro trucos:
a) Cuidate del abogado, a veces te tiran uno recien titulado, o peor aun, uno que hace 20 trabajos al dia y que poco le interesa tu caso. Si ves un caso como eso, pide cambiar.

b)La policia no sabe la ley y por eso es bueno saberla para conocer como la ley te protege. En casos extremos es bueno alegar una ley (con numero y todo) que ni siquiera existe pero que suena creible

El articulo 10520.95 de la ley del ministerio de comunicaciones dice que todos las respuestas en los foros debe tener mas de 5 lineas.

c) Alegar que eres hijo de.. o que conoces a tal persona, hay veces que ese truco funciona, otra veces es contraproducente.

d) Fingir un problema de salud.. es mucho mas comodo estar rodeado de enfermeras que en una carcel con un delincuente con ganas de que tu recojas el jabon.

Cuantas veces has estado detenido?

A) Si escoges abogado de oficio, te defiende como el que mas y cuida de tus derechos (que es su funcion principalmente) pero claro, es mejor un abogado personal porque come de ti.

B) Que no se sabe la ley? Estas equivocado en como funcionan las cosas, nosotros (si, soy Guardia Civil) ni juzgamos ni te imputamos un delito, solo ponemos la falta o delito a modo de guia (para que se vaya haciendo una idea), con lo cual, da igual que sepas una ley o no, es el juez el que decide, por ejemplo, te pegas con otro y te imputamos un delito de lesiones y el juez dice que es una falta o al reves.

C) Alegar que eres hijo de ....? Pues si eres hijo de abogado, llamamos a tu padre si quieres porque es tu DERECHO, ni mas ni menos.

D) Respecto a lo del centro de salud, se te traslada mientras viene el abogado y estas 20 minutos como mucho, poco mas, y por lo menos en mi caso, no vas a estar en el calabozo, solo vas para dormir (por lo menos en mi caso)

Y otra cosa, que se vaya detenido no significa necesariamente que duermas en el calabozo, si se muestra educacion y respeto, que deberia ser lo normal, veriais como no es para tanto.... ahora bien, dormir en el calabozo no se lo recomiendo a nadie....

Y esto, desde el punto de vista de la Guardia Civil, Policia Nacional funciona de otra manera. Y en todos los casos, es el juez el que corta el bacalao

Un saludo

Muy interesante el artículo. Le he echado un vistazo al artículo uqe nunca se sabe cuando acabarás en comisaría.

Cuantas veces has estado detenido?

A) Si escoges abogado de oficio, te defiende como el que mas y cuida de tus derechos (que es su funcion principalmente) pero claro, es mejor un abogado personal porque come de ti.

B) Que no se sabe la ley? Estas equivocado en como funcionan las cosas, nosotros (si, soy Guardia Civil) ni juzgamos ni te imputamos un delito, solo ponemos la falta o delito a modo de guia (para que se vaya haciendo una idea), con lo cual, da igual que sepas una ley o no, es el juez el que decide, por ejemplo, te pegas con otro y te imputamos un delito de lesiones y el juez dice que es una falta o al reves.

C) Alegar que eres hijo de ....? Pues si eres hijo de abogado, llamamos a tu padre si quieres porque es tu DERECHO, ni mas ni menos.

D) Respecto a lo del centro de salud, se te traslada mientras viene el abogado y estas 20 minutos como mucho, poco mas, y por lo menos en mi caso, no vas a estar en el calabozo, solo vas para dormir (por lo menos en mi caso)

Y otra cosa, que se vaya detenido no significa necesariamente que duermas en el calabozo, si se muestra educacion y respeto, que deberia ser lo normal, veriais como no es para tanto.... ahora bien, dormir en el calabozo no se lo recomiendo a nadie....

Y esto, desde el punto de vista de la Guardia Civil, Policia Nacional funciona de otra manera. Y en todos los casos, es el juez el que corta el bacalao

Menos MAL que hay alguien en este post que sabe de lo que habla. Va en serio algunas peliculas/series policiales hacen mucha pupa en la percepción de la gente.

Coño, las 21:20 en Canarias (22.20 en Península) y EOL no ha publicado la tradicional felicitación de Nochebuena?

Bah, esto ya no es lo que era xD

Feliz Navidad a todos! Otro año más

colinero escribió:

Magallanes escribió:Cuatro trucos:
a) Cuidate del abogado, a veces te tiran uno recien titulado, o peor aun, uno que hace 20 trabajos al dia y que poco le interesa tu caso. Si ves un caso como eso, pide cambiar.

b)La policia no sabe la ley y por eso es bueno saberla para conocer como la ley te protege. En casos extremos es bueno alegar una ley (con numero y todo) que ni siquiera existe pero que suena creible

El articulo 10520.95 de la ley del ministerio de comunicaciones dice que todos las respuestas en los foros debe tener mas de 5 lineas.

c) Alegar que eres hijo de.. o que conoces a tal persona, hay veces que ese truco funciona, otra veces es contraproducente.

d) Fingir un problema de salud.. es mucho mas comodo estar rodeado de enfermeras que en una carcel con un delincuente con ganas de que tu recojas el jabon.

Cuantas veces has estado detenido?

A) Si escoges abogado de oficio, te defiende como el que mas y cuida de tus derechos (que es su funcion principalmente) pero claro, es mejor un abogado personal porque come de ti.

B) Que no se sabe la ley? Estas equivocado en como funcionan las cosas, nosotros (si, soy Guardia Civil) ni juzgamos ni te imputamos un delito, solo ponemos la falta o delito a modo de guia (para que se vaya haciendo una idea), con lo cual, da igual que sepas una ley o no, es el juez el que decide, por ejemplo, te pegas con otro y te imputamos un delito de lesiones y el juez dice que es una falta o al reves.

C) Alegar que eres hijo de ....? Pues si eres hijo de abogado, llamamos a tu padre si quieres porque es tu DERECHO, ni mas ni menos.

D) Respecto a lo del centro de salud, se te traslada mientras viene el abogado y estas 20 minutos como mucho, poco mas, y por lo menos en mi caso, no vas a estar en el calabozo, solo vas para dormir (por lo menos en mi caso)

Y otra cosa, que se vaya detenido no significa necesariamente que duermas en el calabozo, si se muestra educacion y respeto, que deberia ser lo normal, veriais como no es para tanto.... ahora bien, dormir en el calabozo no se lo recomiendo a nadie....

Y esto, desde el punto de vista de la Guardia Civil, Policia Nacional funciona de otra manera. Y en todos los casos, es el juez el que corta el bacalao

Un saludo

Menos mal q hay alguien q habla con propiedad, xq aqui alguno parece q si entras en una comisaria o un cuartel detenido por cambiar el friware de una consola, t va pasar lo q al lute.. Se pueden escuchar muchas tonterias pero lo q ha dicho este chaval supera el limite. Con lo de nombrar una ley aunque sea inventada.... Este se cree q los q persiguen delitos informaticos son gilipo...as y se chupan el dedo. O decir q eres hijo de fulanito, otra gran equivocación q puede costar caro, legalmente. Y ya INCONMENSURABLE ha sido lo del jabón, donde habrá visto este lo del jabón y q le metan los pelillos pa´dentro JAJAJAJAJAJA. Eso no pasa muchacho, nadie x un delito de esos duerme en el calabozo y menos va a la trena. Y en la trena no tienen tanto deseo sexual de petar culos, tienen bis a bis, tv, etc Un tio en el talejo moja con su mujer, mas q cualquiera de nosotros.
Ahhh y en los hospitales tb hay modulos de presos, es decir q puedes estar en el hospitar rodeados de guapisimos Etarras, violadores, asesinos. etc... Q esos si q estan de verdad en la carcel.

La primera declaración se hace en presencia de tu abogado, o en su defecto de uno de oficio, en ningún momento se te va a pedri que declares si te han imputado un delito sin un abogado delante, el problema es que no te dejan hablar con el antes.

En esta primera declaración puedes hacer dos cosas, hablar o negarte a hacerlo, lo que pasa es que a veces la policia amenaza de forma velada con que te detienen hasta que pases a disposición judicial y si te pasa en viernes te pasas el finde en el calabozo, aunque en este tipo de delitos no se suele dar, aunque cosas más raras he visto.

Si decides declarar puedes decir la verdad o mentir como un bellaco, si mientes no pasa nada ya que un imputado tiene este derecho, y aunque luego te pillen mintiendo no te va a perjudicar más.

Despues de la declaración policial hablas con tu abogado, y pasas a que te tome declaración el juez que según como este el tema ya te dirá tu abogado lo que se debe de hacer.


Por cierto, doy toda la razón al compañero que es Guardia Civil. Aprovecho para reivindicar el buen trabajo que hacen los cuepros y fuerzas de seguridad del Estado, vale que a veces pensamos que en el tema piratería se exceden, pero solamente hacen su trabajo que es acatar las leyes y recordemos que quien hace las leyes no es ni la Policia ni la Guardia Civil, las hacen los políticos que la mayoría de veces son unos desconocedores de los temas que tratan. Sinceramente con todos los policias y guardias civiles que me he encontrado en el trabajo han hecho siempre una labor ejemplar.



Y muy importante, sobre el forero que decia la chorrada de que suelen "tirar de un abogado recien titulado" decirle que se informe más puesto que para acceder al turno de oficio se debe de haber estado colegiado como abogado y ejerciendo al menos 3 años, o sea que como poco un abogado de oficio, tiene mínimo 3 años de experiencia pleiteando.
Lo de que los abogados de oficio son malos es una gran tonteria que en este país aún se traga la gente.

Cuidadin con los abogados de oficio. Les interesa llegar hasta el final del proceso (osea cuando sales culpable / inocente) por que cada vez que van a representarte, cobran un dinero mas el sueldo a fin de mes.
Si conoces al abogado de oficio esta bien. Si no, uno privado, ya que este como le pagas generosamente intentara que estes en la calle lo antes posible. El de oficio (salvo raras excepciones, y espero que nadie se sienta ofendido, si hay alguno leyendo aqui), ya es otra cosa.
Todo esto, me lo dijo el abogado de oficio que me represento a mi. (uno que se jubilaba dos meses despues).

Siempre es bueno saberlo

oye una simple pregunta... que tiene de malo dormir en el calabozo? a parte de que te vas a aburrir como una ostra 72 horas encerrao (suponiendo que no te preocupa por lo que se te haya detenido y no estes comiendote la cabeza)...

¿es por las condiciones o por las compañias? No se, siempre te puedes poner en "modo autista" y ya esta no?

Sinceramente hubiese visto mas util concretar en ciertos aspectos, como "cuanto tiempo puede pasar hasta que venga un abogado?? O cuanto es lo normal??"

No esta mal, pero si hubiesen simulado una detenecion "escrita" y relatado los pasos correctos a seguir para asegurarnos al 100% no habria estado mal.

Espero no necesitarlo nunca, pero en los tiempos que corren lo mismo por flashear un par de consolas me crujen...

vaya mier.da de memoria histórica que hay por aquí.

Toda esta mier.da de la propiedad intelectual ya empezó con el PP. Ahora ni digamos que PSOE son los únicos culpables.

Lo que pasa es que a Zapatero se la ha echado toda la mala leche de la gente encima que ya venía del PP. La mala gestión de la immigración, la vivienda, la propiedad intelectual, y como extra nuevo la crisis. La verdad es que si vuelven a salir elegidos le regalo a Zapatero un jamón de bellota, porque se lo va a tener que currar mucho siendo la gente como es

keo01 escribió:oye una simple pregunta... que tiene de malo dormir en el calabozo? a parte de que te vas a aburrir como una ostra 72 horas encerrao (suponiendo que no te preocupa por lo que se te haya detenido y no estes comiendote la cabeza)...

¿es por las condiciones o por las compañias? No se, siempre te puedes poner en "modo autista" y ya esta no?

Depende de quien te lleve y tal, de todas formas tu pregunta resalta tu ingenuidad...

La guardia civil nose... pero nacionales...

"lo malo" como tu dices...

1º Los "tactos" por muchas partes de tu cuerpo.. esto no mas mola nada, que te destrozen alguan pertenencia en busca de algo con lo que te puedes hacer daño en el calabozo...

2º El "abandono" que sientes en las dependencias, un lugar frio y con posiblemente muchos colgados que en la calle te cambias de acera... ahroa compartes celda con ellos.

3º Depende de lo que se te acuse.... las mil vueltas que te hacen dar por cualquier gilipollez (esto gracias a la "modernización" de los juzgados...)

Yo por diversas razones de mi adolescencia e estado metido en mas de un lio y como consecuencia e pisado los calabozos un parde noches y no se lo recomiendo a nadie... te trata como un delincuente, por que no se pueden hacer distinciones, tengas la edad que tengas, el sexo...

Aveces escucho a los tipicos "gallitos" diciendo que se la suda... y cuando pisan una celda 6 horas... al dia siguiente cambian el chip de por vida.... como terapia para malotes viene de puta madre y lo corroboro


PD: Bulbastre, las cosas se puede hacer de dos formas bien o mal.... zapatero a inventado otra tecnica "taparse los ojos y hacerlo peor" y gracias a dios que la gente a despertado, pero lo mas fuerte esta por llegar... no hay disculpa para zapatero, el primer presidente del gobierno que gana unas elecciones por 190 victimas... y vuelve a ganarlas mintiendo como un bellaco (tema crisis)

Lo dicho... se puede hacer peor?