La Sentencia de l'Estatut de Catalunya

Lo había puesto en el hilo de la manifestación de l'Estatut, pero considero mejor ponerlo en hilo aparte:

Sentencia:

http://www.elpais.com/elpaismedia/ultim ... es_PDF.pdf

1)

http://www.elpais.com/articulo/espana/C ... nac_10/Tes

"La Constitución no conoce otra que la nación española"

"La Constitución no conoce otra que la nación española". El Tribunal Constitucional se posiciona así en la sentencia sobre el Estatuto catalán que ha hecho pública hoy y zanja uno de los aspectos más polémicos y que ha causado más reacciones adversas en Cataluña, tras el fallo adelantado el pasado 28 de junio. La resolución consta de 881 páginas y cierra el recurso interpuesto por el PP en 2006. Cuenta con cinco votos particulares, de los magistrados conservadores que votaron en contra del fallo consensuado (Ramón Rodríguez Arribas, Jorge Rodríguez Zapata, Vicente Conde y Javier Delgado) y del progresista Eugeni Gay.

"Los símbolos nacionales son los propios de una nacionalidad, sin pretensión, por ello, de competencia o contradicción con los símbolos de la nación española", indica la sentencia. El fallo ya avalaba la inclusión del término nación en el Preámbulo, pero señalaba que carece de eficacia jurídica interpretativa. La argumentación referida al artículo 8, afirma que el Estatuto no puede "desconocer" la "indisoluble unidad de la nación española" proclamada en la Constitución. "El pueblo de Cataluña comprende al conjunto de los ciudadanos españoles que han de ser destinatarios del ejercicio del poder público de la Generalitat de Cataluña", añade la sentencia.

Deber de conocer el catalán

El artículo sobre cuestiones lingúísticas impugnado es el 6.1 que establece el catalán como lengua de uso normal "y preferente de las administraciones públicas y de los medios de comunicación públicos de Cataluña". El tribunal no discute el concepto de "lengua propia" aplicado al catalán, pero ello no debe suponer un desequilibrio en el régimen de cooficialidad. Dado que el propio artículo 6, en su apartado 2, establece que el catalán y el castellano son lenguas oficiales en Cataluña y todas las personas tienen derecho a utilizar las dos, declarar la preferencia de una de ellas "implica la primacía de una lengua sobre otra". Por tanto declara inconstitucional el citado término sin que ello impida al legislador medidas de política lingúística tendente a corregir situaciones históricas de desequilibrio o postergación de una de ellas. El Constitucional interpreta que "el deber de conocer el catalán" que fija este mismo artículo no es nulo porque, entiende, no es equiparable este deber al que establece la Constitución sobre el castellano. No se trata de un deber generalizable sino exigible individualmente en función, por ejemplo, de la disponibilidad de la administración catalana a atender a la ciudadanía en catalán.

Modelo lingüístico

El tribunal no impugna el artículo 35, sobre derechos lingüísticos en la enseñanza, pero la interpretación que hace del mismo abre la puerta a que pueda ser cuestionado el modelo vigente en las escuelas de Cataluña. El citado artículo establece que "el catalán debe utilizarse normalmente como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza" y consagra que los alumnos tienen el derecho y el deber de conocer con suficiencia oral y escrita el catalán y el castellano al finalizar la enseñanza obligatoria". Ambas lenguas deben tener "una presencia adecuada en los planes de estudios".

El alto tribunal reconoce que "corresponde a los poderes públicos competentes, en atención a los objetivos de la normalización lingüística en Cataluña y a los propios objetivos de la educación, organizar la enseñanza que ha de recibirse en una y otra lengua en relación con las distintas áreas de conocimiento obligatorio en los diferentes niveles educativos para alcanzar un resultado proporcionado con estas finalidades. Sin embargo, ello supone una "necesaria modulación" del derecho de opción lingüística en la enseñanza. "No cabe pretender legítimamente que la misma se imparta única y exclusivamente en una de las dos lenguas cooficiales", afirma la sentencia. Siendo así que ambas lenguas han de ser no sólo objeto de enseñanza, "sino también medio de comunicación en el conjunto del proceso educativo, es constitucionalmente obligado que las dos lenguas cooficiales sean reconocidas por los poderes públicos competentes como vehiculares". Aunque el tribunal admite que es legítimo que el catalán sea el "centro de gravedad de este modelo", no se puede excluir al castellano como lengua docente para garantizar su conocimiento y uso en el territorio.

Para el tribunal, el hecho de que el Estatuto sólo mencione el catalán no debe entenderse que obedezca a un "propósito deliberado de exclusión" del castellano. La ley de Educación vigente en Cataluña, establece el catalán como lengua vehicular de la enseñanza y da la opción a recibir durante un curso, hasta los 7-8 años, la enseñanza en castellano a petición de los padres o tutores.

El Constitucional salva el modelo educativo de no separar a los alumnos en aulas por razones de lengua y reconoce la opción del catalán como lengua vehicular, pero ello no ha de excluir el empleo en la enseñanza del castellano. Expertos consultados por este diario no creen que esta interpretación del Constitucional, que no impugna el citado artículo, comprometa de forma automática la ley de educación vigente pero no blinda el modelo y abre la posibilidad de que pueda ser cuestionado y modificado. El texto de la sentencia referido a este artículo concluye que sus apartados "admiten una interpretación conforme con la Constitución en el sentido de que no impiden el libre y eficaz ejercicio del derecho a recibir la enseñanza en castellano como lengua vehicular y de aprendizaje en la enseñanza".

Invasión de competencias

Una de las principales razones de los partidos catalanes para impulsar el nuevo Estatuto era evitar la "invasión competencial" del Estado, que habitualmente legisla sobre competencias compartidas con las autonomías con todo tipo de normas. El Estatuto decía que esta legislación solo podría hacerse con "normas con rango de ley, excepto en los supuestos que se determinen de acuerdo con la Constitución y el presente Estatuto". La sentencia rechaza de plano las pretensiones de la Generalitat y declara inconstitucional buena parte del artículo 111. Según los magistrados "también es posible predicar el carácter básico de normas reglamentarias y de actos de ejecución del Estado".

Concretamente, dice que un Estatuto no puede interpretar el rango de las normas con las que el Estado debe legislar sobre competencias compartidas. Si las bases son "principios" o "normación mínima no es asunto a dilucidar en un Estatuto, sino solo la Constitución, dice el texto. Concluye el tribunal que "ello es así, ante todo, por razones de concepto. Pero, además, por razones de orden estructural y práctico. De un lado, porque el concepto, el contenido y el alcance de las bases no pueden ser, como regla general, distintos para cada Comunidad Autónoma, pues en otro caso el Estado tendría que dictar uno u otro tipo de bases en función de lo dispuesto en cada Estatuto de Autonomía."

Financiación autonómica

El Constitucional invalida dos incisos de los 20 artículos sobre la financiación de la Generalitat que contiene el Estatuto. El primer inciso anulado, del apartado 3º del artículo 206, trataba de condicionar la contribución a la solidaridad a que todas las comunidades autónomas realicen un esfuerzo fiscal similar. Con ello, Cataluña trataba de evitar que una comunidad que tuviera necesidades elevadas de fondos para la solidaridad, bajara impuestos como gancho electoral y luego el resto de comunidades tuvieran que cubrir sus necesidades.

El alto tribunal considera que sólo el Estado puede establecer el esfuerzo fiscal que debe realizar cada comunidad y que este inciso vulnera la "autonomía financiera" del resto de las comunidades. Conceptualmente, la nivelación queda mutilada, pero no a efectos prácticos, puesto que la LOFCA define que uno de los fondos que pone en marcha para garantizar la solidaridad, el de garantía de servicios públicos fundamentales, tendrá en cuenta tanto el índice de necesidades (población ajustada) como la capacidad fiscal "en términos normativos", es decir, que todas las comunidades apliquen una presión fiscal similar.

El segundo inciso que anula el constitucional está dentro del apartado 2º del artículo 218 y se refiere a la posibilidad de que la Generalitat pueda "establecer y regular los tributos propios" de las entidades locales. El Alto Tribunal considera que dicha potestad es "exclusiva y excluyente" del Estado.

El Constitucional sí avala la disposición adicional tercera del Estatuto, que prevé que las inversiones del Estado en Cataluña sean equivalentes a la participación del producto interior bruto (PIB) catalán con relación al PIB del conjunto de España. En este caso, el constitucional considera que esta disposición es constitucional si no supone un "privilegio económico" y siempre que no tenga "efectos directamente vinculantes para el Estado". Según el TC, este precepto debe interpretarse en el sentido de que "no vincula al Estado en la definición de su política de inversiones, ni menoscaba la plena libertad de las Cortes Generales para decidir sobre la existencia y cuantía de dichas inversiones".

Derechos históricos

La sentencia establece que de los derechos históricos de Cataluña no puede derivarse su derecho al autogobierno ni a ninguna forma de organización ajena a la Constitución. Según el alto tribunal, se trata de derechos históricos "en un sentido bien distinto del que corresponde a los derechos forales a que se refiere la disposición adicional primera de la Constitución" por lo que el artículo 5 del Estatuto tiene un "limitado alcance".

Poder judicial catalán

El texto estatutario catalana cae en un "evidente exceso" al crear un Consejo de Justicia de Cataluña como "órgano de gobierno del poder judicial" y desconcentrado del Consejo General del Poder Judicial (CGPJ). "Ningún órgano, salvo el CGPJ puede ejercer la función de gobierno de los órganos jurisdiccionales integrados en el Poder Judicial, exclusivo del Estado, ni otra ley que no sea la Orgánica del Poder Judicial puede determinar la estructura y funciones", indica la sentencia.

Organización de las cajas

En cuanto a las cajas de ahorro, el Constitucional da por bueno el grueso de los preceptos que fija el Estatuto, aunque todos ellos habían sido impugnados. El tribunal valida así las "competencias exclusivas" de la Generalitat sobre la organización de las cajas, que abarcan cuestiones como la determinación de los órganos rectores sin referencia a la protección de los intereses locales, el régimen jurídico de creación, fusión, liquidación y registro de estas entidades financieras o el ejercicio de las potestades administrativas con relación a sus fundaciones. Se entiende que el Estatuto deja claro que esas potestades se ejercerán respetando lo que establezca el Estado en varios artículos de la Constitución.

También acepta la potestad del Gobierno catalán para colaborar con el Ministerio de Economía y con el Banco de España en la inspección y las sanciones a las cajas. El único aspecto que declara nulo el TC en esta materia alude a las "competencias compartidas" entre el Estado y la Generalitat sobre actividad financiera, que abarcaría la regulación de la distribución de los excedentes y de la obra social de las cajas. No porque las rechace, sino porque declara inconstitucional que esas competencias compartidas deban desarrollarse "de acuerdo con los principios, las reglas y los estándares mínimos que establezcan" las bases estatales. Parece una paradoja. Sin embargo, tal y como está redactado el Estatuto, el Constitucional arguye que "la competencia autonómica el Estatuto no puede determinar el modo de ejercicio ni el alcance de las competencias exclusivas del Estado".

Marcha en Barcelona

Contra el recorte del Estatuto, el presidente de la Generalitat de Cataluña, José Montilla, encabezará una marcha convocada para mañana en Barcelona bajo el lema Somos una nación, nosotros decidimos que acompañará a una gran senyera que encabezará la manifestación. La vicepresidenta del Gobierno, María Teresa Fernández de la Vega, ha expresado hoy el respeto del Gobierno a que políticos y ciudadanos catalanes se manifiesten y ha lamentado la "campaña de confrontación" promovida por el PP. Montilla ha reiterado hoy su malestar por la sentencia . "Tiempos venideros demostrarán que esta sentencia no ha solucionado nada, sino que ha creado problemas", ha asegurado en una entrevista en Rne.

*Con información de Julio M. Lázaro, Pablo X. Sandoval, Miquel Noguer, Ariadna Trillas, Manuel Altozano, Mónica Ceberio Belaza, Tomás Delclós, Lluís Pellicer y Alberto del Campo.


2)

http://www.levante-emv.com/espana/2010/ ... 21580.html

El TC niega que Cataluña sea una ´nación´
El texto recalca que "la Constitución no conoce otra que la Nación española" en sentido jurídico


La sentencia del Tribunal Constitucional (TC) sobre el Estatuto de Cataluña niega que Cataluña sea una "nación" en sentido jurídico porque, tal y como recalca, "la Constitución no conoce otra que la Nación española" y el pueblo español es el "único titular reconocido" de soberanía.

El TC sostiene que el hecho de que los estatutos de autonomía tengan su fundamento en la Constitución es "una cuestión tan elemental y de principio que no admite discusión", por lo que otorgar sentido jurídico a la nación catalana es "incompatible, por contradictoria" con la "unidad e indivisibilidad" de la Nación española, sobre la que se fundamenta la Constitución.

En cualquier caso, los magistrados del Alto Tribunal aceptan que se puede hablar de nación como "una realidad cultural, histórica, lingüística, sociológica y hasta religiosa". "Pero la nación que aquí importa es única y exclusivamente la nación en sentido jurídico-constitucional. Y en ese específico sentido la Constitución no conoce otra que la Nación española", remachan.

En la interpretación que el TC hace del preámbulo y de los artículos 5 (derechos históricos) y 7 (símbolos nacionales), se destaca que la descripción de Cataluña como nación "no tiene valor normativo" al estar contenida en el preámbulo, por lo que no requiere de "una declaración de inconstitucionalidad expresa".

Con respecto a los símbolos nacionales de Cataluña, la resolución destaca que esta definición ha de entenderse como "símbolos de una nacionalidad constituida como comunidad autónoma", sin que eso cree "una competencia o contradicción con los símbolos de la Nación española".

En relación con los "derechos históricos", el TC señala que esta consideración sería "manifiestamente inconstitucional" si "pretendiera para el Estatuto un fundamento ajeno a la Constitución, aun cuando fuera añadido al que ésta le dispensa".

Reforma de la Constitución

No obstante, a lo largo de los fundamentos jurídicos, el TC dice no compartir la visión "restrictiva" que tienen sobre la Constitución los recurrentes del Estatut, y defiende que su visión es más "amplia", por lo que acepta que "en cualquier contexto que no sea el jurídico-constitucional" Cataluña pueda presentarse como "una realidad nacional", que considera una "idea perfectamente legítima".

En este sentido, recuerda que el marco constitucional ampara "la defensa de concepciones ideológicas que, basadas en un determinado entendimiento de la realidad social, cultural y política, pretendan para una determinada colectividad la condición de comunidad nacional, incluso como principio desde el que procurar la conformación de una voluntad constitucionalmente legitimada para, mediando la oportuna e inexcusable reforma de la Constitución, traducir ese entendimiento en una realidad jurídica".

Nacionalidad constituida como autonomía

En otro punto de los fundamentos jurídicos, el TC elogia la definición que el Estatuto hace "en términos constitucionalmente impecables" al considerar a Cataluña "una nacionalidad constituida como comunidad autónoma y cuya norma institucional básica es su propio Estatuto de Autonomía".

"El único sentido que cabe atribuir a la referencia del preámbulo del Estatuto al 'derecho inalienable de Cataluña al autogobierno' es el de la afirmación de que tal derecho no es sino el que el artículo 2 de la Constitución española reconoce y garantiza a las nacionalidades y regiones".

Sobre la afirmación de que "los poderes de la Generalitat emanan del pueblo de Cataluña", el TC señala que la comunidad autónoma catalana "trae causa en Derecho de la Constitución española y, con ella, de la soberanía nacional proclamada en el artículo 1.2 de la Constitución, en cuyo ejercicio, su titular, el pueblo español, se ha dado una Constitución que se dice y quiere fundada en la unidad de la Nación española".

"El pueblo de Cataluña no es (...) sujeto jurídico que entre en competencia con el titular de la soberanía nacional cuyo ejercicio ha permitido la instauración de la Constitución de la que trae causa el Estatuto que ha de regir como norma institucional básica de la comunidad autónoma de Cataluña", sostiene. "El pueblo de Cataluña comprende así el conjunto de los ciudadanos españoles que han ser destinatarios de las normas, disposiciones y actos en que se traduzca el ejercicio del poder público constituido en Generalitat de Cataluña", añade.

No son derechos forales

Según la sentencia, tanto los derechos históricos como las instituciones seculares y la tradición jurídica de Cataluña son "únicamente aquellos de los que deriva el reconocimiento de una posición singular de la Generalitat en relación con el derecho civil, la lengua, la cultura, la proyección de éstas en el ámbito educativo, y el sistema institucional en que se organiza la Generalitat".

Se trata, pues, de "derechos históricos en un sentido bien distinto del que corresponde a los derechos de los territorios forales", ya que se refieren a "derechos y tradiciones de Derecho privado" o, en el ámbito del Derecho público, al derecho que la Constitución otorga a las comunidades autónomas a constituirse con el procedimiento específico contenido en la disposición transitoria segunda.

***************


Un par de comentarios:

En cuanto al tema NACIÓN, pues jurídicamente no le da valor, pero al mismo tiempo indica que se puede hablar de nación como "una realidad cultural, histórica, lingüística, sociológica y hasta religiosa".

O sea, que la gente de estos foros puede llamar a Andalucía nación, por ejemplo, siempre que no sea desde un punto de vista jurídico, y ello no es incompatible con la Constitución Española, ni significa ser independentista, y es tan español el que lo diga como cualquier otro.

También estos párrafos son destacables, en tanto en cuanto el Tribunal no comparte la vision restrictiva de los recurrentes:

el TC dice no compartir la visión "restrictiva" que tienen sobre la Constitución los recurrentes del Estatut, y defiende que su visión es más "amplia", por lo que acepta que "en cualquier contexto que no sea el jurídico-constitucional" Cataluña pueda presentarse como "una realidad nacional", que considera una "idea perfectamente legítima".

En este sentido, recuerda que el marco constitucional ampara "la defensa de concepciones ideológicas que, basadas en un determinado entendimiento de la realidad social, cultural y política, pretendan para una determinada colectividad la condición de comunidad nacional, incluso como principio desde el que procurar la conformación de una voluntad constitucionalmente legitimada para, mediando la oportuna e inexcusable reforma de la Constitución, traducir ese entendimiento en una realidad jurídica".


En cuanto al deber de conocer el catalán destaco:

El Constitucional interpreta que "el deber de conocer el catalán" que fija este mismo artículo no es nulo porque, entiende, no es equiparable este deber al que establece la Constitución sobre el castellano. No se trata de un deber generalizable sino exigible individualmente en función, por ejemplo, de la disponibilidad de la administración catalana a atender a la ciudadanía en catalán.
Muchas gracias por la info y eso.
GAROU_DEN está baneado por "acumulación de infracciones... no digas que no avisamos"
ahora quien es el guapo de perseguir y sancionar a todos los colegios,ayuntamientos,plenos,ect,ect....ect...que solo usan el catalan y castigan y reprimen el castellano? ¬_¬
Chun-Li escribió:Muchas gracias por la info y eso.
Un resumen que me pierdo por favor.
¿cuántos millones de euros le dan a cataluña?
Don_Boqueronnn escribió:¿cuántos millones de euros le dan a cataluña?

Cuantos millones de euro da cataluña todos los años a las comunidades mas pobres? lo que hay que oir
kirtashtan escribió:
Don_Boqueronnn escribió:¿cuántos millones de euros le dan a cataluña?

Cuantos millones de euro da cataluña todos los años a las comunidades mas pobres? lo que hay que oir

No, lo digo por la crisis y por saber a donde van a parar los 380 millones que nos robaron con el estatuto de andalucía, curiosamente nadie salió a manifestarse por el engaño de la deuda histórica, solo es para saber a donde se llevan nuestro dinerito, que en Andalucía hace más falta. [Ooooo]
Don_Boqueronnn escribió:
kirtashtan escribió:
Don_Boqueronnn escribió:¿cuántos millones de euros le dan a cataluña?

Cuantos millones de euro da cataluña todos los años a las comunidades mas pobres? lo que hay que oir

No, lo digo por la crisis y por saber a donde van a parar los 380 millones que nos robaron con el estatuto de andalucía, curiosamente nadie salió a manifestarse por el engaño de la deuda histórica, solo es para saber a donde se llevan nuestro dinerito, que en Andalucía hace más falta. [Ooooo]

Aunque te he contestado en otro hilo:

16.375 millones hasta 2005 y subiendo: http://www.lavanguardia.es/lv24h/200807 ... 24047.html
22.000 millones hasta 2008: http://www.elter.net/noticia/4925/catal ... ons-deuros

Verás que de 380 millones hasta más 22.000 millones va un trecho.

Como dato, en Alemania, el déficit fiscal máximo es de un 4%. En Estados Unidos un 2,5%, un 2% en Canadá y un 2% en Australia. Catalunya respecto a España un 10,2%
eboke escribió:
Don_Boqueronnn escribió:
kirtashtan escribió:Cuantos millones de euro da cataluña todos los años a las comunidades mas pobres? lo que hay que oir

No, lo digo por la crisis y por saber a donde van a parar los 380 millones que nos robaron con el estatuto de andalucía, curiosamente nadie salió a manifestarse por el engaño de la deuda histórica, solo es para saber a donde se llevan nuestro dinerito, que en Andalucía hace más falta. [Ooooo]

Aunque te he contestado en otro hilo:

16.375 millones hasta 2005 y subiendo: http://www.lavanguardia.es/lv24h/200807 ... 24047.html
22.000 millones hasta 2008: http://www.elter.net/noticia/4925/catal ... ons-deuros

Verás que de 380 millones hasta más 22.000 millones va un trecho.

Como dato, en Alemania, el déficit fiscal máximo es de un 4%. En Estados Unidos un 2,5%, un 2% en Canadá y un 2% en Australia. Catalunya respecto a España un 10,2%


Que locura, cuánto dinero [360º]
Ya ves, la que se lia, ¿cómo es posible? si os roban tanto dinero ¿cuánto dinero os tendrán que dar?

Edito: Ya veo,....sigo leyendo. :o Hay que enterarse de estas cosas, no puede ser que estén ninguneando tanta pasta.


Financiación autonómica

El Constitucional invalida dos incisos de los 20 artículos sobre la financiación de la Generalitat que contiene el Estatuto. El primer inciso anulado, del apartado 3º del artículo 206, trataba de condicionar la contribución a la solidaridad a que todas las comunidades autónomas realicen un esfuerzo fiscal similar. Con ello, Cataluña trataba de evitar que una comunidad que tuviera necesidades elevadas de fondos para la solidaridad, bajara impuestos como gancho electoral y luego el resto de comunidades tuvieran que cubrir sus necesidades.

El alto tribunal considera que sólo el Estado puede establecer el esfuerzo fiscal que debe realizar cada comunidad y que este inciso vulnera la "autonomía financiera" del resto de las comunidades. Conceptualmente, la nivelación queda mutilada, pero no a efectos prácticos, puesto que la LOFCA define que uno de los fondos que pone en marcha para garantizar la solidaridad, el de garantía de servicios públicos fundamentales, tendrá en cuenta tanto el índice de necesidades (población ajustada) como la capacidad fiscal "en términos normativos", es decir, que todas las comunidades apliquen una presión fiscal similar.

El segundo inciso que anula el constitucional está dentro del apartado 2º del artículo 218 y se refiere a la posibilidad de que la Generalitat pueda "establecer y regular los tributos propios" de las entidades locales. El Alto Tribunal considera que dicha potestad es "exclusiva y excluyente" del Estado.

El Constitucional sí avala la disposición adicional tercera del Estatuto, que prevé que las inversiones del Estado en Cataluña sean equivalentes a la participación del producto interior bruto (PIB) catalán con relación al PIB del conjunto de España. En este caso, el constitucional considera que esta disposición es constitucional si no supone un "privilegio económico" y siempre que no tenga "efectos directamente vinculantes para el Estado". Según el TC, este precepto debe interpretarse en el sentido de que "no vincula al Estado en la definición de su política de inversiones, ni menoscaba la plena libertad de las Cortes Generales para decidir sobre la existencia y cuantía de dichas inversiones".


Osea que las inversiones deben de ser equivalentes al producto interior bruto catalán con relación al PIB conjunto de España....entonces ¿qué pasa? que os quitan pasta y luego os dan pasta pero os dan menos porque España es menos rica que vosotros?¿?¿ Explicad las cosas en plan pachangueo porque con tanto concepto económico la gente se pierde... [carcajad]...

Yo lo que no entiendo de este sistema es que las comunidades con menos pasta (si he entendido bien) que producen menos dinero, reciben menos dinero con lo que no son capaces de avanzar, o qué?¿ admito que tengo total desconocimiento y no puede ser, me tengo que enterar bien de todo esto del deficit fiscal de las comunidades; en mi opinión habría que dar a los que menos tienen...espero que sea lo que se esté haciendo.
Lo que yo entiendo es x que, si se ha aprobado el 90% aun no estan contentos. Se puede saber que es lo que no se ha aprobao?
Tal vez este en el tocho pero es eso, mu tocho.
Thierry Henry está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Namco69 escribió:Lo que yo entiendo es x que, si se ha aprobado el 90% aun no estan contentos. Se puede saber que es lo que no se ha aprobao?
Tal vez este en el tocho pero es eso, mu tocho.


Si pero es que ya el que salió de Madrid estaba más recortado que la picha de una bacteria capada, por eso, ahora encima lo acaban de recortar más.

Pero bueno, es igual yo no se ahora tanta tonteria de manifestación si ya sabian que iba a pasar esto, el recorte primero de ZP y esto que ha pasado, si ya se sabia, y con todo han pasado 4 años. Yo no acabo de ver claro por donde va el Montilla este.
Thierry Henry escribió:
Namco69 escribió:Lo que yo entiendo es x que, si se ha aprobado el 90% aun no estan contentos. Se puede saber que es lo que no se ha aprobao?
Tal vez este en el tocho pero es eso, mu tocho.


Si pero es que ya el que salió de Madrid estaba más recortado que la picha de una bacteria capada, por eso, ahora encima lo acaban de recortar más.

Pero bueno, es igual yo no se ahora tanta tonteria de manifestación si ya sabian que iba a pasar esto, el recorte primero de ZP y esto que ha pasado, si ya se sabia, y con todo han pasado 4 años. Yo no acabo de ver claro por donde va el Montilla este.


Imagen
Namco69 escribió:Se puede saber que es lo que no se ha aprobao?

Casi todo, lo más importante desde el punto de vista nacionalista: no son una nación (ni en sueños :Ð ) y no hay ninguna realidad nacional en Cataluña, casi todo lo relacionado con la lengua, los símbolos "nacionales" y los supuestos Derechos Históricos, la Soberanía, el Poder Judicial catalán, la financiación y los impuestos, la biteralidad, los límites provinciales, todo lo referente a las competencias exclusivas y los ámbitos competenciales, las consultas populares o la designación de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial.

Vamos, que ha sido un palo cojonuuuuuuuuuuudo.

Pero ésto aún no ha acabo ... que la escabechina puede ser todavía mayor, aún quedan por resolverse otros 6 recursos: los del Defensor del Pueblo y Baleares, Aragón, Murcia, Valencia y La Rioja [tomaaa]

En fin, ésto ha pasado por dos cosas:

* ZP forzó la aprobación de un estatuto inconstitucional y un referéndum porque servía a sus propios intereses.
* Los nacionalistas, con el apoyo de ZP, han intentando cambiar el modelo de Estado por la puerta de atrás y al margen del PP.

Y les ha salido rana.
Thierry Henry está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
Ahora a interpretar la sentencia del TC en materia de educación :

El castellano será una lengua vehicular 2 horas a la semana, el catalán el resto, ya está interpretada la sentencia, no es tan dificil.
Thierry Henry escribió:Ahora a interpretar la sentencia del TC en materia de educación :

El castellano será una lengua vehicular 2 horas a la semana, el catalán el resto, ya está interpretada la sentencia, no es tan dificil.

Hasta que llegue un partido con dos dedos de frente y ponga orden en esta casa de putas a la que llamamos España.

Ya queda menos ........
Willow posteando en un hilo en el que pone Catalunya en el título? Le tengo en ingnorados, pero me imagino como serán sus respuestas xD
Así muy (pero que muy) por encima y con explicaciones de andar por casa, el Estado es el único que puede dar y quitar, siempre de acuerdo a lo que marca la Constitución.

Vamos, que no puede darte algo, y luego ya no puede quitártelo: puedo dártelo hoy, y quitártelo mañana si se tercia.

Y sólo te puede dar lo que la Constitución permite, y con el organigrama de poder que ésta permita.


En cuanto al català y castellano, pues que ambas lenguas deben ser tratadas igual en todos los ámbitos, aunque a nivel de enseñanza no se prohibe que el català pueda ser la lengua vehicular, siempre y cuando pueda usarse el castellano sin problema... veremos a nivel práctico qué pasa en las escuelas con esto.

Sí distingue que el deber de conocer el català, el cual no prohibe, no es un deber que emane del deber consitucional de conocer el castellano (y por tanto, un deber con más "fuerza jurídica"), sino del hecho que al tener todos los catalanes derecho a usar el catalán y ser atendidos por las administraciones públicas en esta lengua si lo desean, es necesario por tanto que los catalanes conozcan el catalán

Este punto es algo que yo entiendo debiera ser extensible por ser tan de perogrullo (si no es que ya se aplica así) a cualquier comunidad autónoma con más de una lengua oficial: si yo como ciudadano de esa comunidad autónoma tendo derecho a usar la lengua autóctona y a que se me atienda en ella por parte de las administraciones públicas, está claro que poder ejercer ese derecho significa a efectos prácticos que todo ciudadano de la comunidad autónoma DEBE conocer la lengua autóctona.


Y luego, y esto lo dedico a John Lol, mi punto favorito: la NACIÓN.

"En cuanto al tema NACIÓN, pues jurídicamente no le da valor, pero al mismo tiempo indica que se puede hablar de nación como "una realidad cultural, histórica, lingüística, sociológica y hasta religiosa"."

"El TC dice no compartir la visión "restrictiva" que tienen sobre la Constitución los recurrentes del Estatut, y defiende que su visión es más "amplia", por lo que acepta que "en cualquier contexto que no sea el jurídico-constitucional" Cataluña pueda presentarse como "una realidad nacional", que considera una "idea perfectamente legítima".

Lo cual viene a decir que a nivel jurídico-constitucional no existe más nación que la española, pero fuera de ese nivel, SÍ puede hablarse de nación y realidad nacional, así que en línea con el Tribunal Constitucional, y quedando meridianamente claro todo esto (como diría Dolores de Cospedal XD ) me alegra poder hablar de la NACIÓ VALENCIANA y la REALITAT NACIONAL VALENCIANA, términos por tanto dentro del marco constituconal y totalmente españoles en tanto en cuanto "se puede hablar de nación como "una realidad cultural, histórica, lingüística, sociológica y hasta religiosa".


En todo caso, quiero dejar claro que particularmente, pienso:

- Estoy absolutamente convencido que si esta nueva hornada de estatutos (valenciano, andaluz, castellano-manchego, etc.) se llevaran al constitucional, tendrían recortes y reformulaciones en varios artículos.

- Aún con recortes y reformulaciones, hay aspectos que es posible que el Estado pudiera "dar" a la Catalunya (o a la Comunidad Autónoma que fuera), pero el problema estaría en que igual que lo da lo puede quitar, y lo que pretendía ese estatuto (y quizás otros) es impedir eso.

- El PP no tendría que haber presentado un recurso al constitucional sobre gran parte del articulado, lo que en la práctica suponía cargarse l'Estatut. Ahora queda como el enemigo de Catalunya a nivel de la opiníón pública, más siendo que la mayor parte de los artículos recurridos han sido declarados constitucionales.

El problema viene si el PP necesita a CIU para gobernar en el futuro (y viceversa), pues no sé si CIU estaría dispuesta a asumir el coste político que supondría eso.

Creo que no calcularon bien políticamente, siendo que desde hace años se está demostrando que Catalunya es fundamental para la gobernabilidad de España.

- El marco constitucional: por todo el maremagnum de nuevos estatutos, articulados que se extralimitan o directamente pierden el norte, etc., creo que sí se está llegando a un punto en que los dos principales partidos del país debieran dejar de mirarse el ombligo y llenarse los bolsillos, y pensar muy seriamente si hemos llegado a un punto en que es necesario el estado federal u otra solución, modificando la Constitución del 78, o se puede seguir como hasta ahora aplicando parches un tiempo más.

EDITO:

_WiLloW_ escribió:Casi todo, lo más importante desde el punto de vista nacionalista: no son una nación (ni en sueños :Ð ) y no hay ninguna realidad nacional en Cataluña"


Te has colado un poco, Willow: lee lo que he puesto que dice el TC en la sentencia (no hay nación a nivel jurídico-constitucional, pero sí a los demás niveles, y sí hay realidad nacional de Catalunya (y de cualquier otra nacionalidad española) fuera del ámbito jurídico-constitucional).
Kachral escribió:Willow posteando en un hilo en el que pone Catalunya en el título? Le tengo en ingnorados, pero me imagino como serán sus respuestas xD


Ha comentado algo de "esta casa de putas que es España" y cosas así

No te has perdido ningun aporte lleno de intelectualidad ni argumentos razonados tranki [fumando]
caren103 escribió:Y luego, y esto lo dedico a John Lol, mi punto favorito: la NACIÓN.

"En cuanto al tema NACIÓN, pues jurídicamente no le da valor, pero al mismo tiempo indica que se puede hablar de nación como "una realidad cultural, histórica, lingüística, sociológica y hasta religiosa"."

"El TC dice no compartir la visión "restrictiva" que tienen sobre la Constitución los recurrentes del Estatut, y defiende que su visión es más "amplia", por lo que acepta que "en cualquier contexto que no sea el jurídico-constitucional" Cataluña pueda presentarse como "una realidad nacional", que considera una "idea perfectamente legítima".

Lo cual viene a decir que a nivel jurídico-constitucional no existe más nación que la española, pero fuera de ese nivel, SÍ puede hablarse de nación y realidad nacional, así que en línea con el Tribunal Constitucional, y quedando meridianamente claro todo esto (como diría Dolores de Cospedal XD ) me alegra poder hablar de la NACIÓ VALENCIANA y la REALITAT NACIONAL VALENCIANA, términos por tanto dentro del marco constituconal y totalmente españoles en tanto en cuanto "se puede hablar de nación como "una realidad cultural, histórica, lingüística, sociológica y hasta religiosa".

Sabes aquello de .... "de ilusiones vive el tonto de los ......." [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto] [qmparto]

- Estoy absolutamente convencido que si esta nueva hornada de estatutos (valenciano, andaluz, castellano-manchego, etc.) se llevaran al constitucional, tendrían recortes y reformulaciones en varios artículos.

Ya los tienen, en eso consiste la jurisprudencia.

- El PP no tendría que haber presentado un recurso al constitucional sobre gran parte del articulado, lo que en la práctica suponía cargarse l'Estatut. Ahora queda como el enemigo de Catalunya a nivel de la opiníón pública, más siendo que la mayor parte de los artículos recurridos han sido declarados constitucionales.

El problema viene si el PP necesita a CIU para gobernar en el futuro (y viceversa), pues no sé si CIU estaría dispuesta a asumir el coste político que supondría eso.

Ya está todo cerrado ... incluso con el PNV :p

Chico, que son políticos XD

EDITO:

_WiLloW_ escribió:Casi todo, lo más importante desde el punto de vista nacionalista: no son una nación (ni en sueños :Ð ) y no hay ninguna realidad nacional en Cataluña"


Te has colado un poco, Willow: lee lo que he puesto que dice el TC en la sentencia (no hay nación a nivel jurídico-constitucional, pero sí a los demás niveles, y sí hay realidad nacional de Catalunya (y de cualquier otra nacionalidad española) fuera del ámbito jurídico-constitucional).

Sólo hay un ámbito y una realidad y a la hora de la verdad, sólo una nación y una realidad nacional.

Ya te digo que de ilusiones vive el ................................. :p
Pues eso.
Tú di lo que quieras, pero lo que vale es lo que dice el Tribunal Constitucional.

Y el TC es CLARO: LEE.

En España la jurisprudencia NO funciona como en las películas de EEUU.

Y para que el TC recorte un Estatuto tiene que recurrirse articulados a él: si no se recurre, no recorta.

¿El PP lo tiene todo cerrado ya, y con el PNV? ¿Se va a juntar con los que denominaba "amigos de los que ponen bombas"?

¡Ah! Y las faltas de respeto implícitas a los demás, te honran como persona cabal y bienpensante.
Thierry Henry está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
_WiLloW_ escribió:
Thierry Henry escribió:Ahora a interpretar la sentencia del TC en materia de educación :

El castellano será una lengua vehicular 2 horas a la semana, el catalán el resto, ya está interpretada la sentencia, no es tan dificil.

Hasta que llegue un partido con dos dedos de frente y ponga orden en esta casa de putas a la que llamamos España.

Ya queda menos ........


El PP mayoria absoluta no tendrá, tendrá que depender de CIU fijo, como la epoca de Jordi Pujol, y será más de lo mismo.
Thierry Henry escribió:
_WiLloW_ escribió:
Thierry Henry escribió:Ahora a interpretar la sentencia del TC en materia de educación :

El castellano será una lengua vehicular 2 horas a la semana, el catalán el resto, ya está interpretada la sentencia, no es tan dificil.

Hasta que llegue un partido con dos dedos de frente y ponga orden en esta casa de putas a la que llamamos España.

Ya queda menos ........


El PP mayoria absoluta no tendrá, tendrá que depender de CIU fijo, como la epoca de Jordi Pujol, y será más de lo mismo.

Espera que como esto de la crisis vaya a peor ya veremos si no ganan por mayoría absoluta. De momento las encuestas que están publicando no lo descartan en absoluto.
caren103, he leído la sentencia enterita, de alante a atrás y parte de los votos particulares.

Tengo mi opinión igual que tú tienes la tuya.
El que quiera vivir en una realidad paralela, que lo haga.

Si quieres llamar nación a Valencia, hazlo, pero cuando la gente se ría, no enfades, ni te sorprendas.

¿El PP lo tiene todo cerrado ya, y con el PNV? ¿Se va a juntar con los que denominaba "amigos de los que ponen bombas"?

¿A qué crees que fue Urkullu ayer a Madrid? Salieron de la reunión diciendo que podía ser "el comienzo de una hermosa amistad" [qmparto] [qmparto] [qmparto]

¡Ah! Y las faltas de respeto implícitas a los demás, te honran como persona cabal y bienpensante.

No hay ninguna falta de respeto, ni implícita ni explícita.

En fin, viendo como está el percal y que ya ha empezado el "ataque de los clones" [plas] me voy a hacer algo más productivo.

¡Hasta la próxima!

Thierry Henry escribió:El PP mayoria absoluta no tendrá, tendrá que depender de CIU fijo, como la epoca de Jordi Pujol, y será más de lo mismo.

Ojalá.

Ojalá todo vuelva a ser como en la época de Pujol.
_WiLloW_ escribió:caren103, he leído la sentencia enterita, de alante a atrás y parte de los votos particulares.

Tengo mi opinión igual que tú tienes la tuya.
El que quiera vivir en una realidad paralela, que lo haga.

Si quieres llamar nación a Valencia, hazlo, pero cuando la gente se ría, no enfades, ni te sorprendas.


Pues no te habrás leído lo que he puesto antes, pues es lo que dice la sentencia.

Y a València, en Canal 9, gente del PPCV la ha llamado por ejemplo "la pàtria dels valencians" y nadie se ha reído (sinónimos de patria = nación, país, cuna, pueblo, tierra, origen, raza, naturaleza, procedencia, linaje, estirpe).

En todo caso, repito de nuevo lo que dice el TC:

"En cuanto al tema NACIÓN, pues jurídicamente no le da valor, pero al mismo tiempo indica que se puede hablar de nación como "una realidad cultural, histórica, lingüística, sociológica y hasta religiosa"."

"El TC dice no compartir la visión "restrictiva" que tienen sobre la Constitución los recurrentes del Estatut, y defiende que su visión es más "amplia", por lo que acepta que "en cualquier contexto que no sea el jurídico-constitucional" Cataluña pueda presentarse como "una realidad nacional", que considera una "idea perfectamente legítima".


¿Te ríes del TC, Willow? ¿Te entra la risa con lo que dice el TC de España?


Urkullu habrá ido a Madrid a lo que sea, pero te repito: ¿El PP pacta ahora con los que llamaba amigos de ETA? ¿Le ha dado un telele a Rajoy? ¿O es que por el poder pacta con quien sea?


Y sí, has insultado implícitamente.
A mi lo que mas pena me da de todo esto es como os dejais manipular los politicos, lo unico que quieren es su cuota de poder y os la estan metiendo doblada por todos lados. Es muy triste de verdad, que estando como esta el pais perdamos el tiempo con estas gilipolleces y no nos centremos primero en arreglar lo importante.

Si es que despues nos quejamos "hay que ver estos politicos...", pero no os leeis?

Respecto a los catalanes que se toman esto como una afrenta, lo que no puede ser es que si os gusta la sentencia (o lo que sea) todo muy bonito y si es en contra resulta que va contra la dignidad de los catalanes (como se repiten las frases como loritos :-| ),blablabla... Hay que comportarse como adultos y dejar los berrinches para los crios. Al cabo del dia me encuentro muchas cosas que no me gustan y no piensa que es algo personal contra mi.
Thierry Henry está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
malgusto escribió:A mi lo que mas pena me da de todo esto es como os dejais manipular los politicos, lo unico que quieren es su cuota de poder y os la estan metiendo doblada por todos lados. Es muy triste de verdad, que estando como esta el pais perdamos el tiempo con estas gilipolleces y no nos centremos primero en arreglar lo importante.

Si es que despues nos quejamos "hay que ver estos politicos...", pero no os leeis?

Respecto a los catalanes que se toman esto como una afrenta, lo que no puede ser es que si os gusta la sentencia (o lo que sea) todo muy bonito y si es en contra resulta que va contra la dignidad de los catalanes (como se repiten las frases como loritos :-| ),blablabla... Hay que comportarse como adultos y dejar los berrinches para los crios. Al cabo del dia me encuentro muchas cosas que no me gustan y no piensa que es algo personal contra mi.


Pero que quieres decir "si os gusta la sentencia (o lo que sea) todo muy bonito"
truster está baneado por "Incumplimiento reiterado de normas y clones"
La verdad es que le han cortado los huevos al toro, pero por lo sano.
Mi parte favorita es donde dice que no se puede obligar a aprender catalán dentro de Cataluña. En resumen dice eso, no lo pone textualmente como es lógico.
Thierry Henry escribió:
malgusto escribió:A mi lo que mas pena me da de todo esto es como os dejais manipular los politicos, lo unico que quieren es su cuota de poder y os la estan metiendo doblada por todos lados. Es muy triste de verdad, que estando como esta el pais perdamos el tiempo con estas gilipolleces y no nos centremos primero en arreglar lo importante.

Si es que despues nos quejamos "hay que ver estos politicos...", pero no os leeis?

Respecto a los catalanes que se toman esto como una afrenta, lo que no puede ser es que si os gusta la sentencia (o lo que sea) todo muy bonito y si es en contra resulta que va contra la dignidad de los catalanes (como se repiten las frases como loritos :-| ),blablabla... Hay que comportarse como adultos y dejar los berrinches para los crios. Al cabo del dia me encuentro muchas cosas que no me gustan y no piensa que es algo personal contra mi.


Pero que quieres decir "si os gusta la sentencia (o lo que sea) todo muy bonito"


Mas bien es lo segundo que digo, que cuando por ejemplo una sentencia no es favorable no hay que tomarselo como un ataque a la dignidad de los catalanes y la blabla... Como debe ser la cosa? Sea lo que sea lo que se juzgue que la sentencia sea favorable vaya a ser que los catalanes se enfaden y esto vaya contra su dignidad y blabla???

Y mira que tenemos una clase politica lamentable, pero lo que estan haciendo algunos politicos catalanes ya es de traca, si yo fuese catalan, por mi independentista que fuese estaria avergonzado de las cosas que estan haciendo... Ejemplo... Intentar imponer el catalan hasta para cagar, poner traductores de catalan en el congreso (es que somos gilipollas o que?), etc..
Thierry Henry está baneado por "Saltarse el ban con un clon"
truster escribió:La verdad es que le han cortado los huevos al toro, pero por lo sano.
Mi parte favorita es donde dice que no se puede obligar a aprender catalán dentro de Cataluña. En resumen dice eso, no lo pone textualmente como es lógico.


Si pero todo eso es interpretable, aqui el tema es que con esto se pueda tocar o no la LEC.
Que pena me da tanto de los nacionalistas como de los PPeros... yo no pelearía. discutiría ni mataría por un trozo de tierra o una bandera de un sitio u otro. Soy ciudadano del mundo.

Hay que leer, más viajar más y conocer a personas de fuera y otras culturas y dejarnos de gilipolleces como discutir durante años el estatuto de una región de un país.

Muy, muy triste [buuuaaaa]
caren103 escribió:Pues no te habrás leído lo que he puesto antes, pues es lo que dice la sentencia.

Para poder citarlo he tenido que leerlo :p

Y a València, en Canal 9, gente del PPCV la ha llamado por ejemplo "la pàtria dels valencians" y nadie se ha reído (sinónimos de patria = nación, país, cuna, pueblo, tierra, origen, raza, naturaleza, procedencia, linaje, estirpe).

De eso nada, nación no es sinónimo de patria.

La patria está ligada a los sentimientos y atañe a la persona, mientras que la nación es algo tangible, es una forma de definir a un conjunto basándose en rasgos históricos y culturales comunes. Yo tengo dos patrias: Asturias y España y por ese orden además, pero sólo pertenezco a una nación (política al menos, porque culturalmente hasta mi pueblo puede serlo :p)

Me da igual que lo diga el PPCV que el PSPV, referirse a tu comunidad como "la pàtria dels valencians" no es ninguna burrada, todo lo contrario: supongo que la patria de la gran mayoría de los valencianos será tu tierra, no la mía.

Ahora, llamarla nación en términos políticos ("nación" significa muchas cosas) es una burrada. No puede haber una nación dentro de otra, la primera excluye a la segunda. Así que ... o vivimos cada uno en su nación, o vivimos en la misma.

Si la Comunidad Valenciana es una nación quiere decir que España no lo es.
Y como comprenderás ........... [qmparto]

¿Por qué? Por la soberanía:
http://es.wikipedia.org/wiki/Poder_constituyente

En todo caso, repito de nuevo lo que dice el TC:

"En cuanto al tema NACIÓN, pues jurídicamente no le da valor, pero al mismo tiempo indica que se puede hablar de nación como "una realidad cultural, histórica, lingüística, sociológica y hasta religiosa"."

"El TC dice no compartir la visión "restrictiva" que tienen sobre la Constitución los recurrentes del Estatut, y defiende que su visión es más "amplia", por lo que acepta que "en cualquier contexto que no sea el jurídico-constitucional" Cataluña pueda presentarse como "una realidad nacional", que considera una "idea perfectamente legítima".

¿Te ríes del TC, Willow? ¿Te entra la risa con lo que dice el TC de España?

No, no me río de ellos.

¿Estamos hablando de política o me he perdido algo? XD
Porque no tengo ningún interés en hablar de cultura, historia, filología, lingüística, sociología o religión, al menos en este hilo.

Como te he dicho, nación significa muchas cosas. Cataluña entra dentro de al menos una, la cultural, igual que mi pueblo. El TC no puede vetar la definición de Cataluña como nación más allá del ámbito jurídico y político.

Estaría bueno :p

Urkullu habrá ido a Madrid a lo que sea, pero te repito: ¿El PP pacta ahora con los que llamaba amigos de ETA? ¿Le ha dado un telele a Rajoy? ¿O es que por el poder pacta con quien sea?

A reunirse con Rajoy, que no fue de vacaciones.

¿Pero acaso Más no firmó que no pactaría con el PP y ante notario? [plas]


Imagen


Pues ya está preparando el terreno: "no tiene ningún problema en llegar a acuerdos".

Son políticos ....


Y sí, has insultado implícitamente.

No, he utilizado un proverbio español :p para explicarte que lo que estás diciendo no es real.

http://es.wikiquote.org/wiki/Proverbios ... es_%28V%29
Willow, que hayas usado un proverbio no exime que su uso signifique un insulto: lanzar la piedra y esconder la mano (pero no mucho) te "honra".


El TC no comparte tu visión restrictiva del término nación, y el hecho es que acota el significado de su uso en el preámbulo de l'Estatut, pero no ha quitado el término: no puede usarse en donde claramente tenga valor jurídico-constitucional, pero sí en donde tenga cualquier otro de los valores que cita el TC:

"En cuanto al tema NACIÓN, pues jurídicamente no le da valor, pero al mismo tiempo indica que se puede hablar de nación como "una realidad cultural, histórica, lingüística, sociológica y hasta religiosa"."

"El TC dice no compartir la visión "restrictiva" que tienen sobre la Constitución los recurrentes del Estatut, y defiende que su visión es más "amplia", por lo que acepta que "en cualquier contexto que no sea el jurídico-constitucional" Cataluña pueda presentarse como "una realidad nacional", que considera una "idea perfectamente legítima".

En otras palabras, que él que está errado, el que no comparte la visión del TC, eres tú, más cuando el término nación referido en este caso a Catalunya, sigue presente en el preámbulo de una Ley española.


Respecto a "patria" te aconsejo mirar diccionarios de sinónimos, en lugar de, como siempre, ser demagógico hasta decir basta; es más, con la visión antes descrita del TC, patria/nación pueden usarse incluso en preámbulos estatutarios sin problema, y sí, con significados equivalentes.

Repasa la RAE y la sentencia del TC de nuevo, pues "se te ha pasado" (cómo no).


Te repito, porque te sigues yendo por las ramas: ¿el PP quiere pactar con quien decía que eran amigos de ETA? O sea, de los que ponen bombas, extorsionan y matan a gente. ¿Te sientes identificado con un un partido que pacta con los que llamaba amigos de ETA?
No sé por qué intentais darle un sentido jurídico a la sentencia del constitucional cuando ha quedado vergonzosamente claro en estos años que es un tribunal político y cuyas decisiones son extrictamente políticas. 4 años esperando a que se jubile fulanito, que lo puso el PP, o a que menganito se ponga enfermo y coja la baja unos días, que lo puso el PSOE, o a que alguno se muera o a que... vamos, hombre, aquí lo de menos es lo que diga la constitución, como había un empate técnico entre los lacayos del PP que querían hundir el estatut y los lacayos del PSOE, que no quería cabrear aún más a los catalanes, pues al final han consensuado esto con los artículos más polémicos: ni pa tí ni pa mí. A bailar bajo la batuta de quienes los han puesto allí.

Pero que no tiene absolutamente nada que ver con el rigor legal y sí mucho con la conveniencia política de sus amos, como se han encargado muy bien de demostrar durante todo este proceso el bochornoso y deleznable espectáculo que ha dado el Tribunal Prostitucional éste.
Hombre, Katxan, jurídicamente pienso que la sentencia sí es defendible, pero es verdad que el "espectáculo" ha sido consecuencia de la realidad: que la política impregna hasta la judicatura, y realmente no hay tal separación de poderes.

Se han perdido durante estos años todas las formas, decoro y responsabilidad institucional, y sólo prima el interés partidista puro y duro, por encima de todo lo demás.

En ese sentido, la culpa no es del TC, ya que su situación no es culpa suya, sino de los dos grandes partidos políticos nacionales que viven en su inopia particular, ajenos al Pueblo y al Estado.


Al fin y al cabo, el TC ha puesto el dedo en la llaga: con esta Constitución, y tal y como está la entente PSOE-PP, hasta aquí se puede llegar, y si se quiere ir más lejos, hay que cambiar esto.


En Catalunya se prevé una manifestación masiva esta tarde (no sé dónde he leído que si un millón y medio de personas), y aunque pienso que en estos momentos no era el camino, y desde luego echándole la culpa al TC es equivocado (pues el TC es la consecuencia de lo que has contado, no la causa), sí creo que estando las elecciones catalanas a la vuelta de la esquina, va a tener incidencia en cómo actúe la Generalitat que salga de las urnas (y el resto de partidos de Catalunya) en sus relaciones con los partidos a nivel nacional.

Pienso que la sentencia marca un antes y un después en el estado de las autonomías, no porque pudiera o debiera ser de otra forma, sino porque ha sacado a relucir una realidad, que puede gustar o no, pero es la que en las circunstancias actuales hay... y que cambiarla será duro y complicado.
Que sí, que vale, que muy bien :p

Cataluña es una nación y Valencia, también Imagen

¡Volem l'Estatut!

katxan escribió:Pero que no tiene absolutamente nada que ver con el rigor legal y sí mucho con la conveniencia política de sus amos, como se han encargado muy bien de demostrar durante todo este proceso el bochornoso y deleznable espectáculo que ha dado el Tribunal Prostitucional éste.

¿Has leído el voto particular de Eugeni Gay? Para mear y no echar gota [+risas]
No he leído nada, son sanfermines, ya es un milagro que dedique veinte minutos a pulular por EOL en estas fechas. De hecho, lo normal es que en Pamplona durante 9 días el mundo deje de existir completamente.
_WiLloW_ escribió:Cataluña es una nación y Valencia, también Imagen

¡Volem l'Estatut!



Este quote es histórico... igual a la noche me lo pongo de firma y todo.


Willow, en primer lugar, decirte que cada cual puede y debe tener su opinión, pero que siempre que se pueda es bueno evitar despreciar las de los demás con "se van a reir de tí", "...el tonto de los...", etc., etc. .... esto te suele perder en bastantes posts, donde no tienes bastante con mostrar tu opinión y rebatir, sino que sueles despreciar las de los demás... aunque a veces fueran en la misma dirección que la tuya, cosa que el "encegamiento" del momento no te ha permitido ver.

Nación a nivel jurídico-constitucional sólo hay una para el TC, y es la Nación Española: no hay más.

Fuera de ese nivel, dice el TC, se puede hablar de nación como "una realidad cultural, histórica, lingüística, sociológica y hasta religiosa".

Es decir, se puede usar nación por ejemplo en el preámbulo de un Estatuto, en los medios de comunicación, etc., para referise por ejemplo a Asturias, ya que no tiene valor jurídico-constitucional, pero sí expresa la realidad cultural, histórica, etc., del Principado de Asturias, sin contravenir por tanto la Constitución, ni ser antiespañol, ni (citando a Camps) "nada de nada".

Vamos, que sí, en ese sentido que avala el TC, se puede hablar de Nación Asturiana, de Nación Valenciana, de Nación Vasca, porque expresa la realidad comentada.

Otra cosa es que tú sólo veas y quieras ver Nación siempre y únicamente con el significado jurídico-constitucional, pero el TC ya ha dejado claro que no comparte esa visión restrictiva.

Y si te leyeras los preámbulos de otros estatutos de autonomía, verías que los términos "realidad nacional", "nacionalidad histórica", etc., están ahí, con el valor que el TC dice que tienen: no valor jurídico-constitucional, pero sí valor fuera de ese ámbito.

Que no nos engañemos, viene a significar que a nivel de Nación=Estado no es; pero a nivel de ideario, sentimiento, histórico, o como se quiera, ahí está, siendo y pudiendo ser usado con normalidad, sin que ello signifique quebrar ningún orden constitucional ni ser antiespañol.

Ojo, si alguien quiere que Nación Catalana=Estado, eso significa impepinablemente cambiar la Constitución, ya que a nivel jurídico-constitucional sólo hay Nación Española.
yo es que alucino con todo lo que esta pasando con esta movida, que van hacer una manifestación y toda la movida por la resolución del TC??? me parece estupendisimo, ellos se acogen a su derecho de manifestarse, de verdad que pedazo de basura que tenemos de politicos en este pais, en vez de ayudar para poder afrontar esta crisis economica para poder salvar a millones de familias que lo estan pasando francamente mal porque no pueden llegar ni a final de mes y esta gentuza peleandose por una resolucion de un TC?? de verdad me averguenzo de la clase de politicos que nos gobiernan o que gobiernan en algunas comunidades autonomas...........

Independencia??? porque?? porque son mas chulos que nadie??? porque te obligan a aprender el catalan para poder aspirar a cualquier plaza vacante?? de verdad creo que lo vuestro es demasiado ya, hay que estar en lo que hay que estar que la que esta cayendo fuera no es pequeña ni mucho menos
40 respuestas