La lengua Catalana y la independencia de Cataluña.

Voy preparando palomitas

Y teniendo la lista para los que seguro aprovecharán para rajar de cat en base a sus fobias pasadas

No, creo que el tener una lengua "común" entre ellos y al mismo tiempo "diferente" del resto de españoles tiene mucho peso como caracter diferenciador.

... es que es como si planteas si sin catalanes habría independentistas en Cataluña... no tiene mucho sentido ese juego de imaginación xD

Mad Max escribió:... es que es como si planteas si sin catalanes habría independentistas en Cataluña... no tiene mucho sentido ese juego de imaginación xD

Pero por ejemplo Cuenca quiere independizarse, son conquenses, pero hablan el mismo idioma no?

No se si me explico, me da que no porque no me entiendo ni yo xD

ZOwle escribió:
Pero por ejemplo Cuenca quiere independizarse, son conquenses, pero hablan el mismo idioma no?

No se si me explico, me da que no porque no me entiendo ni yo xD

Sí, te explicas xD... lo que yo digo es que el independentismo catalán se da en un contexto y si quitas ese contexto pues adiós... pero bueno podríamos imaginar un hipotético caso de Cataluña sin catalán...

Es que quieren las dos; tanto linguistica como territorial.

Offtopic: Fui el domingo a Lleida y un poco más me vuelvo loco para entenderlos, joder igualito al Catalán de Barcelona

Escolta Jaume

Y en que se relacionan el Castellano del Catalán? Sólo en que provienen del latín y eso creo que no se puede cambiar no?

En mi opinión, aquellos que quieren la independencia no tendrían motivos, ya que la único en que se escudan es en la lengua catalana.

Porque por lo demás y como es ahora, es una región mas con tradiciones diferentes al resto, con esto me refiero a la gastronomía, bailes populares, tradiciones del pueblo, etc...

ZOwle escribió:Y en que se relacionan el Castellano del Catalán? Sólo en que provienen del latín y eso creo que no se puede cambiar no?

Se relacionan en todo.

ZOwle escribió:Y en que se relacionan el Castellano del Catalán? Sólo en que provienen del latín y eso creo que no se puede cambiar no?

¿Y del francés?

eboke escribió:¿Y del francés?

Mi no entender xD

ZOwle escribió:Mi no entender xD

Yo a ti tampoco. xD Bueno, también has dicho que no te entiendes ni tú, así que es normal que no te entienda

eboke escribió:Yo a ti tampoco. xD Bueno, también has dicho que no te entiendes ni tú, así que es normal que no te entienda

Es una manera de hablar xD Sí que me entendí joer xD Explicame lo del francés please =)

Saludos.

Por cierto, la encuesta no corresponde con la pregunta:

¿Crees que tendría tanta fuerza sin el catalán?
-Sí, la independencia no seria tan fuerte.
-No, no tienen nada que ver.

El sí y el no...están cambiados

ZOwle escribió:
Es una manera de hablar xD Sí que me entendí joer xD Explicame lo del francés please =)

Nada, que como también viene del latín, pues me ha hecho gracia mencionarlo

Si, esta rara, que manera de liarme, pero me entendeis xD

Se podría hacer una votación del post de votaciones mas chorra??

Este gana fijo.

Es una seña más de identidad.


Contra más señas de identidad haya, más """"motivos"""" para defender la idea de la independencia. Cuantas menos haya, menos motivos.



Si no hubiesen señas de identidad distintivas en Cataluña no existiría esa idea política, por lo tanto, todo lo que quites, resta.

Thierry Henry escribió:Se podría hacer una votación del post de votaciones mas chorra??

Este gana fijo.

Ok, limítate a no responder si no te gusta, quizás haya gente a la que le interese el tema.

Saludos.

Supongo que lo que se pregunta es si no hablaran catalán, y hablaran en castellano, ¿no? Porque podría ser que hablaran francés o occitano que les queda más cerca.
No sé, habría que remontarse a las revoluciones liberales cuando el pueblo toma conciencia de que las naciones son ellos y no la aristocracia, y a los movimientos romanticistas europeos. Durante el romanticismo catalán el idioma fue precisamente uno de sus ejes más importantes, a parte de la historia y los rasgos propios de la etnia catalana. Así que...si aquella población hubiese hablado en castellano, yo creo que habría sido más difícil que el sentimiento de ser un pueblo y tener una historia propia hubiera calado entre la población normal. De hecho en este esfuerzo imaginativo, si hubieran hablado en castellano posiblemente es porque hubiesen tenido ascendencia castellana, y no catalana, como los de Cuenca que dicen por ahí arriba, y por tanto no serían diferentes y el nacionalismo catalán no tendría razón de ser.

Es una encuesta bastante...

No tiene nada que ver en principio, excepto que es usada por algunos catetos como arma política

Vamos, que o "hablas y escribes el catalán y odias el castellano o no eres catalán de verdad"

Una gilipollez sin duda, pero usada abundantemente por partes interesadas no en conseguir independencia, sino en hacerlo en base al odio a otra parte, algo típico de nazis y de descerebrados.

Parte de esa politica es la erradicación de todo lo que parezca "español", mas que por "seña de identidad" como una campaña dedicada a enseñar el odio a los chavales... manipulación creo que se llamaba, Franco intentó lo mismo, pero claro... el era malo, y los que hacen exactamente lo mismo ahora son "guais"

Cosas que tiene la política y que no acabo de entender

Digo yo que solo tendrían que votar los catalanes.... no tiene sentido que 5 catalanes voten si a la independencia, y 5 de madrid que no...

En cuanto al idioma no se , dado que es puramente economista y política(la independencia y sus propósitos).

Pero con un buen sabotaje del cava y demás productos seguro seguro que perdería fuelle la independencia.
El idioma es solo un detonante divisor, como un filtro, una herramienta. Lo podrían sacrificar (hablo de los políticos) por que lo que se dice los catalanes independentistas/separatistas no les seria tan fácil deshacerse de lo que les "diferencia" a simple vista, que es que en su vocablo dicen mas la E que la A.

No tiene nada que ver la lengua con querer independizarse. Tengo amigos que son castellanoparlantes que preferirian estar independizados de España y algún que otro familiar también.

Orbatos_II escribió:No tiene nada que ver en principio, excepto que es usada por algunos catetos como arma política

Vamos, que o "hablas y escribes el catalán y odias el castellano o no eres catalán de verdad"

Una gilipollez sin duda, pero usada abundantemente por partes interesadas no en conseguir independencia, sino en hacerlo en base al odio a otra parte, algo típico de nazis y de descerebrados.

Parte de esa politica es la erradicación de todo lo que parezca "español", mas que por "seña de identidad" como una campaña dedicada a enseñar el odio a los chavales... manipulación creo que se llamaba, Franco intentó lo mismo, pero claro... el era malo, y los que hacen exactamente lo mismo ahora son "guais"

Cosas que tiene la política y que no acabo de entender

Pues a mi me parece al revés " o odias el catalan y los catalanes y todo lo que no suene español o no eres un español de verdad "

Una gilipollez sin duda, pero usada abundantemente por partes interesadas no en conseguir una españa grande y uniforme, sino en hacerlo en base al odio a otra parte, algo típico de nazis y de descerebrados.

Parte de esa politica es la erradicación de todo lo que parezca "catalán", mas que por "seña de identidad" como una campaña dedicada a enseñar el odio a los chavales... manipulación creo que se llamaba, Franco intentó lo mismo, pero claro... el era malo, y los que hacen exactamente lo mismo ahora son "guais"

Obviamente si que tiene que ver y mucho.
El independentismo es una manifestación del nacionalismo el cual tiene como uno de sus pilares básicos una lengua propia.
Que no me meto en que sea bueno o malo, deseable o no deseable pero vaya...es obvio que tiene mucho que ver la lengua.

P.D: Lo que no quiere decir EVIDENTEMENTE que porque hable la gente catalán ya sean independentistas. Sino que más bien la lengua es tomada como herramienta por los nacionalistas(y no sólo los catalanes eh)

Orbatos_II escribió:No tiene nada que ver en principio

ya, pero al final resulta que el idioma es el tejido que sustenta todo el telar.

sin idioma que marque las diferencias... el resto de argumentos realmente tienen muy poco peso.

saludos.

Te equivocas... hay mucho mas (y paso de algunas tonterías)

Un "nacionalismo" se basa en unas señas de identidad amen de la lengua, como pueden ser fiestas, tradiciones, historia, costumbres, etc.

Un "nacionalismo" radical se basa en la estúpida idea de que unos son mejores que otros por haber nacido en algún sitio, como si el lugar de nacimiento tuviera propiedades mágicas que compensara un analfabetismo profundo y un paletismo pueblerino que asusta en muchos casos.

Se hablan variantes mas o menos parecidas al catalán en otros lugares y no existe ese sentimiendo emergente de "independentismo" que a la postre esta fomentado por partidos muy interesados en perpetuarse en la poltrona eliminando cualquier tipo de competencia, convenciendo a la gente de que "o estas conmigo o no eres de aquí". Porque no nos engañemos, buena parte del nacionalismo radical viene de grandes conglomerados y entramados empresariales y financieros que verían con muy buenos ojos tener a sus elegidos mandando de forma acorde con sus intereses sin que "nadie de fuera" les aplique normas.

Un pequeño dato... los independentistas NUNCA te informan por ejemplo, de un detalle sin importancia... que es que según las leyes comunitarias, en caso de independencia no solo no estarían en la CEE, sino que no podrían solicitar su entrada durante bastantes años, con los enormes perjuicios para los negocios y empresas que eso supondría.

Solo te dicen que "con ellos todo sera mejor y mejor y mejor"... datos y cifras ni uno claro esta, porque en realidad se la sopla mucho la gente de a pie, solo quieren tener esa poltrona a perpetuidad para dominar su feudo, y poco mas.

GXY escribió:ya, pero al final resulta que el idioma es el tejido que sustenta todo el telar.

sin idioma que marque las diferencias... el resto de argumentos realmente tienen muy poco peso.

saludos.

Coincido. Si os fijáis en todas las "chorradas" que han salido de Cataluña en los últimos tiempos, todas tienen que ver con la lengua: porno en catalán, rotular en catalán, disminuir horas de castellano en los colegios o aquella movida de Alemania y no se qué de escribir en turco.

Mientras nuestros hermanos catalanes tienen infraestructuras de mierda, socavones en caminos y carreteras, cercanías hecha polvo ... pero eso no interesa a la catalanísima Generalitat y sus catalanísimos miembros, a los que vistos los hechos, Cataluña y los catalanes les importan una mierda.



Salu2!!

ZOwle escribió:Crees que tendría tanta fuerza la independencia de Cataluña sin el idioma catalán?

Pero...en serio creéis que la independencia en cataluña tiene "tanta fuerza"

Dejad de ver la tele,que os comen el coco.

Orbatos_II escribió:Un pequeño dato... los independentistas NUNCA te informan por ejemplo, de un detalle sin importancia... que es que según las leyes comunitarias, en caso de independencia no solo no estarían en la CEE, sino que no podrían solicitar su entrada durante bastantes años, con los enormes perjuicios para los negocios y empresas que eso supondría.

¿Y esa tontería de dónde te la has sacado? ¿Cuál de los Criterios de Copenhage deja fuera a una Cataluña independiente?

ZOwle escribió:Crees que tendría tanta fuerza la independencia de Cataluña sin el idioma catalán?

Sí, es simplemente una mera cuestión racista.

¿soy el unico que ve la pregunta y las respuestas contradictorias?

busca las diferencias

Orbatos_II escribió:No tiene nada que ver en principio, excepto que es usada por algunos catetos como arma política
"hablas y escribes el catalán y odias el castellano o no eres catalán de verdad"

Una gilipollez sin duda, pero usada abundantemente por partes interesadas no en conseguir independencia, sino en hacerlo en base al odio a otra parte, algo típico de nazis y de descerebrados.

Parte de esa politica es la erradicación de todo lo que parezca "español", mas que por "seña de identidad" como una campaña dedicada a enseñar el odio a los chavales... manipulación creo que se llamaba, Franco intentó lo mismo, pero claro... el era malo, y los que hacen exactamente lo mismo ahora son "guais"

Cosas que tiene la política y que no acabo de entender

" o odias el catalan y los catalanes y todo lo que no suene español o no eres un español de verdad "

Una gilipollez sin duda, pero usada abundantemente por partes interesadas no en conseguir una españa grande y uniforme, sino en hacerlo en base al odio a otra parte, algo típico de nazis y de descerebrados.

Parte de esa politica es la erradicación de todo lo que parezca "catalán", mas que por "seña de identidad" como una campaña dedicada a enseñar el odio a los chavales... manipulación creo que se llamaba, Franco intentó lo mismo, pero claro... el era malo, y los que hacen exactamente lo mismo ahora son "guais"

Cosas que tiene la política y que no acabo de entender