La crisis podría extenderse hasta 2020-2023

Santiago Niño-Becerra, el economista apocalíptico que viene desde hace varios años diciendo que la crisis es muchísimo más grave y profunda de lo que nos han contado, publica nuevo libro: Más allá del crash. Se lo edita Los Libros del Lince en la colección llamada Los Panfletos del Lince, y el propio autor dice en el prólogo que su texto es un panfleto, entendido en lo que se lee en la segunda edición del Diccionario de la Real Academia: “Opúsculo de carácter agresivo”. Me he leído ya dos tercios del volumen, y me ha dejado no sé si agredido, pero con certeza sí preocupadísimo. Dice Niño-Becerra, entre otras cosas:

- “La crisis como tal empieza a mediados de 2010″. Lo ocurrido entre septiembre de 2007 y mayo de 2010 -”cuando Gobiernos, dirigentes de instituciones económicas internacionales y directores gerentes de grandes corporaciones llegan a la conclusión de que es imposible salir del estado de prostación en que se halla la economía planetaria con más gasto público, que es el remedio que hasta entonces se había aplicado”- fue una “precrisis”.

- La crisis era inevitable y es sistémica, y va a cambiar el modelo económico del mundo. Hemos llegado a ella “porque se ha agotado la capacidad de Estados, empresas, familias y personas físicas para endeudarse”. (…). “El problema no es Grecia, ni son los PIGS [Portugal, Ireland, Greece, Spain], ni el semiestancamiento en el que Japón lleva inmerso desde hace décadas, ni la creciente desigualdad de la distribución de la renta en Estados Unidos, ni la dependencia de Alemania de las exportaciones, ni la de Brasil del crédito, ni que China sea la principal tenedora de bonos estadounidenses. Todo eso son problemas, profundos, enormes cada uno en sí mismo, pero no es EL problema, aquello que es capaz de colapsar el modelo de hoy para mañana. El problema es la deuda”.

- Lo que viene para la economía mundial es terrible. La concesión de créditos seguirá cayendo, el consumo se reducirá, crecerán los impagados, disminuirá la recaudación fiscal, habrá menor crecimiento y más desempleo y menos servicios públicos y, en general, “un retroceso en la calidad de vida de la población”.

- Lo de España, aún más negro. “España es uno de los países más endeudados del mundo: la deuda total de España alcanza, considerados los efectos cruzados de todas las deudas, un volumen que equivale al 410% del PIB español a 31 de diciembre de 2010. (…) La deuda pública española no es elevada en comparación con otros países: alcanza el 65% del PIB (en Japón supone el 200%). El problema es la deuda española que tienen las empresas (120%) y las entidades financieras (110%). (…) El próximo futuro no es bonito, pero pienso que para España es particularmente feo”.

-”La economía de EE UU se halla en una situación crítica, tanto por su nivel de endeudamiento público y privado como por su incapacidad para absorber un desempleo creciente en un entorno de muy débil crecimiento y con un modelo de protección social meramente testimonial”.

- “La actual crisis podría extenderse hasta 2020-2023, con una primera fase de caída hasta el 2012, seguida de un estancamiento oscilante de unos tres años en el que se llevarían a cabo las de los cambios estructurales ya diseñados, para a partir de 2015-2016 iniciarse una progresiva estabilización en la que se irían implantando las operativas del nuevo modelo”.

Niño-Becerra no es un telepredicador. Es catedrático de Estructura Económica en la IQS Schoool of Management, en la Universidad Ramon Llull. En 2006, cuando vivíamos ficticiamente en la burbuja del ladrillo, ya dijo que venía una megacrisis tan grave o más de que La Gran Depresión de 1929. Hace algo más de dos años, cuando publicó su El crash de 2010, leí una entrevista con él en La Contra de La Vanguardia que ya me dejó patidifuso. Ha acertado en muchas de las cosas que decía entonces. ¿Se equivocará en las que dice ahora?

http://blogs.20minutos.es/arsenioescolar/2011/11/09/la-crisis-podria-extenderse-hasta-2020-2023/

Recuerdo haber escuchado a este hombre en la radio hablando sobre la crisis, haya por el 2007 - 2008, quizás antes. Recuerdo que comentó que se iba a producir una crisis muy grave que duraría como mínimo hasta el 2014 - 2015.
Mi hermano y yo por aquella época le llamamos loco y exagerado; y la verdad es que nos hemos tragado nuestras palabras.

Si ahora dice que va a durar más años y acierta otra vez, la llevamos clara... :-|
Noticia nada esperanzadora.
Espero que el tio este se equivoque, si no pasará algo gordo.
Y qué esperais vivir cuando se "salga" de la crisis? Espania ha vivivo en una burbuja, esa década de suprabonanza era una ilusion edificada en la construccion y en el despilfarro de los fondos de cohesion.
Casualmente me estoy leyendo su libro "El crash del 2010". Lectura recomendada 100%, una lección de historia en si misma.

Yo también coincido con él. Especialmente su teoría sobre la deuda y el crédito. Esta crisis se cimienta desde antes de 1991, cuando se empezó a crecer a partir del crédito. La situación ha ido a mas hasta que nos ha estallado en nuestras narices. Ahora toca pagar lo que hemos estado gastando de más durante estos años.

Lo mejor de todo es que cuando salgamos de ésta volveremos a entrar en otra porque somos así de gilip*****.
Y tiene que venir el Sñr. Niño-Becerra a decirlo para que se lo crea la gente...
Cuando se estabilice todo, lo que nos tocará, será vivir con menos de todo.
AcTiVaTeX escribió:Y tiene que venir el Sñr. Niño-Becerra a decirlo para que se lo crea la gente...
Cuando se estabilice todo, lo que nos tocará, será vivir con menos de todo.


Así al menos la gente valorará lo que vale un peine, y sobre todo, valorará más al prójimo, porque no va a quedar otra.

A mi no me importa vivir con menos de todo, mientras no sea a cambio de otros que tienen más de todo.
Va da igual eso porque cuando muchos nos jubilemos la jubilación como tal no existira.

El otro día fui a ver a un amigo que se ha quedado sin curro hace dos día y al ver como estaba el Inem me dejo gilipollas perdido, por eso cuando veo lo que tengo me doy con un canto en los dientes.
weimi está baneado por "utilizar clones para saltarse baneo de subforo"
pues nada, a emigrar como hace 60 años
El otro día fui a ver a un amigo que se ha quedado sin curro hace dos día y al ver como estaba el Inem me dejo gilipollas perdido, por eso cuando veo lo que tengo me doy con un canto en los dientes.


Yo estoy hasta los cojones de mi curro ,y como decia el otro dia un compañero :" Encima vamos a tener que estar agradecidos y todo viendo el panorama..."

Creo que se han abierto muchos hilos y hubo bastante polemica sobre este hombre ,muchos lo tacharon de loco y tal...Donde estaran ahora [rtfm]
Teniendo en cuenta que España lleva en crísis desde los 80 y no tenemos industria que haga de colchón durante la caída, calculemos unos 10 años mínimo y si hay suerte y gana un partido que lo hga por el país ...
gejorsnake escribió:
El otro día fui a ver a un amigo que se ha quedado sin curro hace dos día y al ver como estaba el Inem me dejo gilipollas perdido, por eso cuando veo lo que tengo me doy con un canto en los dientes.


Yo estoy hasta los cojones de mi curro ,y como decia el otro dia un compañero :" Encima vamos a tener que estar agradecidos y todo viendo el panorama..."

Creo que se han abierto muchos hilos y hubo bastante polemica sobre este hombre ,muchos lo tacharon de loco y tal...Donde estaran ahora [rtfm]


No, si yo soy mi jefe, pasa que para serlo he tenido que currar más que 20 chinos fusionados :Ð y al estar todo el día en mi cueva currando estoy en una burbuja, apenas me entero de que hay ahí afuera, sé que la cosa está jodida, pero el ver colas de más de 5 horas me dejo tocado
Las bases en la que basamos nuestra economía es cíclica, es decir, caída y vuelta a levantar. 30 o 50 años después de que pase esta crisis, volveremos a lo mismo. Es la ruina del pobre y la comida del rico. Mientras manden los mismos, esto siempre sera igual.

Saludos
La crisis acabará cuando uno de un puño en la mesa y diga, señores se acabo este expolio. Entre los bancos y los ciudadanos, se eligen a los ciudadanos, se acabó el que siempre la banca gane.
castanha escribió:Las bases en la que basamos nuestra economía es cíclica, es decir, caída y vuelta a levantar. 30 o 50 años después de que pase esta crisis, volveremos a lo mismo. Es la ruina del pobre y la comida del rico. Mientras manden los mismos, esto siempre sera igual.

Saludos

Puede que esta sea especialmente fuerte, o compleja porque el mundo está infinitamente más conectado, además de que el euro no sé si nos ha puesto a algunos países una carga extra.

Pero mi abuelo no para de decir algo similar: hace 50 años, estábamos hasta arriba de mierda. Parecía que no ibamos a salir, pero salimos. Y ya pensábamos que se iba a repetir.
jorcoval escribió:
castanha escribió:Las bases en la que basamos nuestra economía es cíclica, es decir, caída y vuelta a levantar. 30 o 50 años después de que pase esta crisis, volveremos a lo mismo. Es la ruina del pobre y la comida del rico. Mientras manden los mismos, esto siempre sera igual.

Saludos

Puede que esta sea especialmente fuerte, o compleja porque el mundo está infinitamente más conectado, además de que el euro no sé si nos ha puesto a algunos países una carga extra.

Pero mi abuelo no para de decir algo similar: hace 50 años, estábamos hasta arriba de mierda. Parecía que no ibamos a salir, pero salimos. Y ya pensábamos que se iba a repetir.


Estadisticamente cada 60-80 años hay una crisis economica grave.
Snakefd99cb escribió:Va da igual eso porque cuando muchos nos jubilemos la jubilación como tal no existira.

El otro día fui a ver a un amigo que se ha quedado sin curro hace dos día y al ver como estaba el Inem me dejo gilipollas perdido, por eso cuando veo lo que tengo me doy con un canto en los dientes.

Hoy he estado yo en el inem, y te digo, llegue a las 8 y 30 de la mañana y he salido a las 12 15, lo mas jevi es que tengo que volver... y claro tantas horas alli pues escuchas a la gente y la verdad es que dan ganas de llorar con muchas historias...
Flanders escribió:Santiago Niño-Becerra, el economista apocalíptico que viene desde hace varios años diciendo que la crisis es muchísimo más grave y profunda de lo que nos han contado, publica nuevo libro: Más allá del crash. Se lo edita Los Libros del Lince en la colección llamada Los Panfletos del Lince, y el propio autor dice en el prólogo que su texto es un panfleto, entendido en lo que se lee en la segunda edición del Diccionario de la Real Academia: “Opúsculo de carácter agresivo”. Me he leído ya dos tercios del volumen, y me ha dejado no sé si agredido, pero con certeza sí preocupadísimo. Dice Niño-Becerra, entre otras cosas:

- “La crisis como tal empieza a mediados de 2010″. Lo ocurrido entre septiembre de 2007 y mayo de 2010 -”cuando Gobiernos, dirigentes de instituciones económicas internacionales y directores gerentes de grandes corporaciones llegan a la conclusión de que es imposible salir del estado de prostación en que se halla la economía planetaria con más gasto público, que es el remedio que hasta entonces se había aplicado”- fue una “precrisis”.

- La crisis era inevitable y es sistémica, y va a cambiar el modelo económico del mundo. Hemos llegado a ella “porque se ha agotado la capacidad de Estados, empresas, familias y personas físicas para endeudarse”. (…). “El problema no es Grecia, ni son los PIGS [Portugal, Ireland, Greece, Spain], ni el semiestancamiento en el que Japón lleva inmerso desde hace décadas, ni la creciente desigualdad de la distribución de la renta en Estados Unidos, ni la dependencia de Alemania de las exportaciones, ni la de Brasil del crédito, ni que China sea la principal tenedora de bonos estadounidenses. Todo eso son problemas, profundos, enormes cada uno en sí mismo, pero no es EL problema, aquello que es capaz de colapsar el modelo de hoy para mañana. El problema es la deuda”.

- Lo que viene para la economía mundial es terrible. La concesión de créditos seguirá cayendo, el consumo se reducirá, crecerán los impagados, disminuirá la recaudación fiscal, habrá menor crecimiento y más desempleo y menos servicios públicos y, en general, “un retroceso en la calidad de vida de la población”.

- Lo de España, aún más negro. “España es uno de los países más endeudados del mundo: la deuda total de España alcanza, considerados los efectos cruzados de todas las deudas, un volumen que equivale al 410% del PIB español a 31 de diciembre de 2010. (…) La deuda pública española no es elevada en comparación con otros países: alcanza el 65% del PIB (en Japón supone el 200%). El problema es la deuda española que tienen las empresas (120%) y las entidades financieras (110%). (…) El próximo futuro no es bonito, pero pienso que para España es particularmente feo”.

-”La economía de EE UU se halla en una situación crítica, tanto por su nivel de endeudamiento público y privado como por su incapacidad para absorber un desempleo creciente en un entorno de muy débil crecimiento y con un modelo de protección social meramente testimonial”.

- “La actual crisis podría extenderse hasta 2020-2023, con una primera fase de caída hasta el 2012, seguida de un estancamiento oscilante de unos tres años en el que se llevarían a cabo las de los cambios estructurales ya diseñados, para a partir de 2015-2016 iniciarse una progresiva estabilización en la que se irían implantando las operativas del nuevo modelo”.

Niño-Becerra no es un telepredicador. Es catedrático de Estructura Económica en la IQS Schoool of Management, en la Universidad Ramon Llull. En 2006, cuando vivíamos ficticiamente en la burbuja del ladrillo, ya dijo que venía una megacrisis tan grave o más de que La Gran Depresión de 1929. Hace algo más de dos años, cuando publicó su El crash de 2010, leí una entrevista con él en La Contra de La Vanguardia que ya me dejó patidifuso. Ha acertado en muchas de las cosas que decía entonces. ¿Se equivocará en las que dice ahora?

http://blogs.20minutos.es/arsenioescolar/2011/11/09/la-crisis-podria-extenderse-hasta-2020-2023/

Recuerdo haber escuchado a este hombre en la radio hablando sobre la crisis, haya por el 2007 - 2008, quizás antes. Recuerdo que comentó que se iba a producir una crisis muy grave que duraría como mínimo hasta el 2014 - 2015.
Mi hermano y yo por aquella época le llamamos loco y exagerado; y la verdad es que nos hemos tragado nuestras palabras.

Si ahora dice que va a durar más años y acierta otra vez, la llevamos clara... :-|



no me fio yo de un tio que ni menciona a italia en sus predicciones (y encima la aparta de las que suelen llamar pigs) con la q le esta cayendo ahora a italia
Yo me he dado cuenta que los que parten el bacalao aqui son Alemania y Francia, los demas a agachar la cabeza y a esperar favores.
Italia esta muy jodida y a punto de caer, y segun he leido por ahi, no va a haber dinero para rescatar a mas paises...

Me parece que la unica forma de empezar a sentar las bases para la recuperacion, es una devaluacion del Euro seguida de proyectos de ley que fortalezcan lo unico que tenemos en España, que es La agricultura, la pesca y el turismo
Niño-Becerra habla regularmente (al menos 2 o 3 veces al mes) con Toni Clapés en su programa Versio Rac1, los que hace años quele seguimos ya sabemos todo l oque dice. El propio Clapés reconoce que cuando empezó a hablar de crisis galopante hace años, se le tiró encima, como tantos otros "que el tocho y la construcción nunca van a bajaaaar! hereje!!!". Ha tenido que rectificar, y si año tras años(en el que va camhiando de colaboradores) sigue invitando a Niño-Becerra por algo será. Es muy catastrofista, selo tiene un poco creído y tal, pero es su forma de hablar. Sobre lo de Italia, no sé si en el libro, pero lleva yunas cuantas semans avisando en directo por el programa de que algo va a pasar.

Clapés habla bastante de economía, sus colaboradores fijos son Jordi Goula, economista de la Vanguardia (grupo godó, evidentemente), el propio Niño-Becerra, Xavier Sala i Martin, y alguno más, entre ellos Ramon Tremosa (eurodipitado por CiU y profesor de Economia de la UB). Todos hablan muy claro para que los que no sabemos de economía lo entendamos. Si los queréis escuchar, RAC1 sube a su web toda la programación dividida por temas, a medida que se van desarrollando en el programa. Aqui (http://rac1.org/versio/categories/blog/) podéis buscar Economia en el buscador y os saldran todos los archivos de voz de todas las entrevistas de Clapés con sus colaboradores o invitados que hablen del tema. Es en catalán (normalmente) pero es muy interesante porque te hacen abrir los ojos a la situación actual y quienes son los culpables.

Vaya década que nos espera....
Daredevil2 escribió:Yo me he dado cuenta que los que parten el bacalao aqui son Alemania y Francia, los demas a agachar la cabeza y a esperar favores.
Italia esta muy jodida y a punto de caer, y segun he leido por ahi, no va a haber dinero para rescatar a mas paises...

Me parece que la unica forma de empezar a sentar las bases para la recuperacion, es una devaluacion del Euro seguida de proyectos de ley que fortalezcan lo unico que tenemos en España, que es La agricultura, la pesca y el turismo


No hay dinero ni siquiera para rescatar a Italia y ésta ya ha alcanzado su punto de no retorno, cuando el bono a 10 años supera el 7%. SUmando a esto que las tendencias entre el bono a 3 y a 10 años han invertido el patrón normal, se advierte que Italia ha descarrilado y toda la credibilidad de Europa se está yendo al carajo por la via rápida.

Creo que estamos a 2 telediarios de algo gordo, cambios profundos en los tratados de la UE, quizá el fin del euro tal y como lo conocemos, reduciendo sus miembros e imponiendo físicamente la Europa de dos velocidades. Ya se verá, pero no hará falta esperar 10 años, quizá ni siquiera unos meses.
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o hasa el 2080 si hace falta

como no empecemos por solucionar el bipartidismo en este pais para empezar no votando a los imbeciles de siempre esto no lo arregla NADIE
Y mientras tanto los ingleses llevan 10 años decojonandose de la zona euro.

Como se nota que estos conocian muy bien el percal y quienes salvarian el culo en caso de crisis.
La crisis se acabará cuando haya una verdadera 3º guerra mundial, se diezme a la población del planeta, se destruyan ciudades que tengan que ser reconstruidas después y tal
Asi ha sido siempre y asi será
Esta crisis ya no tiene solución, porque en realidad ha acabado un ciclo económico ahora empieza otro.

El estado social ha muerto para no volver. En este nuevo periodo lo primero que vamos a asistir es precisamente al desmantelamiento del estado social.

Todos los países del mundo quieren ser china y ya sabéis lo que es china y lo que representa en cuanto a calidad de vida y derechos de los ciudadanos.

Esa es la evolución, pasar de los actuales estados sociales europeos al modelo chino. Y vamos a pasar de ser un estado social directamente a ser como china sin ni siquiera pasar por un modelo intermedio como podría ser el modelo de USA.

La población ya no sirve para nada, solo somos un numero y un escalvo al que poder explotar y sacarle el dinero.
G0RD0N escribió:
Daredevil2 escribió:Yo me he dado cuenta que los que parten el bacalao aqui son Alemania y Francia, los demas a agachar la cabeza y a esperar favores.
Italia esta muy jodida y a punto de caer, y segun he leido por ahi, no va a haber dinero para rescatar a mas paises...

Me parece que la unica forma de empezar a sentar las bases para la recuperacion, es una devaluacion del Euro seguida de proyectos de ley que fortalezcan lo unico que tenemos en España, que es La agricultura, la pesca y el turismo


No hay dinero ni siquiera para rescatar a Italia y ésta ya ha alcanzado su punto de no retorno, cuando el bono a 10 años supera el 7%. SUmando a esto que las tendencias entre el bono a 3 y a 10 años han invertido el patrón normal, se advierte que Italia ha descarrilado y toda la credibilidad de Europa se está yendo al carajo por la via rápida.

Creo que estamos a 2 telediarios de algo gordo, cambios profundos en los tratados de la UE, quizá el fin del euro tal y como lo conocemos, reduciendo sus miembros e imponiendo físicamente la Europa de dos velocidades. Ya se verá, pero no hará falta esperar 10 años, quizá ni siquiera unos meses.

Joder gordon, me has dejado un mal cuerpo al leerte macho jejeje
a ver como me duermo yo esta noche con tu comentario.. que no deja de ser realista y profundo [oki]
jas1 escribió:El estado social ha muerto para no volver. En este nuevo periodo lo primero que vamos a asistir es precisamente al desmantelamiento del estado social.

Yo no soy tan optimista!!

El Estado de Bienestar no solo no se va a ir, seguirá y lo hará en alguna forma autoritaria recurriendo a la violencia y la exaltación patriotica.

Es decir, lo mismo que sucedió luego de la crisis de 1930... nacionalismo, racismo, xenofobia y odio a la libertad.

Está en el ADN europeo, no cambiará nunca. [decaio]
G0RD0N escribió:
Daredevil2 escribió:Yo me he dado cuenta que los que parten el bacalao aqui son Alemania y Francia, los demas a agachar la cabeza y a esperar favores.
Italia esta muy jodida y a punto de caer, y segun he leido por ahi, no va a haber dinero para rescatar a mas paises...

Me parece que la unica forma de empezar a sentar las bases para la recuperacion, es una devaluacion del Euro seguida de proyectos de ley que fortalezcan lo unico que tenemos en España, que es La agricultura, la pesca y el turismo


No hay dinero ni siquiera para rescatar a Italia y ésta ya ha alcanzado su punto de no retorno, cuando el bono a 10 años supera el 7%. SUmando a esto que las tendencias entre el bono a 3 y a 10 años han invertido el patrón normal, se advierte que Italia ha descarrilado y toda la credibilidad de Europa se está yendo al carajo por la via rápida.

Creo que estamos a 2 telediarios de algo gordo, cambios profundos en los tratados de la UE, quizá el fin del euro tal y como lo conocemos, reduciendo sus miembros e imponiendo físicamente la Europa de dos velocidades. Ya se verá, pero no hará falta esperar 10 años, quizá ni siquiera unos meses.



Das credibilidad al Euro2?. Una nueva moneda para Francia, Alemania y los paises del Norte?.

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/09/actualidad/1320872527_115049.html
charlesdegaule escribió:Das credibilidad al Euro2?. Una nueva moneda para Francia, Alemania y los paises del Norte?.

http://internacional.elpais.com/internacional/2011/11/09/actualidad/1320872527_115049.html


Hace tiempo que veo que es a donde nos dirigimos. Rescato mi opinión de un hilo pasado:

G0RD0N escribió:
netbook escribió:pues parece que todo se va ya a tomar por el ojal como la merkel no decida quebrar a grecia o sacarla del euro .... ¿ que coño hacemos ? ¿ que va a pasar ?

GORDON --- where are you ??? we need you !!!


BUenas... pero que puedo decir que ya no este dicho XD? Hace tiempo que las cartas estan ya sobre la mesa, los principales acreedores de los PIGS hace tiempo que quitan a marchas forzadas sus posiciones de ellos (Alemania, Holanda, Francia por este orden) y solo los bancos patrios son los que aguantan en sus zombies balances el muerto de su pais en cuestion, conjuntamente con el FMI y el BCE, este ultimo en su papel de Bad Bank en version europea. Bajo mi punto de vista, y no es algo que diga nuevo por aqui, la union monetaria que conocemos hoy en dia le quedan 2 telediarios. Hace un par de anyos pensaba que los paises con problemas saldrian, pero desde el anyo pasado cada vez veo mas plausible que los fuertes se vayan y creen su propia nueva version del euro, quiza abriendo fronteras esta vez hacia el este de Europa: los paises de Europa del norte poseen los medios de produccion, mientras que Rusia posee los recursos naturales. La simbiosis es perfecta, pero debido a mentalidades todavia diferentes por motivos historicos y a que USA todavia tiene ocupada militarmente en gran parte a Alemania impide este acercamiento. Pero cada dia que pasa el poder USAno es menor, bastante tienen con mantener su influencia en otras partes del mundo mas conflictivas y basicas para mantener su abastecimiento energetico, que es el que al fin y al cabo mueve su maquinaria belica.

Una cosa esta clara: Grecia esta quebrada. No se exactamente como van a afrontar su salida, pero lo mas obvio es pensar que haran que sea un default ordenado, por supuesto conteniendo la fuga de capitales hacia Europa, cosa que parece que ya estan preparando:

Germany Plans for Possible Greek Default

[...] While experts were still warning against the consequences of such a step in May, today those consequences seem more acceptable to the euro-rescuers. They have even found a solution for a problem that had Schäuble's officials worried at the time. Contrary to earlier assumptions, restrictions on the movement of capital, which could be used to prevent Greek citizens from moving their money abroad (something that would endanger the country's banks), are now seen as being compatible with EU law. Article 143 of the Treaty on the Functioning of the European Union offers a loophole, in that it permits certain countries to "take protective measures." [...]


Una vez ocurra esto, el efecto arrastre sera muy fuerte, los mercados huirian de los bonos PIGS, las primas de riesgo de estos paises subiran como la espuma y en pocos dias estaran como los de Grecia: los PIGS se quedarian sin financiacion exterior, su principal valvula de escape ahora mismo. Los acontecimientos se sucederian entonces de manera rapida y el fin del euro estaria en tan solo a unas semanas vista, ya que ante la perspectiva del BCE de empezar a imprimir dinero al mas puro estilo FED-Bernanke, Alemania, junto con Holanda, Austria y demas paises de su esfera se saldrian de la moneda comun.

Pero vamos, es como yo lo veo; ya veremos que es lo que pasa al final. Y perdon por las faltas, pero estos dias escribo desde teclado USAno XD.

(Hilo: http://www.elotrolado.net/hilo_se-va-ya-todo-esto-a-tomar-por-culo-economia-inside_1656044_s90)
Lo lei en su momento, y se esta comentando mucho en el foro burbuja este tema; la diferencia es que tu ya lo decias con mucha antelacion; una vez mas me rindo a tus conocimientos (o tus fuentes :p ), G0RDON.

Creo que seria lo ideal, y que este Euro2 tenga una mayor cohesion economica y fiscal entre los paises, que creo que ha sido el gran fallo del euro actual.
weimi escribió:pues nada, a emigrar como hace 60 años


A donde vas a emigrar ? si la crisis sólo fuese en España vale, pero siendo global.. la cosa va a estar jodida en todos sitios, uno más que otros pero en todos.
Flanders escribió:- Lo de España, aún más negro. “España es uno de los países más endeudados del mundo: la deuda total de España alcanza, considerados los efectos cruzados de todas las deudas, un volumen que equivale al 410% del PIB español a 31 de diciembre de 2010. (…) La deuda pública española no es elevada en comparación con otros países: alcanza el 65% del PIB (en Japón supone el 200%). El problema es la deuda española que tienen las empresas (120%) y las entidades financieras (110%). (…) El próximo futuro no es bonito, pero pienso que para España es particularmente feo”.


Entonces, las empresas y las entidades financieras, aún tendrán o tendrían que realizar muchísimos más ajustes y reducciones de deuda que las administraciones públicas, ¿no?
NesKy escribió:Casualmente me estoy leyendo su libro "El crash del 2010". Lectura recomendada 100%, una lección de historia en si misma.

Yo también coincido con él. Especialmente su teoría sobre la deuda y el crédito. Esta crisis se cimienta desde antes de 1991, cuando se empezó a crecer a partir del crédito. La situación ha ido a mas hasta que nos ha estallado en nuestras narices. Ahora toca pagar lo que hemos estado gastando de más durante estos años.

Lo mejor de todo es que cuando salgamos de ésta volveremos a entrar en otra porque somos así de gilip*****.


y lo que dijo Rajoy es justo que fluya el crédito de nuevo...¿para endeudarnos de nuevo, vivir otra falsa etapa de crecimiento y caer otra vez?
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Marc Vidal comentó ayer que la Crisis empezará para España en 2012 y que se extendría como mínimo una década. Así que por lo visto estamos desde hace 3 años en una especie de Pre-Crisis.
jas1 escribió:Esta crisis ya no tiene solución, porque en realidad ha acabado un ciclo económico ahora empieza otro.

El estado social ha muerto para no volver. En este nuevo periodo lo primero que vamos a asistir es precisamente al desmantelamiento del estado social.

Todos los países del mundo quieren ser china y ya sabéis lo que es china y lo que representa en cuanto a calidad de vida y derechos de los ciudadanos.

Esa es la evolución, pasar de los actuales estados sociales europeos al modelo chino. Y vamos a pasar de ser un estado social directamente a ser como china sin ni siquiera pasar por un modelo intermedio como podría ser el modelo de USA.

La población ya no sirve para nada, solo somos un numero y un escalvo al que poder explotar y sacarle el dinero.


No es que vayamos a asistir al desmantelamiento del estado social, es que ya estamos asistiendo. Al menos aquí, en Cataluña, los recortes en sanidad se empiezan a notar muchísimo.
Yo mismo he tenido que acudir a la sanidad privada, porque en la pública con tal de ahorrar, no te atienden como tiene que ser. A TODO dicen, "Eso no es nada!". No hay manera de que te deriven a especialistas.
Y esto, sólo es el comienzo.
SashaX escribió:
jas1 escribió:Esta crisis ya no tiene solución, porque en realidad ha acabado un ciclo económico ahora empieza otro.

El estado social ha muerto para no volver. En este nuevo periodo lo primero que vamos a asistir es precisamente al desmantelamiento del estado social.

Todos los países del mundo quieren ser china y ya sabéis lo que es china y lo que representa en cuanto a calidad de vida y derechos de los ciudadanos.

Esa es la evolución, pasar de los actuales estados sociales europeos al modelo chino. Y vamos a pasar de ser un estado social directamente a ser como china sin ni siquiera pasar por un modelo intermedio como podría ser el modelo de USA.

La población ya no sirve para nada, solo somos un numero y un escalvo al que poder explotar y sacarle el dinero.


No es que vayamos a asistir al desmantelamiento del estado social, es que ya estamos asistiendo. Al menos aquí, en Cataluña, los recortes en sanidad se empiezan a notar muchísimo.
Yo mismo he tenido que acudir a la sanidad privada, porque en la pública con tal de ahorrar, no te atienden como tiene que ser. A TODO dicen, "Eso no es nada!". No hay manera de que te deriven a especialistas.
Y esto, sólo es el comienzo.


El problema de esto a sido que se a abusado mucho de la sanidad publica, como es gratis, a ir por cualquier tonteria y listo, fijate si alguno ira por tonterias, que tienen cita para especialistas y ni aparecen.......
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SashaX escribió:
jas1 escribió:Esta crisis ya no tiene solución, porque en realidad ha acabado un ciclo económico ahora empieza otro.

El estado social ha muerto para no volver. En este nuevo periodo lo primero que vamos a asistir es precisamente al desmantelamiento del estado social.

Todos los países del mundo quieren ser china y ya sabéis lo que es china y lo que representa en cuanto a calidad de vida y derechos de los ciudadanos.

Esa es la evolución, pasar de los actuales estados sociales europeos al modelo chino. Y vamos a pasar de ser un estado social directamente a ser como china sin ni siquiera pasar por un modelo intermedio como podría ser el modelo de USA.

La población ya no sirve para nada, solo somos un numero y un escalvo al que poder explotar y sacarle el dinero.


No es que vayamos a asistir al desmantelamiento del estado social, es que ya estamos asistiendo. Al menos aquí, en Cataluña, los recortes en sanidad se empiezan a notar muchísimo.
Yo mismo he tenido que acudir a la sanidad privada, porque en la pública con tal de ahorrar, no te atienden como tiene que ser. A TODO dicen, "Eso no es nada!". No hay manera de que te deriven a especialistas.
Y esto, sólo es el comienzo.


Yo también me he hecho de una Mutua "Assitència sanitària col·legial" está cada vez peor la Sanidad en Catalunya y paso de morirme en la entrada de un Hospital.
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Es lo que tiene votar a la derecha. Si hubiéramos seguido con el PSOE en 1996, nada de milagro económico español pero desde luego que estaríamos mejor.

En EEUU la culpa es de las medidas ultra-liberales.

Eso sí, reconozco que la izquierda española es muy despilfarradora y poco seria.
Pero a estas alturas alguien dudaba de que esto durara mínimo 10 años?
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Esperemos que se equivoque.....
elalbert78 escribió:Pero a estas alturas alguien dudaba de que esto durara mínimo 10 años?

Yo sabia desde que todo esto empezo en 2008 que hasta 2015 o 2016 no terminaria la cosa.
Si que no me equivoque del todo lastima ojala me hubiese equivocado y se hubiese cumplido aquello que dijeron los economistas del PSOE Y PP que en 2012 como maximo esta crisis acabaria [poraki].
Perfect Ardamax escribió:
elalbert78 escribió:Pero a estas alturas alguien dudaba de que esto durara mínimo 10 años?

Yo sabia desde que todo esto empezo en 2008 que hasta 2015 o 2016 no terminaria la cosa.
Si que no me equivoque del todo lastima ojala me hubiese equivocado y se hubiese cumplido aquello que dijeron los economistas del PSOE Y PP que en 2012 como maximo esta crisis acabaria [poraki].


Tienes razón, yo pensaba igual. Desde que se empezaron a ver los primeros sintomas de crisis allá por 2008 yo también pensaba como tu "algo menos de 10 años y mas o menos arreglado", pero viendo que ya han pasado 3 años y estamos todavia peor... Hay que aumentar plazo, nos iremos al 2020 seguro.
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