Italia: Para salir de la crisis ningún político

No, tecnocracia y lo dejaron bien claro que no querían ningún político.

dark_hunter escribió:No, tecnocracia y lo dejaron bien claro que no querían ningún político.

A mí me parece que no es incompatible. Es tan democrático como cualquier otro gobierno, solo que los ministros, en vez de ser enchufados por tener el carnet del partido, son profesionales de sus respectivos campos.

Por lo que tengo entendido lo que han hecho es plenamente constitucional aunque no me guste, y por otro lado las diputadas que había antes fueron elegidas directamente porque estaban macizorras.

Yo no lo veo mal, a la espera de resultados. Igual aquí podríamos intentarlo, si total con los políticos cada vez vamos a peor...

No me parece mal, al fin y al cabo a quien votó la gente es a los legisladores y como tales seguirán, creando leyes y controlando al gobierno. Es más, a poco que hagan ya será mejor que lo que había.

La política es cuestión de todo el mundo, no tienen el monopolio los políticos (colectivo desvirtuado totalmente, por cierto). Pero lo duro es que ahí la ciudadanía italiana va a contar menos que nunca, que ya es decir.

El problema es el motivo de porque han hecho esto:

Los políticos NO TIENEN COJONES A DAR LA CARA ante el pueblo.

El grupo de tecnocratas estos lo que van a hacer son todos los reajustes y recortes y medidas impopulares que si lo tomase un politico despues no lo votatia ya ni el tato.

Por eso se esconden, eso si los sueldazos de los diputados los seguirán cobrando.

La tecnocracia en si no es mala,pero deberiamos poder elegir a quien nos representa, la evolucion de la democracia es una democracia limitada y que para poder ser elegido se cumplan determinados requisitos.

Peor en Italia no lo han hecho porque sea lo mejor sino porque asi no tienen que dar la cara los politicos para luego poder presentarse otra vez y seguir viviendo del cuento.

Esta no puede ser una buena noticia, por el simple hecho de que la democracia es lo mas importante que tenemos, ya que representa la libertad del pueblo.

Otra cosa es que la gente vote a personas que se dedican a la politica que simplemente no son buenos en lo que se les pida o que sean corruptos, y lo que seria perfecto seria que un conjunto de gente muy preparada, sean tecnocratas o como les quieras llamar, se presentaran a la eleciones y las ganaran para aplicar sus métodos.

Es la implantacion de una dictadura. Es decir, votas en las urnas a alguien y tiempo mas tarde ponen a gente que nadie a votado. Quienes son esta gente? Porque el que va a ser cabecilla tiene un historial nada halagùenio para el futuro de los italianos. Y si los tecnocratas manejan el pais como a una empresa, a quien se le piden responsabilidades?.

Una tecnocracia votada por el pueblo, es valida... pero una impuesta es una dictadura en toda regla.

Hombre, ante la carencia de fuerzas politicas dispuestas, el presidente de la republica (electo y con legitimidad para designar un primer ministro) tiene que tomar una decision.

Yo veo mejor un gobierno de expertos que un gobierno de palurdos, la verdad.

shamus escribió:Hombre, ante la carencia de fuerzas politicas dispuestas, el presidente de la republica (electo y con legitimidad para designar un primer ministro) tiene que tomar una decision.

Yo veo mejor un gobierno de expertos que un gobierno de palurdos, la verdad.

Elecciones.

Y vuelta a elegir entre la mierda disponible?. Francamente prefiero un gobierno no electo ***designado por un presidente electo*** compuesto por la elite intelectual del pais, que un gobierno electo directamente entre la mierda disponible. Estara feo decirlo y se que resulta muy demagogo, pero cuando el pueblo italiano elige, berlusconi sale elegido. Algo falla en el pueblo.

La unica pega que le encuentro al gobierno formado es que es un gobierno formado por expertos, si, pero todos y cada uno de ellos expertos de la escuela neoliberal. Ni un solo defensor de las teorias keynesianas. Pero bueno, habria que ver que peso ha tenido europa en esta designacion, que probablemente sera la clave del asunto.

Ya me gustaría que hubiese un partido en España formado por tecnócratas.

De todos modos, lo que tienen en Italia y Grecia es la representación alemana, nada más.

shamus escribió:Y vuelta a elegir entre la mierda disponible?. Francamente prefiero un gobierno no electo ***designado por un presidente electo*** compuesto por la elite intelectual del pais, que un gobierno electo directamente entre la mierda disponible. Estara feo decirlo y se que resulta muy demagogo, pero cuando el pueblo italiano elige, berlusconi sale elegido. Algo falla en el pueblo.

La unica pega que le encuentro al gobierno formado es que es un gobierno formado por expertos, si, pero todos y cada uno de ellos expertos de la escuela neoliberal. Ni un solo defensor de las teorias keynesianas. Pero bueno, habria que ver que peso ha tenido europa en esta designacion, que probablemente sera la clave del asunto.

Es decir, la poblacion vota al PP, y Marianico en un mes dimite, y en lugar de convocar nuevas elecciones, pone a Botin como Presidente del Gobierno... Es igual de democratico que lo que tu propones...

charlesdegaule escribió:Es decir, la poblacion vota al PP, y Marianico en un mes dimite, y en lugar de convocar nuevas elecciones, pone a Botin como Presidente del Gobierno... Es igual de democratico que lo que tu propones...

Yo nunca he dicho que fuera democratico. De hecho, para mi la democracia no es un fin en si misma, sino un medio.

El ejemplo que pones no es muy acertado. Botin no es parte de la elite intelectual española. Para que sea valido puedes suponer lo mismo pero designando por ejemplo a vicent navarro o eduardo punset. Ademas aqui si hay una oposicion politica que quiere formar gobierno. En italia al parecer no, y eso es otra diferencia que tu ejemplo no contempla.

charlesdegaule escribió:

shamus escribió:Y vuelta a elegir entre la mierda disponible?. Francamente prefiero un gobierno no electo ***designado por un presidente electo*** compuesto por la elite intelectual del pais, que un gobierno electo directamente entre la mierda disponible. Estara feo decirlo y se que resulta muy demagogo, pero cuando el pueblo italiano elige, berlusconi sale elegido. Algo falla en el pueblo.

La unica pega que le encuentro al gobierno formado es que es un gobierno formado por expertos, si, pero todos y cada uno de ellos expertos de la escuela neoliberal. Ni un solo defensor de las teorias keynesianas. Pero bueno, habria que ver que peso ha tenido europa en esta designacion, que probablemente sera la clave del asunto.

Es decir, la poblacion vota al PP, y Marianico en un mes dimite, y en lugar de convocar nuevas elecciones, pone a Botin como Presidente del Gobierno... Es igual de democratico que lo que tu propones...

Pero tú lo estás viendo mal. Nosotros no elegimos al presidente. Elegimos al congreso, y este decide si dar o no el apoyo al candidato, que es propuesto por el rey. En cualquier caso, el rey como figura representante que es, elige de candidato a aquel que sabe que el congreso elegiría, o podría elegir. Vamos, que es el congreso al final el que lo elige, y no el anterior presidente como dices tú. Y si el congreso decide que Botín sería un buen candidato, pues ese saldría.

Yo no tengo ningun miedo de la politica. O sea porque salga electo alguien(en este caso ni eso) ya se va a ir a la mierda italia? Digo yo que la ciudadania tendra algo que decir, ya que se supone que es una democracia, no?
Yo pienso que las votaciones deberian ser desde casa y todos los años, o mejor aun, todos los meses. Que es eso de estar ahi 4 años? Venga hombre. Y la ciudadania deberia ser la que ideara las leyes y los referendums.

shamus escribió:Y vuelta a elegir entre la mierda disponible?. Francamente prefiero un gobierno no electo ***designado por un presidente electo*** compuesto por la elite intelectual del pais, que un gobierno electo directamente entre la mierda disponible. Estara feo decirlo y se que resulta muy demagogo, pero cuando el pueblo italiano elige, berlusconi sale elegido. Algo falla en el pueblo.

No es demagogo lo que dices, es aristocrata y antidemocrático que es mucho peor. Peligrosísimo.

Todos los males del universo los echáis al supuesto demonio "neoliberal"... la UE es neoliberal, Obama es neoliberal, China es neoliberal, Berlusconi es neoliberal, ZP es neoliberal... WTF?!

Si reemplazamos neoliberal por judio, es casi el mismo discurso nacionalista y anti-capitalista posterior a la crisis de 1930.

Lo que está haciendo la UE es cualquier cosa menos liberal: centralizan el poder, desprecian a los mercados, se están cargando los gobiernos democráticos, la soberanía de los países, las libertades individuales y todo para defender los intereses de Merkozy. Quieren montar un club cerrado para promover el proteccionismo y cuidar su "Euro". La historia se repite!!

LLioncurt escribió:

charlesdegaule escribió:

shamus escribió:Y vuelta a elegir entre la mierda disponible?. Francamente prefiero un gobierno no electo ***designado por un presidente electo*** compuesto por la elite intelectual del pais, que un gobierno electo directamente entre la mierda disponible. Estara feo decirlo y se que resulta muy demagogo, pero cuando el pueblo italiano elige, berlusconi sale elegido. Algo falla en el pueblo.

La unica pega que le encuentro al gobierno formado es que es un gobierno formado por expertos, si, pero todos y cada uno de ellos expertos de la escuela neoliberal. Ni un solo defensor de las teorias keynesianas. Pero bueno, habria que ver que peso ha tenido europa en esta designacion, que probablemente sera la clave del asunto.

Es decir, la poblacion vota al PP, y Marianico en un mes dimite, y en lugar de convocar nuevas elecciones, pone a Botin como Presidente del Gobierno... Es igual de democratico que lo que tu propones...

Pero tú lo estás viendo mal. Nosotros no elegimos al presidente. Elegimos al congreso, y este decide si dar o no el apoyo al candidato, que es propuesto por el rey. En cualquier caso, el rey como figura representante que es, elige de candidato a aquel que sabe que el congreso elegiría, o podría elegir. Vamos, que es el congreso al final el que lo elige, y no el anterior presidente como dices tú. Y si el congreso decide que Botín sería un buen candidato, pues ese saldría.

Italia es un pais intervenido, y que ha perdido su soberania. La llegada de Monti al poder no la ha elegido el pueblo, sino gente de fuera. No comprendo pues, que defendais que es mejor esto que un politico, cuando es obvio que no se busca el beneficio de Italia, sino que esta pueda pagar lo que debe.

Draghi-Papademos-Monti-Pàramo... Se han quitado las caretas y ademas les aplaudimos con las orejas.

israel escribió:Todos los males del universo los echáis al supuesto demonio "neoliberal"... la UE es neoliberal, Obama es neoliberal, China es neoliberal, Berlusconi es neoliberal, ZP es neoliberal... WTF?!

Todo eso lo estas diciendo tu. Que las directrices economicas que mayoritariamente alemania esta imponiendo sobre la union europea son neoliberales es algo evidente que salta a la vista de cualquiera que se parece a analizarlas con cierto detenimiento. Sin embargo las medidas economicas de la administracion obama son marcadamente keynesianas. Del resto no digo nada, porque no me atrevo a definir a china y las otras me parecen que... en fin xD.

Por cierto, que lo que digo es aristocratico y antidemocratico, lo se. Y que es tremendamente peligroso, eso tambien lo se. Pero cuando la democracia nos lleva a gobiernos tan pateticos como los que estamos viendo en italia o españa, te hace plantearte que a lo mejor el pueblo no esta preparado para decidir como debe ser gobernado. Peligroso planteamiento, si, pero creo que es comprensible llegar a esa conclusion con lo que llevamos visto.

shamus escribió:Todo eso lo estas diciendo tu. Que las directrices economicas que mayoritariamente alemania esta imponiendo sobre la union europea son neoliberales es algo evidente que salta a la vista de cualquiera que se parece a analizarlas con cierto detenimiento. Sin embargo las medidas economicas de la administracion obama son marcadamente keynesianas. Del resto no digo nada, porque no me atrevo a definir a china y las otras me parecen que... en fin xD.

Lo dije en chiste. Solo falta que Chavez y Fidel Castro sean neoliberales. Porque todo lo malo es neoliberal, es un palabro inventado que se utiliza para demonizar al liberalismo en abstracto.

Lo que hace la Merkel y Sarkozy no es neoliberal: es colonial. Las figuras que la gente suele llamar "neoliberales" (desde Milton Friedman, Alan Greenspan hasta Margaret Tatcher) han escrito en contra del Euro y predijeron todas sus calamidades 10 años antes de que sucedieran.

israel escribió:Lo dije en chiste. Solo falta que Chavez y Fidel Castro sean neoliberales. Porque todo lo malo es neoliberal, es un palabro inventado que se utiliza para demonizar al liberalismo en abstracto.

Te guste o no el termino o las connotaciones que se le han dado, neoliberalismo es el nombre que ha recibido la politica macroeconomica vigente desde los años 70. Es una escuela economica de por si.

Si el termino se ha revestido de un mal renombre, puede que sea por algo.

shamus escribió:Te guste o no el termino o las connotaciones que se le han dado, neoliberalismo es el nombre que ha recibido la politica macroeconomica vigente desde los años 70. Es una escuela economica de por si.

Si el termino se ha revestido de un mal renombre, puede que sea por algo.

Es ridículo criticar a la Eurozona por neoliberal, cuándo los mayores exponentes del neoliberalismo han sido abiertamente opuestos al Euro, la Eurozona y la UE. Es una prueba de que no se tiene idea de lo que se habla ni de lo que se critica.

Y esa falta de idea de los jóvenes tiene consecuencias bien dolorosas, fijate que nocivo es no tener rumbo, que los indignados lo único que han logrado es que el PP obtenga mayoría absoluta! Y lo digo en serio para reflexionar, no es para tocar los webs.

Si todas esas criticas genuinas de los jóvenes se hubiesen focalizado en reclamos concretos y no en divagaciones socialistoides anti-capitalistas, Merkozy no hubiese podido quitar gobiernos democráticos ni anular consultas populares.

Yo soy otro que se suma al carro del euroescepticismo.
¿ Alguno de vosotros sabe quien c****** es Herman Van Rompuy ?
Pues yo no le he votado... ¿ Dónde está la democracia ?
A ver quien es capaz de ser elocuente en su explicación para convencerme de que su designación es un acto de democracia.

israel escribió:Es ridículo criticar a la Eurozona por neoliberal, cuándo los mayores exponentes del neoliberalismo han sido abiertamente opuestos al Euro, la Eurozona y la UE. Es una prueba de que no se tiene idea de lo que se habla ni de lo que se critica.

Entonces segun tu, la libre circulacion de capitales en la que se basa, la enorme minimizacion de los estados, la reduccion generalizada de la carga fiscal a los rendimientos del capital y la politica de bajos tipos de interes que ha imperado mayoritariamente no son medidas neoliberales?. Aja, y que mas quieres entonces?. Sustituir los estados por una junta de accionistas, eliminar los sistemas de seguridad social y legislar como ilegal todas las formas de sindicalismo? xD.

KYORY escribió:Pues yo no le he votado... ¿ Dónde está la democracia ?
A ver quien es capaz de ser elocuente en su explicación para convencerme de que su designación es un acto de democracia.

Sin pretender defenderlo, es mas o menos como aqui se designan las diputaciones provinciales o el presidente de gobierno. Tu eliges a unos representantes y ellos a su vez eligen a quien les da la gana.

Lo se, entiendo como funciona, lo que no entiendo es como puede hacerse de este modo.

israel escribió:

shamus escribió:Te guste o no el termino o las connotaciones que se le han dado, neoliberalismo es el nombre que ha recibido la politica macroeconomica vigente desde los años 70. Es una escuela economica de por si.

Si el termino se ha revestido de un mal renombre, puede que sea por algo.

Es ridículo criticar a la Eurozona por neoliberal, cuándo los mayores exponentes del neoliberalismo han sido abiertamente opuestos al Euro, la Eurozona y la UE. Es una prueba de que no se tiene idea de lo que se habla ni de lo que se critica.

Y esa falta de idea de los jóvenes tiene consecuencias bien dolorosas, fijate que nocivo es no tener rumbo, que los indignados lo único que han logrado es que el PP obtenga mayoría absoluta! Y lo digo en serio para reflexionar, no es para tocar los webs.

Si todas esas criticas genuinas de los jóvenes se hubiesen focalizado en reclamos concretos y no en divagaciones socialistoides anti-capitalistas, Merkozy no hubiese podido quitar gobiernos democráticos ni anular consultas populares.

No soy economista ni tampoco entiendo mucho sobre ella, pero diria que estos neoliberales eran pesimistas con el euro porque la union monetaria Europea tiene bases Kenyesianas, mientras que estos, como es claro, estan en contra.

La verdad es que me gustaria saber mas del tema, algun momento me pondre a leer sobre ello.

charlesdegaule escribió:Es decir, la poblacion vota al PP, y Marianico en un mes dimite, y en lugar de convocar nuevas elecciones, pone a Botin como Presidente del Gobierno... Es igual de democratico que lo que tu propones...

Mientras lo vote el parlamento, como si ponen a don Pimpón de presidente, es plenamente democrático. A ver si nos enteramos de una vez que por mucho que lo pinten aquí como "elegir presidente" y hagan debates de dos candidatos, aquí lo que se vota es un parlamento, el presidente es de quita y pon, Adolfo Suarez dimitió y se votó a Calvo Sotelo.

Si un presidente está comprometiendo la credibilidad del gobierno y no tiene soporte del parlamento, lo disuelve o dimite. Si la situación recomienda no tener un gobierno inoperante durante meses y hay un acuerdo entre varios grupos para hacer un gobierno de concentración, se hace y punto, mucho mejor dar una imagen de unidad que descarnarse varios meses unos a otros y llegar a un resultado incierto.

De hecho, para mi gusto un gobierno aprobado por un 80-90% de los diputados y que contenga varios partidos poniendose de acuerdo en unos mínimos es mucho más democrático que uno que gobierna con mayoría absoluta atorgada por el 44% de los votantes, y eso aquí y en la China popular, que decía Josep Lluís.

KYORY escribió:Yo soy otro que se suma al carro del euroescepticismo.
¿ Alguno de vosotros sabe quien c****** es Herman Van Rompuy ?
Pues yo no le he votado... ¿ Dónde está la democracia ?

Lo votó el parlamento europeo, y tú pudiste votarlo. ¡Democracia!