Invasión rusa de Ucrania

Mr_gorila escribió:

Patchanka escribió:
Federico es muy inteligente y muy culto. Eso es innegable.

El problema es que es intelectualmente deshonesto. "Confunde" propositalmente comunismo con totalitarismo.

¿Y no es el comunismo a la práctica, una filosofía totalitaria?

Llamamos totalitarismo al sistema que recorta las libertades individuales y concentra todo el poder en el estado. El comunismo, en su proceso de transformación social, también traslada todas las decisiones individuales y el poder al estado, y de ese punto nunca ha pasado en ningún caso práctico.

A la práctica, el comunismo nunca ha dejado de ser un totalitarismo.

Si ve que hay lugar a la discusión, podríamos abrir otro hilo para no crear un "off-topic".

Digo lo mismo que he dicho a @Pararegistros .

Aunque el comunismo siempre sea totalitário, eso no significa que todos los totalitarismos sean comunistas. O es que ahora Franco y Hitler eran comunistas y no me había enterado.

Ya me dirás donde está el comunismo en la Rusia de hoy, con oligarcas como Abramovich o Fridman concentrando un enorme poder económico.

EDIT: además, eso que he puesto en negrita no es necesariamente verdad. El poder económico puede ser controlado por una oligarquía que va de la mano del Estado.

DRONI escribió:

LLioncurt escribió:

DRONI escribió:Es que Rusia es comunista, es algo que llevan muy mal los comunistas, aparte de no reconocer otros estados comunistas porque le das verguenza imagino (Venezuela, Corea del Norte, Cuba...)

Don Federico Jiménez Losantos el mayor enemigo del comunismo en España, aqui da unas lecciones de porque Rusia es comunista:
La estrategia de Putin es comunismo en estado puro

Esta guerra va de comunismo, nada más
https://www.youtube.com/watch?v=JCkxpAsGQIM

Y ese hombre sabe más de historia que todos los que hay aquí, por eso es normal que la gente diga que Rusia es comunista, es que lo es

¿Me puedes dar algún argumento de por qué Rusia es comunista?

Los mismos argumentos que expone Jiménez Losantos, si lo he puesto a él es porque lo explica muchísimo mejor

Prefiero tus argumentos, si tan bien lo explica Federico seguro que se te ha quedado algo.

panthera189 escribió:

Tampoco se para que te contesto si ignoras tu fail y seguirás adelante pero...



Vamos que el omnipresente batallón Azov se coló entre los rusos 3 días antes de que tuviesen que salir por patas de Bucha tras su labor desnazificadora

Mr_gorila escribió:

AStroud escribió:

Pararegistros escribió:

Pues simple:

1. Son de ultraderecha y apoyan abiertamente a Putin conociendo su ideología real.
2. Son de extrema izquierda y están engañados pos su ideología y nostalgia pensando que en la Federación Rusa gobierna aún la U.R.S.S.
3. Son bots a sueldo ruso o de partidos políticos antisistema que quieren desestabilizar a la UE.
4. Trolls buscando notoriedad.
5. Una mezcla de 3 de las opciones anteriores.

Eso sí, todo lo van a revestir de un halo de "supuesta objetividad" y una superioridad moral que te hace hasta pensar que puedas estar equivocado. Luego le añades unas pizcas de desinformación y de dudas sobre la objetividad de los medios occidentales o de los civiles retransmitiendo en directo las atrocidades del ejército ruso.

Pues la cantidad de gente que conozco que cree que Putin es de izquierdas y que Rusia es comunista es bastante grande... por desgracia.

Están equivocados:

La relación que hay entre Putin y las izquierdas no es porque Putin sea de la misma ideología, eso sería muy difícil dado que tienen conceptos culturales enfrentados como es por ejemplo, el progresismo: Putin es anti-progre.

Lo que tienen en común y en esto no se equivocan es:


El rechazo hacia los valores occidentales de libertad individual y propiedad privada.
La aceptación del totalitarismo como mejor forma de gobierno.

Putin es comunista, pero de una forma histórica: lo que anhela Putin no es el comunismo en sí mismo, sino el icono cultural que le confirió el liderazgo filosófico que representaba el imperio comunista.

Putin ha defendido en infinidad de ocasiones a la Rusia comunista, y cuando la ha criticado ha sido solo por ineficaz, no por equivocada. Para Putin, comunismo, socialismo, capitalismo o cualquier otro sistema son meras herramientas para mantener el único que él considera aceptable: el totalitarismo.

Y en eso coincide totalmente con la izquierda.

Sigo diciendo que tienes un concepto de la izquierda totalmente equivocado y arcaico. No conozco nadie que recele de la propiedad privada, o que acepte el totalitarismo.

Patchanka escribió:

Mr_gorila escribió:

Patchanka escribió:
Federico es muy inteligente y muy culto. Eso es innegable.

El problema es que es intelectualmente deshonesto. "Confunde" propositalmente comunismo con totalitarismo.

¿Y no es el comunismo a la práctica, una filosofía totalitaria?

Llamamos totalitarismo al sistema que recorta las libertades individuales y concentra todo el poder en el estado. El comunismo, en su proceso de transformación social, también traslada todas las decisiones individuales y el poder al estado, y de ese punto nunca ha pasado en ningún caso práctico.

A la práctica, el comunismo nunca ha dejado de ser un totalitarismo.

Si ve que hay lugar a la discusión, podríamos abrir otro hilo para no crear un "off-topic".

Digo lo mismo que he dicho a @Pararegistros .

Aunque el comunismo siempre sea totalitário, eso no significa que todos los totalitarismos sean comunistas. O es que ahora Franco y Hitler eran comunistas y no me había enterado.

Ya me dirás donde está el comunismo en la Rusia de hoy, con oligarcas como Abramovich o Fridman concentrando un enorme poder económico.

EDIT: además, eso que he puesto en negrita no es necesariamente verdad. El poder económico puede ser controlado por una oligarquía que va de la mano del Estado.

Creo que @pararegistros te ha contestado correctamente, indicándote que nada de esto que señalas tiene que ver con lo que decimos nosotros: nadie dice que todos los totalitarismos son comunistas, lo que decimos es que, todos los estados comunistas SON TOTALITARIOS.

Sin acritud: aquí en España lo estudiábamos en párvulos, se llama teoría de los conjuntos. Se supera este conocimiento cuando se puede distinguir un mismo elemento que pertenece a dos conjuntos diferentes, sin que eso signifique que los dos conjuntos son iguales.


No tengo ningún problema en explicaro, pero mejor que en el vídeo yo no creo que pueda hacerlo, sinceramente.

AStroud escribió:
Sigo diciendo que tienes un concepto de la izquierda totalmente equivocado y arcaico. No conozco nadie que recele de la propiedad privada, o que acepte el totalitarismo.

¿no conoce a ningún ocupa?

¿No conoce a nadie que apoye la inmersión lingüística, la educación para la ciudadanía, la educación de género, o que apoye las leyes de género?

La nueva estrategia de Rusia puede ser buena si Ucrania no recibe armamento de ultima tecnología, con los satélites americanos y drones puede hacer mucho daño los ucranianos, si no tiene esta tecnología poco puede hacer Ucrania.

Rusia está kaput hace semanas.

Prorrusos condecorando a nazis.

Y nazis de Wagner invadiendo Ucrania.


Las imágenes de niñas violadas y asesinadas, incluida una de 3 años, por los rusos me han jodido el día. Si sois sensibles recomiendo no buscar. Tampoco si sois amantes de los perros...

Han hecho muchas barbaridades más allá de Bucha.

Horrible, deben pagar.

Yo también he visto las imágenes. ¿Qué clase de malnacidos pueden hacer eso?

Última hora: Berlin toma el control de la filial alemana de Gazprom para garantizar el suministro de gas.

Hasta el 30 de septiembre se nacionaliza la compañía, que es la encargada del almacenamiento de gas y carburante. Parece que finalmente algo se mueve en Alemania en referencia a las peticiones de limitar la compra de energía a Rusia aún con el peligro cierto de recesión, supongo que con el Gobierno presionado por la opinión pública tras las imágenes de matanzas de ayer. Es lo que tiene vender el alma al diablo, que luego hay que afrontar las consecuencias de tal acto.

Mr_gorila escribió:

Patchanka escribió:

Mr_gorila escribió:
¿Y no es el comunismo a la práctica, una filosofía totalitaria?

Llamamos totalitarismo al sistema que recorta las libertades individuales y concentra todo el poder en el estado. El comunismo, en su proceso de transformación social, también traslada todas las decisiones individuales y el poder al estado, y de ese punto nunca ha pasado en ningún caso práctico.

A la práctica, el comunismo nunca ha dejado de ser un totalitarismo.

Si ve que hay lugar a la discusión, podríamos abrir otro hilo para no crear un "off-topic".

Digo lo mismo que he dicho a @Pararegistros .

Aunque el comunismo siempre sea totalitário, eso no significa que todos los totalitarismos sean comunistas. O es que ahora Franco y Hitler eran comunistas y no me había enterado.

Ya me dirás donde está el comunismo en la Rusia de hoy, con oligarcas como Abramovich o Fridman concentrando un enorme poder económico.

EDIT: además, eso que he puesto en negrita no es necesariamente verdad. El poder económico puede ser controlado por una oligarquía que va de la mano del Estado.

Creo que @pararegistros te ha contestado correctamente, indicándote que nada de esto que señalas tiene que ver con lo que decimos nosotros: nadie dice que todos los totalitarismos son comunistas, lo que decimos es que, todos los estados comunistas SON TOTALITARIOS.

Sin acritud: aquí en España lo estudiábamos en párvulos, se llama teoría de los conjuntos. Se supera este conocimiento cuando se puede distinguir un mismo elemento que pertenece a dos conjuntos diferentes, sin que eso signifique que los dos conjuntos son iguales.


No tengo ningún problema en explicaro, pero mejor que en el vídeo yo no creo que pueda hacerlo, sinceramente.

Y aún así, asumes como verdadera la "lección" de Losantos, que dice que la Rusia de Putin es comunista.

Y otra vez afirmo. Losantos es el peor tipo de intelectual. Es un intelectual deshonesto. Porque, si de verdad es tan inteligente como aparenta, no puede de ninguna manera creer en las conclusiones que presenta, porque están sesgadas por su ideología.

(Y si de verdad cree en eso, pues no es tan listo como quiere parecer.)

Uno puede ser un intelectual de derechas, sin tener que afirmar que el comunismo el la raíz de todo lo malo que existe en ese mundo.

Más matanza de civiles por parte del ejército ruso en Borodianka… se van acabando las excusas para que entre una fuerza de paz internacional en la zona al menos con bandera de la ONU

Patchanka escribió:

Mr_gorila escribió:

Patchanka escribió:
Digo lo mismo que he dicho a @Pararegistros .

Aunque el comunismo siempre sea totalitário, eso no significa que todos los totalitarismos sean comunistas. O es que ahora Franco y Hitler eran comunistas y no me había enterado.

Ya me dirás donde está el comunismo en la Rusia de hoy, con oligarcas como Abramovich o Fridman concentrando un enorme poder económico.

EDIT: además, eso que he puesto en negrita no es necesariamente verdad. El poder económico puede ser controlado por una oligarquía que va de la mano del Estado.

Creo que @pararegistros te ha contestado correctamente, indicándote que nada de esto que señalas tiene que ver con lo que decimos nosotros: nadie dice que todos los totalitarismos son comunistas, lo que decimos es que, todos los estados comunistas SON TOTALITARIOS.

Sin acritud: aquí en España lo estudiábamos en párvulos, se llama teoría de los conjuntos. Se supera este conocimiento cuando se puede distinguir un mismo elemento que pertenece a dos conjuntos diferentes, sin que eso signifique que los dos conjuntos son iguales.


No tengo ningún problema en explicaro, pero mejor que en el vídeo yo no creo que pueda hacerlo, sinceramente.

Y aún así, asumes como verdadera la "lección" de Losantos, que dice que la Rusia de Putin es comunista.

Y otra vez afirmo. Losantos es el peor tipo de intelectual. Es un intelectual deshonesto. Porque, si de verdad es tan inteligente como aparenta, no puede de ninguna manera creer en las conclusiones que presenta, porque están sesgadas por su ideología.

(Y si de verdad cree en eso, pues no es tan listo como quiere parecer.)

Uno puede ser un intelectual de derechas, sin tener que afirmar que el comunismo el la raíz de todo lo malo que existe en ese mundo.

Yo no he nombrado a Lo Santos, tengo la costumbre de defender solamente mi opinión y si los demás coinciden con ella, pues bien para ellos. Lo que tenga usted con Lo Santos tendrá que aclararlo con él, particularmente.

En el caso del comunismo yo soy más perverso que Losantos, pero no voy a crear un offtopic aquí; solo le diré que el comunismo saca lo peor de las mejores personas.

AStroud escribió:

Mr_gorila escribió:

AStroud escribió:
Pues la cantidad de gente que conozco que cree que Putin es de izquierdas y que Rusia es comunista es bastante grande... por desgracia.

Están equivocados:

La relación que hay entre Putin y las izquierdas no es porque Putin sea de la misma ideología, eso sería muy difícil dado que tienen conceptos culturales enfrentados como es por ejemplo, el progresismo: Putin es anti-progre.

Lo que tienen en común y en esto no se equivocan es:


El rechazo hacia los valores occidentales de libertad individual y propiedad privada.
La aceptación del totalitarismo como mejor forma de gobierno.

Putin es comunista, pero de una forma histórica: lo que anhela Putin no es el comunismo en sí mismo, sino el icono cultural que le confirió el liderazgo filosófico que representaba el imperio comunista.

Putin ha defendido en infinidad de ocasiones a la Rusia comunista, y cuando la ha criticado ha sido solo por ineficaz, no por equivocada. Para Putin, comunismo, socialismo, capitalismo o cualquier otro sistema son meras herramientas para mantener el único que él considera aceptable: el totalitarismo.

Y en eso coincide totalmente con la izquierda.

Sigo diciendo que tienes un concepto de la izquierda totalmente equivocado y arcaico. No conozco nadie que recele de la propiedad privada, o que acepte el totalitarismo.

Es que ni el comunismo en general recela de la propiedad privada. Recela de la propiedad privada de los medios de producción.

Moderadores, poned orden que aquí venimos a informarnos de la guerra en Ucrania y no a leer debates políticos sin sentido.

Esto demuestra que llevan alli muertos semanas, ni actores, ni disparos de ucrania ni mentiras rusas.

AStroud escribió:

Mr_gorila escribió:

AStroud escribió:
Pues la cantidad de gente que conozco que cree que Putin es de izquierdas y que Rusia es comunista es bastante grande... por desgracia.

Están equivocados:

La relación que hay entre Putin y las izquierdas no es porque Putin sea de la misma ideología, eso sería muy difícil dado que tienen conceptos culturales enfrentados como es por ejemplo, el progresismo: Putin es anti-progre.

Lo que tienen en común y en esto no se equivocan es:


El rechazo hacia los valores occidentales de libertad individual y propiedad privada.
La aceptación del totalitarismo como mejor forma de gobierno.

Putin es comunista, pero de una forma histórica: lo que anhela Putin no es el comunismo en sí mismo, sino el icono cultural que le confirió el liderazgo filosófico que representaba el imperio comunista.

Putin ha defendido en infinidad de ocasiones a la Rusia comunista, y cuando la ha criticado ha sido solo por ineficaz, no por equivocada. Para Putin, comunismo, socialismo, capitalismo o cualquier otro sistema son meras herramientas para mantener el único que él considera aceptable: el totalitarismo.

Y en eso coincide totalmente con la izquierda.

Sigo diciendo que tienes un concepto de la izquierda totalmente equivocado y arcaico. No conozco nadie que recele de la propiedad privada, o que acepte el totalitarismo.

OFFTOPIC

Supongo que te estás refiriendo a @Mr_gorila pero citando mi respuesta. Para clarificarla de todos modos podemos decir que NO HE DICHO QUE LOS ÚNICOS REGÍMENES TOTALITARIOS SEAN LOS COMUNISTAS, pero sí he dicho que TODOS LOS REGÍMENES COMUNISTAS SON TOTALITARIOS. Como ves, el orden de los factores sí altera el producto.

Por otro lado, eso de la propiedad privada... mira las opiniones de la CUP y Podemos.

https://www.bbc.com/mundo/noticias/2015 ... na_cup_lav

https://www.libertaddigital.com/espana/ ... 276575335/

https://cronicaglobal.elespanol.com/pen ... 1_102.html

https://www.abc.es/catalunya/politica/2 ... 41803.html

https://cincodias.elpais.com/cincodias/ ... 70598.html

/FIN DE OFFTOPIC

Por favor, ciñámonos al tema y no a las discusiones filosóficas de los distintos regímenes políticos. Hoy tiene poco sentido divagar viendo las atrocidades que los hijos de pvt4 del ejército ruso ha cometido en Bucha y otras localidades. Luego llorarán porque (estando igualmente mal), un desequilibrado mate a un prisionero ruso a cuchillo.
Pero lo que es para vomitar, son las excusas del gobierno ruso diciendo que los cadáveres son falsos o asesinados por los propios ucranianos. Son la viva imagen de la falsedad y del cinismo y cualquiera que apoye o defienda eso es igual de vomitivo y, desde luego, no es un ser humano.

anibaltw escribió:

El artículo creo que es este: https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

No sé si dice clara o exactamente las mismas cosas del tuit, ya que no sé ruso.

gynion escribió:

anibaltw escribió:

El artículo creo que es este: https://ria.ru/20220403/ukraina-1781469605.html

No sé si dice clara o exactamente las mismas cosas del tuit, ya que no sé ruso.

Es el mismo si
En este hilo esta mas resumido pero todos enlazan al mismo medio, si.

Parece que Mariupol ya está en manos de Rusia.

Y algunos de los hechos que se utilizaron como propaganda (sin saber cuál es la verdad realmente) se comienzan a poner en duda hasta en medios nacionales algo que comento porque me parece sorprendente https://www.20minutos.es/noticia/498109 ... es-aereos/

@Shiro_himura Esa chica ya hablo hace dos semanas minimo, entrevistada en la zona de control ruso por periodistas rusos. Mariupol esta arrasada, creo que ya es un poco tarde para decir que no cayeron bombas

@Shiro_himura

¿Qué cojones nos quieres decir? ¿Que los rusos no han tirado bombas a diestro y siniestro en Mariupol y han dejado la ciudad con tal nivel de destrucción que ni en la Segunda Guerra Mundial? ¿Eso?

anibaltw escribió:@Shiro_himura Esa chica ya hablo hace dos semanas minimo, entrevistada en la zona de control ruso por periodistas rusos. Mariupol esta arrasada, creo que ya es un poco tarde para decir que no cayeron bombas

Pero es que esa chica está en manos rusas, es más que probable que esté hablando bajo amenaza y coacción.

Esto es de coña ya, ni se tapan, el tio en el plato de RT rusia

anibaltw escribió:Esto es de coña ya, ni se tapan, el tio en el plato de RT rusia

Madre mía, no saben ni disimular

PD: ese se va a venir a España con un buen dinerito fresco. Espero que le paguen en rublos.

Me he pasado un rato por RIA.RU para ver que se cuentan estos rusos y sorpresa la mía, los madrileños salen en portada

https://ria.ru/20220404/ispaniya-1781740894.html

Podéis usar el traductor, hablan de ingentes manifestaciones en la capital española en apoyo a Rusia y en contra de Zelenski

¿Se ha dicho algo de esto en la prensa española o han sido 4 gatos aburridos?

Vdevendettas escribió:@Shiro_himura

¿Qué cojones nos quieres decir? ¿Que los rusos no han tirado bombas a diestro y siniestro en Mariupol y han dejado la ciudad con tal nivel de destrucción que ni en la Segunda Guerra Mundial? ¿Eso?

No se a que viene tu comentario. Solo he puesto un tweet de que parece que Mauripol ya estaría bajo control ruso cosa que hasta hace nada no sucedía porque miembros de batallaron Azov seguían resistiendo.

DonutsNeverDie escribió:

anibaltw escribió:@Shiro_himura Esa chica ya hablo hace dos semanas minimo, entrevistada en la zona de control ruso por periodistas rusos. Mariupol esta arrasada, creo que ya es un poco tarde para decir que no cayeron bombas

Pero es que esa chica está en manos rusas, es más que probable que esté hablando bajo amenaza y coacción.

Que todo puede ser pero es una de las noticias que han generado dudas y me parece curioso que en los medios nacionales se hagan eco de que podría existir cierta manipulación cuando hasta ahora todo lo de Ucrania se creía fuera verdad o mentira.

ertiodecadi escribió:Vengo a cagarme en los muertos de todos los putos prorusos que haya por aqui. Asi de simple, lo que hacen no tienen justificacion, y los gilipillas de turnos defendiendolos desde su puto sofa. Ojala os pasara a vosotros lo que estan haciendo vuestros putos rusos, seguro que no los apoyariais. Ahora si quereis banearme que me da igual pero ojala os pasara a vosotros eso que negais y eso de que es mentira. Ya no puedo callarme mas. Una cosa es tener libertad de expresion y otra cosa es apoyar genocidios y asesinatos a mansalvas

Espero que pongas el mismo empeño en condenar todos y cada uno de los crimenes similares cometidos todos estos últimos años sea quien sea el que los ha cometido.

Mr_gorila escribió:

hi-ban escribió:
Del mismo documento que has enlazado:

The member States of NATO and Russia commit themselves to exercise restraint during the period of negotiations, as foreseen in the Document on Scope and Parameters, in relation to the current postures and capabilities of their conventional armed forces - in particular with respect to their levels of forces and deployments - in the Treaty's area of application, in order to avoid developments in the security situation in Europe diminishing the security of any State Party. This commitment is without prejudice to possible voluntary decisions by the individual States Parties to reduce their force levels or deployments, or to their legitimate security interests.

The member States of NATO and Russia proceed on the basis that adaptation of the CFE Treaty should help to ensure equal security for all States Parties irrespective of their membership of a politico-military alliance, both to preserve and strengthen stability and continue to prevent any destabilizing increase of forces in various regions of Europe and in Europe as a whole. An adapted CFE Treaty should also further enhance military transparency by extended information exchange and verification, and permit the possible accession by new States Parties.

In addition, in the negotiations on the adaptation of the CFE Treaty, the member States of NATO and Russia will, together with other States Parties, seek to strengthen stability by further developing measures to prevent any potentially threatening build-up of conventional forces in agreed regions of Europe, to include Central and Eastern Europe.

¿y?

Tengo la impresión de que usted lee los documentos en la búsqueda de palabras que puedan "sonar" parecido al discurso de Putin, basado en la opinión de Putin. Le ruego que si tiene algún argumento que exponer lo haga completamente, sin dar por sentado que los demás podemos adivinar lo que usted pretende decir con ellos.

Adelante, le escucho.

Te lo he explicado en los posts anteriores.

¿Que pone en esos párrafos que he citado?

Pone que los firmantes del acuerdo, es decir, la OTAN y Rusia, se comprometen a mantener una estabilidad de fuerzas militares, se comprometen a no incrementar sus fuerzas en europa, se comprometen a evitar un aumento de las fuerzas militares que pueda resultar amenazante para cualquiera de las partes firmantes.
Esto no lo digo yo, está escrito en el acuerdo que firmaron la OTAN y Rusia, en el apartado "Temas politico-militares".

¿Que lleva haciendo la OTAN las ultimas décadas?

Expandirse hacia Rusia, montar bases estadounidenses y de la OTAN en paises de europa del este y fronterizos con Rusia, y desplegar en dichos paises sistemas con capacidad para lanzar misiles. Basicamente, lleva haciendo lo contrario a lo que pone en los párrafos que he citado.
Rusia lleva protestando dos décadas, pero a la OTAN se la ha sudado y se ha seguido expandiendo.

2004: La OTAN culmina la mayor ampliación de su historia
https://elpais.com/internacional/2004/0 ... 50215.html

2004: OTAN se expande hacia el Este
https://www.eluniverso.com/2004/03/30/0 ... B37A.html/

2007: Putin rechaza la expansión militar de Estados Unidos https://elpais.com/diario/2007/04/27/in ... 50215.html

2008: Putin considera una "amenaza directa" la ampliación de la OTAN
https://elpais.com/internacional/2008/0 ... 50215.html

2010: Medvedev protesta ante la "interminable" expansión de la OTAN
https://www.eleconomista.es/global/noti ... -OTAN.html

2013: Rusia advierte sobre expansión de OTAN en el norte de Europa
https://www.radiomacondo.fm/macondointe ... de-europa/

2014:Rusia ve a la OTAN como un riesgo para su seguridad
https://www.dw.com/es/rusia-ve-a-la-ota ... a-18152673

2015: Rusia denuncia la expansión agresiva de la OTAN en Europa
https://www.telesurtv.net/news/Rusia-de ... -0013.html


2016: La OTAN culmina el escudo antimisiles en Rumanía pese a las protestas de Rusia
https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b456d.html

2016: OTAN activa polémico escudo antimisiles pese a rechazo de Rusia
https://www.eleconomistaamerica.com/int ... Rusia.html

2016: Rusia advierte que expansión de alianza militar de OTAN es “inquietante”
http://espanol.cctv.com/2016/06/08/VIDE ... 0608.shtml

2016: Rusia refuerza su sistema de defensa por la expansión de OTAN en Europa
https://es.rbth.com/tecnologias/defensa ... opa_650223

2018: Putin advierte a OTAN sobre ‘acciones agresivas’ contra Rusia
https://www.hispantv.com/noticias/rusia ... ropa-putin

2018: Putin: «Es la OTAN y no Rusia quien tiene bases militares por todo el planeta»
https://www.granma.cu/mundo/2018-07-22/ ... 8-22-07-32

2019: Putin dice que la expansión de la OTAN hacia el este supone una "amenaza potencial" para Rusia
https://www.europapress.es/internaciona ... 61245.html

Enero 2022: Rusia advierte a EEUU y a la OTAN: "No esperaremos para siempre una respuesta
https://www.elconfidencial.com/mundo/20 ... n_3358200/

También de enero 2022:

"Es Estados Unidos con sus misiles el que ha venido a nuestra casa. Están en nuestra puerta. ¿Es una exigencia excesiva no poner más sistemas de ataque cerca de nuestra casa? ¿Qué tiene eso de inusual? ¿Cómo se sentirían los estadounidenses si pusiéramos nuestros misiles en la frontera entre Canadá y Estados Unidos o en la frontera entre México y Estados Unidos? ¿Acaso México y Estados Unidos no tuvieron nunca problemas territoriales? ¿A quién pertenecía California? ¿Y Texas? Lo han olvidado", expresó Putin.


Putin, en su discurso, además explicó que Vladimir Lenin fue quien creó Ucrania en 1922 y le recriminó a la OTAN, irónicamente, que olvidan la historia en pos del discurso de la "seguridad". "Ni un centímetro hacia el este nos dijeron en los años 90. ¿Y qué? Nos engañaron. Simplemente nos engañaron. Cinco oleadas de expansión de la OTAN. Y ahora hay sistemas correspondientes en Rumania y Polonia. De eso se trata. Traten de comprenderlo, por favor. No somos nosotros los que amenazamos", respondió el presidente de Rusia.


Sobre el final, mencionó la promesa de Estados Unidos de no expandirse mediante la OTAN hacia el este europeo. "Naturalmente, nos dijeron que no lo harían, nos prometieron que no lo harían. Y nos dicen: ¿Dónde está eso en el papel? ¿No? Váyanse de aquí, nos importan un bledo sus preocupaciones. Ha sido así año tras año. Cada vez que mostramos los dientes, tratamos de evitar algo. Expresamos preocupaciones. No. Haremos lo que creemos que es correcto", advirtió el líder ruso.

https://www.a24.com/mundo/por-que-rusia ... o-n1000939

Tu ayer decías que "Rusia acordó respetar las ampliaciones de la OTAN", y me mostraste un párrafo ambiguo como supuesta "prueba". Pero podemos comprobar a la luz de la hemeroteca que eso que dices no tiene mucho sentido.

Como te dije ayer, el párrafo que tu citaste es muy ambiguo. Pero ojo, es ambiguo porque está sacado de su contexto.
Vamos a poner ese párrafo que tu citas en contexto.

El párrafo por si solo es el siguiente:

Las disposiciones de la presente Acta no otorgan derecho de veto alguno, ni a Rusia ni a la OTAN, sobre las acciones de la otra parte; tampoco usurpan el derecho de Rusia o de la OTAN para tomar decisiones y llevar a cabo acciones de manera independiente, y no restringen este derecho. No pueden servir como medio para perjudicar los intereses de otros Estados.

Asi, por si solo, podría parecer que habla de forma genérica, pero si lo ponemos en contexto, verás como no es así.
Vamos a ponerlo en contexto:

Sección II: El Consejo Conjunto Permanente Rusia-OTAN, mecanismo de consulta y de cooperación.

Con el fin de llevar a cabo las actividades y cumplir con los fines previstos por la presente Acta, así como para elaborar criterios comunes sobre la seguridad europea y los problemas políticos, Rusia y la OTAN crearán el Consejo Conjunto Permanente Rusia-OTAN.

El objetivo central de dicho Consejo será establecer niveles crecientes de confianza, unidad de propósito y hábitos de consulta y de cooperación entre Rusia y la OTAN, para reforzar la seguridad de ambas y la de todos los países de la región euro-atlántica, sin desmedro de la seguridad de ningún otro. Si surgen desacuerdos, Rusia y la OTAN se esforzarán por solucionarlos en un clima de buena voluntad y respeto mutuo, en el marco de consultas políticas.

El Consejo Conjunto Permanente ofrecerá un mecanismo de consulta, de coordinación y en la medida de lo posible, de decisión conjunta sobre las cuestiones de seguridad de interés común, allí donde sea necesario. Las consultas no interferirán en los asuntos internos de Rusia, de la OTAN o de los Estados miembros de la OTAN.

Rusia y la OTAN tienen como objetivo común identificar y aprovechar al máximo las posibilidades de acción conjunta, y cuentan con que éstas se vean multiplicadas a medida que se intensifiquen sus relaciones.

El Consejo Conjunto Permanente será el principal centro de consulta entre Rusia y la OTAN en caso de crisis o en cualquier otra situación que haga peligrar la paz y la estabilidad. Además de las reuniones ordinarias, se celebrarán reuniones extraordinarias del Consejo, para permitir la inmediata realización de consultas en caso de urgencia. En este contexto, Rusia y la OTAN se consultarán rápidamente en el marco del Consejo conjunto permanente si uno de los miembros del Consejo constatara la existencia de una amenaza para su integridad territorial, su independencia política o su seguridad.

Las actividades del Consejo Conjunto Permanente estarán fundadas en los principios de la reciprocidad y de la transparencia. En el marco del proceso de consulta y de cooperación, Rusia y la OTAN se informarán mutuamente sobre los problemas de seguridad que encontraran y sobre las medidas que cada una juzgase conveniente tomar para solucionarlos.

Las disposiciones de la presente Acta no otorgan derecho de veto alguno, ni a Rusia ni a la OTAN, sobre las acciones de la otra parte; tampoco usurpan el derecho de Rusia o de la OTAN para tomar decisiones y llevar a cabo acciones de manera independiente, y no restringen este derecho. No pueden servir como medio para perjudicar los intereses de otros Estados.

El Consejo Conjunto Permanente se reunirá a diferentes niveles y en diferentes formas, según el tema a tratar y los propósitos de Rusia y de la OTAN. Los ministros de Defensa se reunirán dos veces por año, y una vez por mes los embajadores/representantes permanentes ante el Consejo del Atlántico Norte.

...

Vaya, parece que en ese párrafo que usted cita, cuando se habla de "las acciones" y "las decisiones", no se refieren a cualquier acción, sino que se están refiriendo a las medidas que cada parte juzgase conveniente tomar para solucionar los problemas de seguridad que puedan encontrar. Todo ello en el contexto de que Rusia y la OTAN se estarían comunicando entre ellos dentro de ese Consejo conjunto permanente cuando uno de los miembros constatara la existencia de una amenaza para su integridad territorial, su independencia política o su seguridad.

Usted está insistentemente re-interpretando la semántica, creando puntos de vista alternativos basados en el mal uso de las palabras a exprofeso, cuando estos textos se redactan por profesionales basados, no solo en muchos años de experiencia, sino en doctrinas que están escritas en libros, y que acumulan otras tantas vidas de estudio solo para que usted, ahora, no tenga espacio racional para interpretar otra cosa, como está intentando hacer.

Yo creo que este punto de la discusión, a mi parecer, está zanjado, no sé que opinará usted.

@anibaltw @DonutsNeverDie ¿Y ese quién es? Lo pregunto en serio xD no me entero de la historia.

Un saludo!

Falkiño escribió:@anibaltw @DonutsNeverDie ¿Y ese quién es? Lo pregunto en serio xD no me entero de la historia.

Un saludo!

Un youtuber español, que se fue él solo al Dombas a grabar "lo que supuestamente no nos cuentan los medios" contando relato proruso bastante torticeramente y viendo el tufillo cutre forzado de los rollos que cuenta. No encuentro ahora sus videos pero son para verlos

anibaltw escribió:Esto es de coña ya, ni se tapan, el tio en el plato de RT rusia

Lo que opino del ch*******s me lo reservo. Luego que nos vengan aquí hablando de imparcialidad... Es indignante la existencia de los gusanos a sueldo.

@Falkiño Supuestamente es un "youtuber objetivo" que ha ido al Donbass a denunciar "el genocidio ucraniano sobre los nobles prorrusos del Donbass". Cuando llega al sitio, en un entorno más orquestado que un debate de candidatos de las presidenciales de cualquier país, todos sueltan el relato que tienen preparado para decir lo malos que son los occidentales y los ucranianos y lo buenos que son los rusos salvadores.



@Shiro_himura Los h*** ****s de los medios propagandísticos están soltando barbaridades como que los muertos son actores que se mueven y se levantan. Ya sabemos que esos sinvergüenzas piensan que están viendo una película de zombies.

Medio de comunicación Ucraniano, repito, medio de comunicación Ucraniano!!!!

2 de Abril

https://en.lb.ua/news/2022/04/02/12441_special_forces_regiment_safari.html

Special forces have begun a clearing operation in the city of Bucha in the Kyiv region, which has been liberated by the Armed Forces of Ukraine. The city is being cleared from saboteurs and accomplices of Russian forces.

@hi-ban ¿La OTAN es un virus que se va expandiendo o qué? ¿Un organismo vivo que cuando te toca te vuelve un acólito a su causa?

Todo lo que has escrito está muy bien, pero se te olvida que cada país es libre de juntarse con quien le salga de los cojones, sea la OTAN o el TICEP (Tratado Internacional de la Cría del Escarabajo Pelotudo).

Como bien han dicho en este hilo varias veces, cuanto más cerca tienes a Rusia, más ganas te dan de firmar cualquier cosa que te separe bien de ella.

DonutsNeverDie escribió:

Falkiño escribió:@anibaltw @DonutsNeverDie ¿Y ese quién es? Lo pregunto en serio xD no me entero de la historia.

Un saludo!

Un youtuber español, que se fue él solo al Dombas a grabar "lo que supuestamente no nos cuentan los medios" contando relato proruso bastante torticeramente y viendo el tufillo cutre forzado de los rollos que cuenta. No encuentro ahora sus videos pero son para verlos

Bueno, solo no se fue, le acompañaba una influencer rusa que apesta a estar a sueldo del Kremlin. Buscad lo que ha subido hoy sobre la masacre de Bucha para que os hagáis una idea de cómo anda el tipo de la cabeza. Rubén Gisbert se llama para el que no le conozca.

Rusia rechaza cualquier papel en las matanzas en Bucha y pide abordar el asunto "a nivel internacional"

El Kremlin ha negado este lunes cualquier responsabilidad de Rusia en la matanza de civiles en la ciudad ucraniana de Bucha, situada en los alrededores de la capital, Kiev, y ha pedido abordar el asunto "a nivel internacional", incluida una petición para que se reúna el Consejo de Seguridad de Naciones Unidas. "Creemos que este asunto debe ser discutido al nivel más alto posible", Rusia rechaza cualquier papel en las matanzas en Bucha y pide abordar el asunto "a nivel internacional"


"Creemos que este asunto debe ser discutido al nivel más alto posible", ha dicho el portavoz de la Presidencia ucraniana, Dimitri Peskov, quien ha resaltado que la iniciativa de Moscú para tratar el tema en el Consejo de Seguridad de la ONU "ha sido bloqueada (Reino Unido)".

Por su parte, el secretario general de la ONU, ha mostrado su "conmoción" y ha pedido una investigación independiente sobre lo ocurrido.

https://www.europapress.es/internaciona ... 22020.html

Si Rusia se mete de lleno sobre este asunto, es que algunas pruebas tienen que tener para culpar a otros, sino es una estupidez absoluta

Pararegistros escribió:
@Shiro_himura Los h*** ****s de los medios propagandísticos están soltando barbaridades como que los muertos son actores que se mueven y se levantan. Ya sabemos que esos sinvergüenzas piensan que están viendo una película de zombies.

He visto propagandas de los dos lados. Es cierto que da pena como pude calar una manipulación tan burda en la gente como la de Bucha, cuando es obvio que son civiles asesinados seguramente por su oposición a las tropas rusas.

Pero yo reitero lo que llevo mucho tiempo diciendo, esto es una guerra que empezó hace mucho, haya por el 2014 o incluso antes donde existe gente mucha gente a la que se le ha pirado la puta cabeza.

Ahora tenemos más imágenes y confirmaciones de las atrocidades pero cuántas se estarán cometiendo y me da igual el bando que sea. Ahora tenemos la de Bucha cometida por los rusos pero es una más de una larga lista.

Ejemplo de una que si transcendido bastante https://amp.ondacero.es/noticias/mundo/ ... 6edff.html

Xkings escribió:Medio de comunicación Ucraniano, repito, medio de comunicación Ucraniano!!!!

2 de Abril

https://en.lb.ua/news/2022/04/02/12441_special_forces_regiment_safari.html

Special forces have begun a clearing operation in the city of Bucha in the Kyiv region, which has been liberated by the Armed Forces of Ukraine. The city is being cleared from saboteurs and accomplices of Russian forces.

Pero tio tapate un poco, que acabo de subir imagenes por satelite de la zona con la gente muerta en las carreteras ya en marzo

Xkings escribió:Medio de comunicación Ucraniano, repito, medio de comunicación Ucraniano!!!!

2 de Abril

https://en.lb.ua/news/2022/04/02/12441_special_forces_regiment_safari.html

Special forces have begun a clearing operation in the city of Bucha in the Kyiv region, which has been liberated by the Armed Forces of Ukraine. The city is being cleared from saboteurs and accomplices of Russian forces.

Que sí hombre... que los han matado los ucranianos usando una máquina del tiempo. Los cadáveres en descomposición desde hace más de 2 semanas y resulta que se los mataron hace dos días... Lo que dije, los prorrusos se ve que se han pegado un maratón de Malnazidos y están que confunden realidad con ficción.

Podéis hacer el favor de dejarme en paz @Pararegistros @anibaltw

Es un medio Ucraniano, podéis creer lo que querías exactamente igual que hago yo que ya soy mayorcito para creer lo que me venga en gana.

Luego que te banean si no haces más que acosar a cualquiera que opina diferente que tú.

Lo de expropiar la filial de Gazprom no lo entiendo mucho, es la que gestiona los depositos de gas y el mantenimiento de las tuberias? Porque si en origen quieren cortar el gas te lo cortarán igual digo yo.


EDITO:

Viktor Orban hizo unas declaraciones que nadie le prestó atención (o prefirieron ignorarlo), pero que para mi son un indicativo de porque se lleva mal Ucrania con Hungria y de porque estos no dejan pasar armamento por su territorio.

«Quiero enviar un mensaje a los húngaros de Transcarpatia –territorio perteneciente a Ucrania–: no temáis insistir, la patria está con vosotros», ha destacado.

https://www.naiz.eus/es/info/noticia/20 ... en-hungria

https://www.descifrandolaguerra.es/la-f ... scarpatia/

@LLioncurt es una persona que tiene a Los santos cómo alguien inteligente...ese es el nivel xd

Vamos, llamar comunista a Rusia es como decir que el azúcar es salada

@Soul Assassin

Supongo que tendrán depósitos o algún tipo de reserva.

Slobodan Milosevic fue un santo comparado con lo que está haciendo Putin en Ucrania.

Que tengan que pagar la frustración de no poder sacar adelante la supuesta "operación militar especial" masacrando a civiles inocentes demuestra lo animales que son.

He visto lo de Bucha y casi se me caían las lágrimas de ver a esas pobres personas fusiladas y tiradas en las cunetas.

Lo que están haciendo allí es un genocidio en toda regla y la pena es que no van a pagar nada porque el mundo está acojonado.

Pues Europa ya tiene entre sus miembros a una nueva dictadura pro rusa. Ya veremos qué medidas se toman aunque dudo que se tome alguna si quiera.

Atrás leí un comentario que Rusia no le estaba saliendo bien lo planeado y que la sanciones segun la previsiones de ellos serian de cara a la galería.

Pero viendo lo de Gazprom, puede que Putin ya supiera de antemano hasta donde podía llegar el conflicto?, Alemania ha expropiado (algo que nunca harían porque es de dictadores) Gazprom, pero resulta que Gazprom desde hace algunos meses que no mantenía reservas de gas .

Coincidencia o Putin se vio venir que en una posible desesperación alemana si se complicaban las cosas, se harian del control de esta productoras de gas?.