Informe de la ONU sobre el cambio climático

Bou escribió:Bueno, seguramente sabéis que hoy la ONU ha presentado en Francia su informe sobre el cambio climático, y como veo por Misce hilos sobre la Ministra y el vino, sobre las jóvenas feministas y sobre temas parecidos pero sobre esto no, abro uno con lo poco que sé al respecto. No he podido dedicarle mucho tiempo, así que por favor idlo complementando con lo que vayáis sabiendo.

El hombre es el culpable del calentamiento global, según la ONU



También se ha sabido esto:

Una de las mayores petroleras del mundo paga a científicos para cuestionar el informe sobre el cambio climático

Bou escribió:Me parece un poco flipante que este hilo tenga sólo 5 respuestas, pero en fin.

Quería comentaros que el 13 saldrá un informe sobre la previsión de efectos del Cambio Climático en España, este mediodía comentaban en Antena 3 varias de sus conclusiones, entre ellas que será uno de los países más afectados y que en Sevilla, por ejemplo, se llegará en verano a los 50 grados.

Wein escribió:es un poco triste que un acontencimiento tan importante sea de tan poco interés

El País escribió:Los científicos han cerrado el debate: el calentamiento que ha registrado el planeta es "inequívoco", continuará en forma más extrema, y el ser humano es el responsable. Lo afirman con rotundidad los investigadores que han elaborado el nuevo informe de Naciones Unidas sobre cambio climático, un documento que tras el acto de ayer en París han asumido como propio más de 100 países. A partir de ahora la responsabilidad pasa a manos de los políticos. La responsabilidad humana es inequívoca sobre todo en las emisiones ingentes de gases de efecto invernadero asociadas a la industrialización. El cambio climático es imparable, y provocará aumentos de temperaturas en este siglo de entre 1,8 y 4 grados, dependiendo de las medidas que se adopten para combatirlo.

"El calentamiento es ya evidente a partir de los aumentos de la temperatura media del aire y del océano observados, del derretimiento de hielos y nieves y del aumento del nivel del mar registrado", explican los especialistas. La temperatura de la Tierra subió el siglo pasado 0,76 grados, y subirá en los próximos cien años entre 1,8 y 4 grados, lo que tendrá efectos enormes en la biodiversidad, las lluvias, las sequías, la subida del nivel del mar o la pérdida de los hielos polares. También influirá en los recursos alimenticios y en la sanidad, por citar solo algunos de los impactos.

"El 2 de febrero pasará a la historia como el día en que desaparecieron las dudas acerca de si la actividad humana esta provocando el cambio climático; y cualquiera que, con este informe en la mano, no haga algo al respecto, pasará a la historia como un irresponsable", dijo ayer tajante Achim Steiner, director del Programa de Naciones Unidas sobre Medio Ambiente, en la presentación en París de las conclusiones del grupo de trabajo dedicado a la física del clima del Cuarto Informe de Evaluación del Panel Intergubernamental sobre Cambio Climático (IPCC).

Las 14 páginas del documento hecho público están plagadas de efectos sobre el clima presente y futuro calificados de "muy probables", lo que se traduce, especifican los científicos, en una fiabilidad del 90%. En el informe anterior del IPCC, de 2001, había más incertidumbres, por lo que los especialistas destacaron ayer la solidez del nuevo estudio, la enorme mejora del conocimiento científico del clima terrestre que se tiene ahora y la calidad y cantidad de los análisis efectuados en los últimos años. "Ésta es la evaluación más completa y rigurosa que se ha hecho sobre el cambio climático", dijo Michael Jarraud, director general de la Organización Meteorológica Mundial.

El desequilibrio que ha producido el hombre en el clima ya está hecho y, aunque las emisiones de gases de efecto invernadero se estancasen en el nivel de 2000, lo que es casi imposible, a lo largo de este siglo la temperatura seguiría aumentando 0,1 grados por década debido a las emisiones pasadas. Lo más probable es que en los próximos 20 años el calentamiento sea de 0,4 grados.

Si la concentración de gases de efecto invernadero en la atmósfera se dobla respecto al nivel anterior a la industrialización, es probable que el calentamiento sea de entre 2 y 4,5 grados centígrados, "con la mejor estimación en torno a 3 grados", señala el informe. Con este calentamiento, los efectos serían muy negativos en todo el planeta. La UE quiere evitar que se superen los 2 grados de aumento de la temperatura media y para ello habrá que reducir las emisiones entre un 20% y un 30% hacia 2020 y hasta un 80% en la segunda mitad del siglo XXI.

El informe del IPCC integra todo el conocimiento científico actual y no tiene contenido político ni, por tanto, aconseja a los Gobiernos lo que tienen que hacer, recalcó Rajendra Pachauri, presidente del IPCC. Sin embargo, este experto hizo una comparación muy plástica sobre cómo actuar ante el peligro: "Nunca se alcanza la certeza del 100%, pero si uno va a un país donde corre el riesgo de sufrir malaria, toma medidas de precaución para evitarlo, aunque desde luego la probabilidad de coger la enfermedad no es del 100%".

Los autores principales del informe han debatido y aprobado por consenso el documento junto con los representantes de los gobiernos. Ayer Susan Salomon, co-rresponsable, junto con Dahe Quin, de esta primera parte científica del cuarto informe del IPCC, fue desglosando el contenido del documento. "Los cambios en el siglo XXI serán, muy probablemente, más notorios que en el siglo XX", resumió.

El informe presentado ayer es el denominado resumen para responsables políticos y se refiere a la física del clima; aún faltan dos grandes capítulos más que se aprobarán a lo largo del año: uno que estudia los impactos de estos hallazgos científicos y un tercero sobre los efectos socio-económicos y lo que se puede hacer para afrontar el problema. Los tres capítulos juntos integrarán el informe. De su elaboración se han encargado unos 2.500 científicos de 130 países.

También se desplazó ayer a París para la presentación del informe Ivo de Boer, secretario general de la Convención Marco de Naciones Unidas sobre Cambio Climático. Boer habló a EL PAÍS de los resultados del reciente estudio Stern sobre los impactos económicos del clima: "Creo que sí influirán

[en las futuras discusiones de las medidas para después de 2012] porque el cuarto informe es mucho más preciso desde el punto de vista de los hallazgos científicos que el anterior, con lo que las negociaciones pueden ahora centrarse en las decisiones políticas y ya no en las dudas sobre el cambio climático".

Los ecologistas se mostraron ayer satisfechos con las conclusiones del informe y coincidieron en llamar la atención sobre la necesidad de tomar medidas urgentemente para evitar lo peor del calentamiento: "El IPCC ha hecho sonar la sirena de alarma", afirmaron. Sin embargo, destacaron también que las conclusiones debían haber sido aún más contundentes. Greenpeace insistió en que el rango de calentamiento abarca de 1,1 a 6,4 grados centígrados a finales de siglo. "La buena noticia es que la comprensión del sistema climático y sus impactos ha mejorado inmensamente. La mala es que cuanto más sabemos más precario se muestra el futuro", dijo ayer Stephanie Tunmore, de Greenpeace Internacional. WWF destacó que el informe no es suficientemente claro sobre la subida del nivel del mar, teniendo en cuenta los resultados científicos reales.

El conocimiento actual del clima está concentrado y resumido en las 14 páginas del informe, en el que ningún párrafo carece de datos significativos. Esta es la información esencial que contiene:

- Aumento de los gases de efecto invernadero. La concentración actual de gases de efecto invernadero es de 379 partes por millón (ppm) y aumenta a ritmo acelerado; en la era preindustrial (1650) era de 280 ppm. El aumento del CO2 se debe sobre todo al uso de combustibles fósiles y cambios en el uso de la tierra, y el del metano y del oxido nitroso, a la agricultura. Estos gases refuerzan el sistema invernadero natural de la Tierra, subiendo la temperatura. El nuevo informe indica que el impacto de las variaciones de la radiación solar en el calentamiento es menos de la mitad de lo que se estimó en el informe anterior.

- Calentamiento actual. Once de los últimos 12 años han sido de los más calientes desde 1850. La temperatura ha aumentado entre 1901 y 2005 0,74 grados centígrados (0,6 grados en el informe anterior, hasta 2000). Desde 1961 la temperatura media del océano ha aumentado y el nivel del agua ha subido 3,1 milímetros por año entre 1993 y 2003. Los glaciares han disminuido.

- Cambios observados. "Se han observado numerosos cambios de largo alcance en el clima a escala de los continentes y las cuencas oceánicas", dice el informe. Dichos cambios se aprecian en: los hielos árticos, las precipitaciones, la salinidad del océano y fenómenos extremos como sequías, lluvias torrenciales, olas de calor y mayor intensidad de los ciclones tropicales.

En el Ártico, el aumento de las temperaturas registrado es casi el doble de la media global. Ha aumentado la cantidad de precipitaciones en el norte de Europa, de Asia, y en parte de América, pero han disminuido en el Sahel, el Mediterráneo, el sur de África y el sureste asiático. Ha habido sequías más pronunciadas desde los años setenta en los trópicos y subtrópicos. La mayor frecuencia de lluvias torrenciales también se asocia al calentamiento, así como las temperaturas extremas.

- Ciclones tropicales. El informe indica que ha aumentado la intensidad de los ciclones, pero que no se aprecia una tendencia clara de aumento de su número.

- Antártida. Las condiciones antárticas tienen mucha variabilidad natural, lo que dificulta identificar cambios climáticos inducidos sustanciales. Los científicos predicen que en el futuro el aumento de las precipitaciones (de nieve) en el continente blanco debido al cambio climático global, y los fríos extremos allí evitarán que se produzca una pérdida neta de hielo que contribuya a la subida del nivel del mar, como sucede con Groenlandia. Incluso podría formarse más hielo que ahora.

- Calentamiento futuro. El aumento de temperatura media más probable en 2100 es de entre 1,8 y 4 grados centígrados, dependiendo de cuantos gases de efecto invernadero se emitan y de las opciones tecnológicas y energéticas que se adopten. Teniendo en cuenta los márgenes mínimos y máximos de todos los escenarios analizados, el rango de posible calentamiento se amplía de 1,1 a 6,4 grados. En el informe anterior del IPCC este rango era de entre 1,4 y 5,8 grados. Los resultados presentan aún algunas incertidumbres debido a los complejos efectos de retroalimentación del clima.

- Cambios en el siglo XXI. El calentamiento será mayor en tierra que en el mar. La capa de nieve disminuirá. Los hielos polares se encogerán, sobre todo en el Ártico. Aumentará la frecuencia de las olas de calor y las precipitaciones catastróficas. Probablemente los ciclones tropicales serán más intensos. Aumentarán las precipitaciones en latitudes altas y disminuirán en la mayoría de las regiones subtropicales. El nivel del mar subirá entre 18 y 59 centímetros.

Bou escribió:Quería comentaros que el 13 saldrá un informe sobre la previsión de efectos del Cambio Climático en España, este mediodía comentaban en Antena 3 varias de sus conclusiones, entre ellas que será uno de los países más afectados y que en Sevilla, por ejemplo, se llegará en verano a los 50 grados.

psst total los unicos que nos vamos a extingir somos nosotros, cuando estemos todos fritos por los rayos solares, pues pasara lo de siempre el planeta se ira regenerando, apareceran nuevas especies y con suerte despues de millones deaños evolucionara alguna especie mas inteligente que nosotros.

An0n1m0 escribió:Sino recuerdo mal, hace relativamente poco leí a Johny27 algo sobre que el calentamiento global no era tal y como lo pintaban...

_MoeB_ escribió:Hola,

La verdad es que es muy muy preocupante.

El otro dia tuve una conversacion con mi companyero de piso (Chino, por cierto) acerca de este tema y de la posicion de China en cuanto al cambio climatico.
Mi companyero de piso viene de una region al Sur de China, la cual esta totalmente industrializada.
Segun me comentaba, andar por la calle es como andar dentro de una mina; el ambiente es totalmente irrespirable.

Pero no os creais que todo es culpa de empresas Chinas, ni mucho menos. Companyas multinacionales; i.e. Apple, Sony, etc... tienen alli sus mayores fabricas de componentes electronicos, y claro como el gobierno Chino no tiene leyes tan fuertes para el medio ambiente como aqui en Europa, pues las empresas extranjeras hacen lo que les da la gana.


Yo soy de los que piensan que los ciudadanos aun podemos hacer algo al respecto y presionar a nuestros governantes.

Me quema mucho la gente que dice: buag, para que voy a reciclar si mi vecino no lo hace y por una mas que menos no se va a notar.

Claro que se nota:

- Reciclando una lata de aluminio se ahorra suficiente energía como para hacer funcionar un televisor 3.5 horas

- Un grifo que gotea pierde más de 40 litros diarios

- Si sólo 30 personas dejasen su coche para ir al trabajo, ocupando los asientos de un autobús de transporte público se ahorrarían al año casi 5000 litros de combustible. Y que si esto se hiciese en cada una de las 54 ciudades de más de 100000 habitantes que existen en España el ahorro sería de más de 250.000 litros de combustible y se evitaría la emisión a la atmósfera de más de 600 toneladas de CO2.

Y esto son solo unos ejemplos, de lo que un punyado de ciudadanos personas pueden hacer.




Por cierto, la semana pasada Richard Branson, propietario del Grupo Virgin, lanzo un concurso mediante el cual pretende que cualquier grupo cientifico que consiga eliminar al menos 1 bilion de toneladas de dioxido de carbono de la atmosfera al anyo, recibira 25 millones de dolares.

Link de la noticia (Ingles)


Un saludo

An0n1m0 escribió:Sino recuerdo mal, hace relativamente poco leí a Johny27 algo sobre que el calentamiento global no era tal y como lo pintaban...

La verdad es que me quedó bastante "intrigado" esa frase que dejó en un hilo y estuve a puntito de mandarle un privado para que me lo contara o de crear un hilo para preguntarselo, pero al final pasé...

A ver si me lee y puede escribirlo, que me gustaría saber de que hablaba.

Fdo- An0n1m0

Johny27 escribió:Cuando termine con ellos prometo mandarte datos científicos que predican justo lo contrario que los que se echan las manos a la cabeza de cómo estamos destrozando el planeta.

Johny27 escribió:
Me pillas bastante mal, apenas posteo por culpa de los exámenes. Cuando termine con ellos prometo mandarte datos científicos que predican justo lo contrario que los que se echan las manos a la cabeza de cómo estamos destrozando el planeta.

Johny27 escribió:Me pillas bastante mal, apenas posteo por culpa de los exámenes. Cuando termine con ellos prometo mandarte datos científicos que predican justo lo contrario que los que se echan las manos a la cabeza de cómo estamos destrozando el planeta.

kemaku escribió:pd:Johny27 no tengas ninguna duda de que el hombre esta destrozando el planeta y esto te lo digo aunque no existiera cambio climatico

Johny27 escribió:
El hombre puede que lo acelere, pero cargárselo no podría ni aunque lo intentara a mala leche.

Det_W.Somerset escribió:Lo que la gente quiere decir cuando dice "destruir el planeta" es "hacerlo inhabitable para el ser humano actual".

_MoeB_ escribió:Yo soy de los que piensan que los ciudadanos aun podemos hacer algo al respecto y presionar a nuestros governantes.

Me quema mucho la gente que dice: buag, para que voy a reciclar si mi vecino no lo hace y por una mas que menos no se va a notar.

Claro que se nota:

- Reciclando una lata de aluminio se ahorra suficiente energía como para hacer funcionar un televisor 3.5 horas

- Un grifo que gotea pierde más de 40 litros diarios

- Si sólo 30 personas dejasen su coche para ir al trabajo, ocupando los asientos de un autobús de transporte público se ahorrarían al año casi 5000 litros de combustible. Y que si esto se hiciese en cada una de las 54 ciudades de más de 100000 habitantes que existen en España el ahorro sería de más de 250.000 litros de combustible y se evitaría la emisión a la atmósfera de más de 600 toneladas de CO2.

Y esto son solo unos ejemplos, de lo que un punyado de ciudadanos personas pueden hacer.

InaD escribió: No, eso no sirbe, que uses 5 minutos menos todos los dias tu televisor no influye, porque el problema es la masa de una ciudad y todo lo que hace, y el problema tiene que ser un asunto de prioridad nacional, no de voluntarismo.
Vale mas salir a la calle que hacer lo que tu dices, porque la mayoria de la gente se opone, pero no exigen soluciones, y se supone que los gobiernos son los primeros ke tienen ke actuar, y mirar con los cientificos que hacer.
Esque reducir las emisiones o contaminacion no sirbe, hay que reducirla de verdad o cortarla, y ese es el problema, pero podemos vivir con energias renovables no contaminantes

Si los ciudadanos no protestamos no podemos andar quejandonos cosa que hacemos, hay que pedirles a los gobiernos que tomen medidas, y luego exijirselas, porque ellos son los primeros acomodados con como estan las cosas.

An0n1m0 escribió:Muchas gracias.

Espero que te curres un hilo cuando tengas tiempo, que no soy yo solo el interesado... Suerte con los examenes.

Fdo- An0n1m0

capzo escribió:Creo que es algo asi como esto, que este proceso es el que iba a seguir normalmente, solo que lo hemos acelerado un poco, y que de ocurrir, iba a ocurrir igual, pero no tan repentinamente.
Por lo menos eso es lo que decia el otro dia un hombre, individuo y/o ser, en un debate de la 2 (no se quien era ni que profesion tenia, lo malo del zapping )
Tambien hablaba de la extinción de los dinosaurios a causa de un cambio en el ciclo climático, y que en ésa época no habia habido la intervención humana. Curiosamente, creo que habló sobre glaciación, justo lo contrario de lo que se espera y justo lo que un antiguo compañero de colegio, al que todos tomaban por zumbado decia que iba a ocurrir y que el preferia no ponerse el abrigo, para acostumbrarse a las temperaturas del futuro
Como tenga razón, el que va a reir, va a ser el

Pero claro, yo no se si esto es verdad, o es la excusa para echar balones fuera y no cargar con la responsabilidad.

Siento no poder dar mas informacion, y darla tan imprecisa, pero esos debates a las tantas , tumbado en el sofá...
Bueno, a ver si Johny27 dice algo, por lo que el ha comentado, parece ser informacion similar.

Quería comentaros que el 13 saldrá un informe sobre la previsión de efectos del Cambio Climático en España, este mediodía comentaban en Antena 3 varias de sus conclusiones, entre ellas que será uno de los países más afectados y que en Sevilla, por ejemplo, se llegará en verano a los 50 grados.

Molonator69 escribió:
BUbeno, aqui en Sevilla eso de andar en verano a mas de 45º es normal. Lo anormal seria menos de 40. .

En cuanto sea rentable el ecologismo, tranquilidad que las mismas empresas que contaminan seran las encargadas de "limpiar".

Ahora estamos todabia en la fase de "ya estamos tomando nota" y nos hacen creer que engendros como lo de Kioto va a solucionar algo. Pero bueno...

Por otro lado lo de reciclar cada uno en su casa ya no es cuestion de ecologismo, es cuestion de educacion y respeto.

Tr4ncos escribió:
Precisamente nosotros somos quien alimentamos a los gobiernos que tú mencionas. Si todos intentáramos llevar un modo de vida menos contaminante, al gobierno no le quedaría más remedio que adaptarse. La culpa en este cambio climático es de todos. Ya se sabe que en el capitalismo, si no hay demanda la oferta se va a la mierda. Dejemos de dar dinero a estas multinacionales (primero tengo que empezar por mí, que hago varias de las cosas que he mencionado). Por ejemplo, si el petróleo deja de ser rentable porque la gente deja de consumirlo, no quedaría más remedio que cortar la producción de petróleo e intentar buscar otras fuentes de energía. Lo que pasa es que muchas personas en estos temas somos demasiado ignorantes y no nos molestamos en buscar información detallada sobre lo que consumimos. Además muchas personas prefieren vivir engañadas y seguir con el tren de vida que tienen. Recomiendo un post que encontré entre la vasta Red, http://www.espacioblog.com/paraula/post/2007/01/23/30-cosas-practicas-podemos-hacer-nuestro-planeta . Entiendo que a veces no se puedan hacer ciertas cosas de este listado por circunstancias de geografía o económicas, pero podemos ayudar a mejorar esto si al menos tomamos algunas medidas de este post. En resumen, más pragmática y menos quejarnos de los poderes fácticos.

InaD escribió: No, eso no sirbe, que uses 5 minutos menos todos los dias tu televisor no influye, porque el problema es la masa de una ciudad y todo lo que hace, y el problema tiene que ser un asunto de prioridad nacional, no de voluntarismo.
Vale mas salir a la calle que hacer lo que tu dices, porque la mayoria de la gente se opone, pero no exigen soluciones, y se supone que los gobiernos son los primeros ke tienen ke actuar, y mirar con los cientificos que hacer.
Esque reducir las emisiones o contaminacion no sirbe, hay que reducirla de verdad o cortarla, y ese es el problema, pero podemos vivir con energias renovables no contaminantes

Si los ciudadanos no protestamos no podemos andar quejandonos cosa que hacemos, hay que pedirles a los gobiernos que tomen medidas, y luego exijirselas, porque ellos son los primeros acomodados con como estan las cosas.

No se hasta que punto se puede hacer eso en fabricas, a la industria la veo parte del problema y no se la solucion, pero con esto ya dejariamos atras el petroleo, claro que requeriria una buena inversion, y se haria en años o en una decada, pero no se, un plan para que nuestro pais fomente y estudie soluciones, y energias renovables.

_MoeB_ escribió:Por que cuando la gente no se hace una casa nueva, no se instalan placas solares? Las cuales estan subvencionadas por el gobierno.

_MoeB_ escribió:

Los gobiernos lo unico que harian seria crear leyes que obligaran a los ciudadanos y a las empresas a utilizar energias alternativas, a ahorrrar energia y demas.
Es decir, la moayoria de los ciudadanos nos suda el cambio climatico.

Por que cuando la gente no se hace una casa nueva, no se instalan placas solares? Las cuales estan subvencionadas por el gobierno.

Por que la gente no recicla mas? El gobierno ha puesto montones de parques ecologicos y contenedores apropiados para papel, alumino, etc...


Por que la gente no utiliza mas los transportes publicos?

Por que la gente no se compra mas coches hibridos? Llevan a la venta desde hace tiempo.

Por que los empresarios no ponen placas solares en sus industrias e invierten en energias alternativas? Por que solo quieren ganar mas dinero.


Asi que no le echemos la culpa al govierno, que nosotros somos los culpable de lo que esta pasando, y consequentemente somos nosotros los que podemos hacer algo al respecto.

Un saludo


P.D:

En mi pueblo, acaban de hacer un almacen enorme con el tejado lleno de placas solares.

En las noticias estaba viendo que todos los supermercados en el Reino Unido (Mark & Spencer, ASDA y Testo), a partir de este anyo solo utilizaran ecodiesel???? (creo que se dice asi) en sus camiones.

Y esto son solo dos ejemplos, estoy seguro de que hay alguno mas por ahi.

congrio7 escribió:pd: es muy ingenuo exigir a los politicos que pongan soluciones pero eso si, nuestro tren de vida que no nos lo toquen.

KuroShad escribió:El mundo acabará cubierto de agua, y tras varios millones de años de procesos geológicos y biológicos la vida volverá a la Tierra, quizá con otra forma, más o menos inteligente, y el mundo se habrá renovado. Antes de eso, las naciones tratarán desesperadamente de evitar su destrucción, construyendo ciudades sobre el agua e inventando alimentos complementarios al pescado, que de eso no faltará.
Claro, que nadie lo vivirá...

es muy ingenuo exigir a los politicos que pongan soluciones pero eso si, nuestro tren de vida que no nos lo toquen.

InaD escribió:No se trata de eso, se trata de que los hippis tambien pensaban que viviendo diferente cambiarian el mundo, y no lo hicieron, solo envejecieron, son los gobiernos los que tienen que potenciar todo esto, porque nos queda muy grande, no por otra cosa
hay que investigar mas energias renovables y esforzarse en buskar la salida, no seguir como si nada, y yo no soy cientifico, pero el gobierno pagando a cientificos si puede investigar, entiendes, hace falta mucha pasta para cambiar esto, no solo que cerremos los grifos mientras nos cepillamos los dientes. Yo soy el primero que hago algo cuando me acuerdo y esta en mi mano pero no es solucion, no es nada, es solo un ahorro infimo

congrio7 escribió:
Mi vision de esto es distinta, es que los politicos son gente como nosotros, no son especiales para poder cambiar esto. Sencillamente no existe ahora mismo una fuente de energia que soporte el sistema industrializado y capitalista que tenemos ahora. No es cuestion de dinero, ni con 100000000000000000000000000000 trillones de trillones de € se puede comprar un bosque centenario o un ecosistema o los recursos naturales de la tierra, eso no se puede comprar. Yo la unica posiblidad de sobrevivir que le veo al capitalismo es reducir la poblacion de forma que los pocos que queden puedan seguir con el tren de vida actual sin contaminar demasiado.

yo lo unico que se esque me piden que no gaste mucho agua cuando el ayuntamiento tiene pila de fuentes por toda la ciudad derrochando que gastan el triple de lo que gastaria yo en un año, eso lo pueden cambiar los politicos no los ciudadanos.