vicodina escribió:jas1 escribió:vicodina escribió:Tampoco hay que desprestigiar tanto el trabajo de Guardiola. En su primer año se ha llevado la liga con solvencia y esta en la final de la Pokal y en Champions pues mira le ha tocado tragarse el mejor equipo actualmente que hay y se ha quedado en las semis, tampoco es un fracaso. Yo esta eliminatoria lo que vi es que el Madrid estuvo simplemente perfecto, enorme en conjunto e individualmente TODOS los jugadores estuvieron de sobresaliente, empezando por los centrales (Pepe se ha marcado una eliminatoria de 10, entre otros). No es tan demerito del Bayern como algunos lo quieren pintar, el Madrid es el mejor equipo actualmente y jugando como jugo se come a quien quiera, ha mejorado su juego una barbaridad, defensa perfecta, necesitan muy poco para crear peligro y a la contra medios buenisimos al pase y los delanteros mas rapidos que hay ahora. Al Bayern le paso una apisonadora sin mas y eso es gracias al Madrid y no a que Guardiola no supiera que hacer. Le podrian haber cascado 8 goles al Bayern en toda la eliminatoria si en la ida hubieran estado mas finos.
el problema es que llevamos muchos años escuchando que el unico sistema posible es el de guardiola, que TODO lo demás es basura y antifutbol o tienes la posesión o eres una mierda pinchada en un palo.
da igual que hagas contras brutales, da igual que tengas mas ocasiones, si no tienes la posesión tu futbol sera tachado de feo, aburrido y de ser antifutbol, punto!!!!
y asi llevamos años.
¿pero alguien se atreve a decir que lo que hizo el madrid ayer con poco mas del 30% de posesión es aburrido? o antifutbol?
o que lo que hizo el bayern con casi el 70% de posesión fue la hostia de divertido y un espectáculo brutal?
Pues entonces empieza quedar claro que el sistema de guardiola NO es el ÚNICO sistema posible, divertido, que de espectáculo y eficaz. Y que habria que plantearse empezar a respetar otros sistemas de juego.
Yo nunca he dicho por mi parte que yo recuerde que jugar a la contra sea mejor o peor, yo lo veo valido, a mi no me gusta tanto, pero valido lo es claramente. Lo que siempre he dicho que me disgusta que me parece futbol de mierda, asqueroso y ademas es anti-futbol es sistemas como los que plantea Mourinho, de perder tiempo adrede, de fingir agresiones para parar el ritmo del partido, de jugar casi exclusivamente en la defensa, etc... Ese por lo menos es el futbol que me parece anti-futbol y feo de ver, que habra gente a quien le guste y lo respeto, pero no lo comparto, a mi me parece una basura de futbol y lo dire siempre, lo que hizo el Madrid ayer no fue eso, ayer el Madrid jugo a la contra y punto, no tenia prisas obviamente porque el marcador le venia bien, pero no le vi soltando balonazos, no los vi completamente encerrados, habia un criterio logico en las transiciones y no era solamente defender. El Madrid ayer gano desde la defensa, es decir, ataco donde mas le duele al Bayern que son las contras y le cascaron 4 y las que fallaron tambien, a parte de que el Madrid SIEMPRE salia a la contra, era recuperar balon, Bale y CR por las bandas a saco, pases rapidos, transiciones rapidas, etc...Hay una diferencia bastante grande por mucho que se parezcan los estilos que Mourinho plantea a veces y los que esta haciendo ultimamente el Madrid.
Lo que diga Guardiola importa un pito, ellos no estuvieron bien claramente y eso lo vio todo el mundo, pero el Madrid fue muy superior, no hay mas vuelta de hoja, quien viera el partido ya sabe lo que hay.
no decia por ti, pero es una realidad que desde que guardiola gano el sextete, el resto de sistemas estan infinitamente infravalorados y se sobrevalora el tiki taka en españa, por ejemplo se llego a decir que España gano el mundial de forma brillante. y que el juego fue la hostia en verso.
españa gano le mundial, si, pero ¿de forma brillante desde un punto de vista del espectáculo y el show? mas bien no, fue un equipo bastante amarrategui.
es decir si eres amarrategui con posesión: el juego es brillante.
si eres amarrategui sin posesión: antifutbol.
eso ha sido una realidad en españa los ultimos años, si no tienes el balon es antifutbol. y si tiene el balon pero o bien ganas 1-0 o en los penaltys: juego brillante.
Pero ambos sistemas son similares.
lo unico que realmente ha sido brillante han sido los primeros años del barça de guardiola, y no necesariamente por el sistema sino por la intensidad del equipo y la calidad de los jugadores en el mejor momento de forma, messi al 100%, xavi al 100%, iniesta al 100%, y demas. conseguir eso es merito de guaridola si, pero no necesariamente de la posesion, sino de una verticalidad que tenia el barça de esa epoca brutal. eso ya no lo tiene, y ya no es tan brillante el sistema. a partir de ahi se obsesiono con la posesion, cuando las virtudes del barça de guardiola original no era tener el balon, sino la velocidad con la que movia el balon (esa es la clave, no tenerlo por tenerlo sino tenerlo para moverlo muy rapido y pillar en bragas al rival), la verticalidad que ponian cuando lo tenian y la intensidad que ponían cuando lo perdian.
Hay dos guardiolas: el que supo sacar el maximo rendimineto al barça, y el de después que se obsesiono con la posesion. sin tener en cuenta que ese sistema requiere: velocidad en el movimiento del balon (eso el barça lo esta perdiendo, ya se vio con guardiola al final) verticalidad cuando tienes el balon, hay que generar peligro cuando se tiene el balon sino el rival se va a sentir cómodo cunado tengas tu el balon y no se va a molestar en robartelo, y mucha intensidad en la recuperación.
si te pones a mover el balon lentamente en el centro dle campo porque pretendes batir record de posesion, eso ni es futbol, ni es espectaculo, ni es divertido ni es eficaz.
guaridola parece que achaca todos los triunfos del barça a la posesion y no a otras virtudes que tenia ese equipo, que sin esas virtudes el sistema de posesión hace aguas.
el sistema del tiki taka sin esos condicionantes: es decir contar con jugadores de un perfil muy concreto al 100%, con una intensidad en el juego al 100%, con velodicad y volcados al ataque no es un sistema ni mas divertido ni mas eficaz que cualquier otro sistema.
ayer se vio claramente un 70% de posesion, ¿pero que espectáculo dio el bayern?
guardiola entiende la posesion como el fin del futbol y no como el medio para otro fina mayor: marcar goles y que te marquen menos.
su objetivo es tener la posesion, y con la posesión en teoria, el contrario al no tener el balon no te creara ocasiones, y tu como tendras el 80% del tiempo el balon tarde o temprano marcaras. es un sistema de desgaste. el catenaccio es otro sistema de desgaste. no es peor es otro sistema que busca el desgaste.
a guardiola le da igual que en un determinado momento del partido el sistema no este funcionando, no va a renunciar a la posesion, aunque eso lo hunda en la mierda, le da igual. Un partido no puedes pretender jugarlos los 90 minutos igual, hay que adaptarse al devenir del partido y las necesidades de cada momento concreto del partido , guardiola no se adapta, guardiola va a saco: posesion, posesion y posesion, aunque sea evidente que no esta funcionando. Un entrenador asi es un peligro, le puede su camoteria antes que ser capaz de leer las necesidades del partido. Muchos cules ya en su dia pedian un plan b, porque eran conscientes de que el sistema no puede ser el unico sistema disponible, no siempre sale ben y cuando no sale bien, no puedes seguir por ese camino.
ejemplo: el madrid salio en tromba ayer, ¿que tendria que haber hecho? replegarse y defender, jugar a lo Mou 10-20 miunutos y a aguantar el tirón que no iba a ser eterno, pero como el entiende que eso es antifutbol no lo hizo: ¿que paso? 0-3 en la primera media hora, si hubiese echado al equipo a atras, renunciando a la posesion, quizas el madrid no habria aguantado mas de media hora a ese nivel y en vez de 3 te marca 1, dejando libre la opcional de la remontada, y un madrid fundido.
era evidente que el madrid iba a hacer una de estas dos cosas de salida:
- o bien replegarse a aguantar el 1-0 los 90 minutos y esperar alguna contra.
- o bien salir en tromba a marcar.
La segunda opcion, que es lo que paso, guardiola deberia haberla previsto. Contra esa segunda opcion, no puedes hacer otra cosa que aguantar el tiron hasta que se cansen. hay que replegarse y defender bien.
Pero Pep no lo hizo por dos motivos; no iba a renunciar a la posesion eso es sagrado, y para el es pecado replegarse en defensa a aguantar el chaparrón hasta que pare.
Pero un entrenador debe ser capaz de ver que necesita un equipo en cada momento concreto no jugar igual los 90 minutos.
Y eso no se ha visto solo ayer, ya con el barça al final hubo partido que tb se vio que en determinados momentos no le habria venido mal replegarse. peor no lo hacian, en seguida querian el balon para empezar a dar pases en el centro del campo ?pero para que? para que te lo roben y te hagan una contra?
Yo no le pido que renuncie la tiki taka, sino dos cosas: mas verticalidad y saber leer los partidos, si hay 10 minutos donde tienes que ponerte el mono de trabajo en defensa pontelo sin miedo que no pasa nada por renunciar al balon un rato.
si no quieres renunciar al balon pero te estan cosiendo a contras y ademas tu no has tirado a puerta ni una sola vez, cuando ademas tienes que remontar un 1-0, algo falla. y algo muy gordo.
pero el prefiere mantener la posesion.
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vale tres veces ese equipo
. Por lo pronto tienen que ganar al Chelsea y no va a ser fácil, lamentable Cerezo en éste aspecto con sus declaraciones.
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Jupp cojio el mismo equipo que en 2010 llego a la final de la champions(contra el Inter en el Bernabeu)...asi que eso de medio roro va ser que no.Un equipo que esta medio roto no llega a una final de Champions ni haciendo trampa ![[jaja]](/images/smilies/nuevos2/otrasonrisa.gif "otra sonrisa")
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